Historia.nu med Urban Lindstedt: Romarrikets kvinnor

Lyssna på senaste avsnittet av historien nu's systerpådd, Militärhistoriepådden, om det ryska hotet.

Men under 1200-talet i Sverige så vänder man sig mer mot den katolska kyrkan.

Efter den här perioden när man vänder sig mer mot Västeroppa, då börjar man prata om ryssar som något kulturellt annorlunda.

Och det är framför allt i Sverige man är intresserad av att använda sig av det begreppet.

Du hör avsnittet på www.historiapunkt.nu, eller för poddar finns.

Oktavianus är urförbannad på henne och ännu mer förbaskade i henne.

Därför att i tidigare skede så har det varit politiskt lämpligt att han har gifts sig med en dotter till denna följvia.

Det han gör är att han skickar tillbaka den här bruden.

Hon är väldigt, väldigt ung, hon är alltså 12-13 år.

Han skickar tillbaka henne med en liten lapp om att jag fick henne som ungfro och hon kommer som ungfro tillbaka.

Följvia blir urförbaskade, och detta fortsätter som en förröllämpning.

Han har inte velat ha hennes dotter.

Historia nu är poddkasten om människor och händelser som förändrade världen.

Programledare är Urban Lindstedt.

Romariket var ett krigarsamhälle med en utpräglad hederskultur där männen styrde över liv och död i familjen.

Kvinnor gifte sport i tidig ålder för att stärka politiska allianser och de förväntades att leva dygtigt.

Deras positioner utmättes utifrån deras män.

Vi känner väd till män som Julius Caesar, Cicero, Augustus och Marcus Antonius.

I de rikas källorna om de ledande männen som slått som akten i den sönderfällande republiken

går det att hitta spår efter kvinnor som själva var aktörer.

Men de få tolv kvinnor i liten som stack ut och verkade öppet som politiska aktörer vet vi mycket lite om.

Eva Kveckfält är historiker och författare och tidigare verksam vid Historiska Institutionen Viljunds universitet.

Hon är aktuell med boken Romarikets kvinnör, makt, mod och moderskap.

Tack så mycket.

Rom får man ändå med sig rom på något sätt om man är historiskt intresserad.

Nästan som i modersmjölken eller hur?

Ja, det stämmer.

Tillhör man något äldre generation så har man kanske hänt att läsa latin i gymnasiet.

Till och med det.

På den tiden började historia oftast från början och då kom Rom in efter Grekland.

En äldre generation är de som är över 40, de är nog lite bekanta med Rom.

Det är väldigt många kända gestalter och man känner ju som att man nästan...

Och sen när man dessutom...

När jag var ung så läste man seriealbum om det här och allting.

Och kvinnorna fladdrar ju förbi, men det är mer kanske fladdra förbi.

Det är aldrig fokus på dem riktigt.

Nej, det är materialet som vi historiker har att jobba med om Rom.

Det är ju centrerat kring män.

Det var ju det som var intressant.

Alltså kvinnorna är i någon slags bihang till männen.

Ska man syssla med romskvinnor så får man läsa mellan radorna

och säga om man kan gräva fram er någon annan intressant om.

Det blir nästan ett detktektiv arbete eller?

Ja, inte riktigt.

De står ju ganska klart och tydligt hos olika författare.

Men de står inte i centrum.

Oftast står de till centrum.

Om det finns sådana som många av de här antika författarna

kan ägna ganska mycket tid åt och ofta ägnar de tid åt

att spry sin galla över dessa kvinnor.

Men de står inte i centrum, inte på samma sätt som männen.

Nej.

Du börjar ju din bok någonstans i den här mytiska tiden

vid Romarikets grundade någonstans.

Då är vi väl någonstans vid runt 700 före Kristus eller hur?

Ja, precis.

Bland de mytena, de här skapamytena, om i staden Rom och så,

där förekommer det ju kvinnor.

Har du någon som lite kan förklara kvinnorna ställning vid den tiden?

Dels finns det alltså den här urmyten, så att säga,

om Romulus Remus, som ju naturligtvis måste ha en mamma.

Det brukar man ju ha.

Det brukar man ha.

De har också tvungna att ha.

Men hon försvinner rätt så fort.

Hon nämns vid namn?

Hon nämns vid namn, ja.

Men hon försvinner rätt så fort ur historien.

Och sen är det ju konstration på de här två tvillingarna.

Men sen kommer man fram till detta när Romulus har grundat rom.

Och då kommer man på att hoppsan, här finns en väldigt massa män,

men vi har inga kvinnor.

Vad gör vi då?

Och det de gör, enligt myt och saga,

så är det att de bjuder in grannfolket,

grannfolket som heter Sabinerna.

Det är inte Truskino utan...

Ja, det vet vi inte.

Det kan det väl vara.

Men i romshistoria kallas de för Sabinerna.

De kan ju mycket väl ha varit ett rusk.

Det kan ju i och för sig också de tidiga romarna ha varit.

Men det är en diskussion som jag försöker låta bli,

för det kan jag förlita om.

Men de bjuder in de här Sabinerna och säger,

ta hela familjen med er, ta ner er,

giftas vuxna, döttrar.

Alldeles är skiltdom.

Och så mittnar kalaset i full sving,

så kommer romarna att beväpna det,

och så rövar de bort de här Sabinskorna.

Och tar dem till sina ruster.

Det meningen är så där ska de grunda en stad.

Där behöver de kvinnor.

De behöver kvinnor som kan föda de söner,

så det kan fortsätta.

Och Sabinerna blir naturligtvis ursura över det.

Och försöker hämna sig och ta tillbaka de här unga kvinnorna.

Och då kommer ass i myten.

Alltså typiskt någon rom och önskudröm,

då säger kvinnorna att,

nej nej, asså vi stannar här hos Våldtäxmännen.

Vi stannar hos Våldtäxmännen.

Alltså det som kan alltså förstå kom sin rummet,

för sympatiför den som har bjudit sig i Leothmuten.

Så jag säger om myten alltså.

Sen har ju det här med Sabinskorna,

rövringen av Sabinskorna,

blivit ganska vanligt.

För konstnärer har ju haft alla chanser att måla avklädda kvinnor

som för sport och starka männer och sånt.

Det blir ju mycket tavla av dig.

Är det här någonting som man,

vi kommer ju mer hålla oss kring den romerska republiken

och den tidiga tjejsa tiden.

Är det här liksom en myt som man behöver med sig?

Ja, det är en viktig myt.

För den visar så här gick det till när vi grundades.

Och man såg inga fel i det?

Nej, det är inga mjukisar alls,

utan vi är homare,

vi är krigare, vi är starka, vi är hårda.

Och våra kvinnor förstår att det är det de ska se upp till.

Det är en bra myt om man vill grunda ett krigarsamhälle.

Du säger krigarsamhälle,

och romarriket var ju allra högsta grad,

ett krigarsamhälle,

en expansiv imperiestat,

på vilket sätt präglade det här

det romerska samhällets ideal?

Ideal, det är oerhört militärt.

Om man går ner till början av republiken.

Då är vi då någonstans?

Då är vi någonstans på 500-talet.

Ja, vi kan gå ner till kungadömet också,

då är vi ner på 700-talet.

Då skulle alla män göra värnplikt.

Det hörde till,

alltså det var vad man skulle,

och alla kvinnor skulle vara beredda på

att deras män kunde dö,

deras söner kunde dö.

Det militärer genomsyrade hela samhället.

Och långt fram i tiden,

fram till tjejsartiden,

om man skulle göra karriär

i det romerska samhället,

civilkarriär, så var det nödvändigt

att han hade klarat av sin värnplikt.

Kan man kunde det?

Det är inte väljast i ämbeten och sånt,

om man inte hade gjort någon slags bil.

Så till och med talar han om politiker och siser,

och då är vi inne på,

han dog 43, han blev nördad,

43 förgård, tid och räkning.

Han avskydde det militärer,

men han var tvungen att göra militärtjänst

för att kunna stiga i grad

om man blev sösmöjning och senat,

och bli konsul,

alltså en av de ledande i rom.

Han avskydde det,

men det var tvunget.

Och så är det alltså,

och kvinnorna förstås det,

och stötta sina män var beredda på att

ja, de gör de ute och slåss,

och de kommer kanske hem,

eller kanske de inte kommer hem.

Men jag menar, det är mycket att ära och dö för rom,

eller vad de hade, idealen.

Ära är väldigt viktigt.

Heder är väldigt viktigt.

Och att kunna

hålla masken är väldigt viktigt.

Alltså, Steve Appellipp,

att veta hur man ska bete i sig,

hur man ska bära sig åt

på ett sätt som hedrar en nann,

eller en kvinna.

Det förvånar ju lite

man idealen då,

med mycket heder och sånt.

För sen när man läser den här historien,

det är ju väldigt mycket lönmord,

och mord, och våldakträkt.

Ja, ja, ja, visst det är det.

Men romarna ser det på det sättet att

min heder, min familjshedare,

min släktshedare är väldigt viktig.

Det är ju ett hedersamhälle.

Långt ner i,

får bara ta ett exempel,

långt ner i tidigare publiken.

Det är så myt och saga naturligtvis.

Så är det berättelsen om en flicka

som blir antastad av en högpolitiker.

Det händer ingenting,

men han antastar henne.

Och hennes pappa slår ihjäl henne

för att rädda henne från skammen.

Det är på den nivå.

Det är på den nivån alltså.

Sen blir de väl lite mer civiliserad

när man kommer längre fram i tiden.

Men det sitter i hela tiden.

Jag tycker hela tiden när man läser

romariket,

för samtidigt som de känns nära

och på många sätt

man kan förstå dem

och man ser dem som människor.

Så det är ju en del av idealen.

Ett exempel som jag läste i din bok

är att mannen i familjen

överhuvudet, när det föds ett nytt barn

så ska barnet läggas fram till mannen.

Och då bestämmer mannen om det här barnet

rätt att leva.

Han kan bestämma att

vi lägger ut i skogen.

Ja, visst kan han det.

Han bestämmer över liv och död

i sin familj.

Och han hade rätt långt fram i tiden

också rätt att slå ihjäl

någon familjemenem

som inte hade brot sig väl åt.

Det är att skaffa sina som man

får en mer civiliserad förmissa.

Men det här med att bestämma om

barn ska få leva eller ej,

det sitter djupt.

Samtidigt är det andra grej

som man reagerar på.

Nu fram i republiken då.

Men väldigt

relaxkt äktenskaps

loggstiftning.

Det verkar att man skiljas och

gifta sig verkar inte vara någon

stor grej.

Nej, det är ingen stor grej.

För där finns alltså inte någon

vad ska jag säga religiös,

ideologisk överbyggnad.

Det här är sånt som i ett

kristetäktenskap där man lovar

inför Gud att man ska vara trogen

in till döden.

Utan det här är en grej som

görs upp mellan brudgummen

och brudens familj.

Det är aldrig högsta grad

om man brukar kalla

konvenansäktenskap.

Det är liksom för att det ska

vara praktiskt lämpligt.

Ja, jag visste.

Och tittar man på

sen republiken till exempel,

som är väldigt, väldigt rörigt

tidig rom.

Det är alltså från ungefär 100

före vår tidräkning och fram till

30...

Där vi har inbördes krig.

Och där folk gifter sig och

skiljer sig hejvilt

precis efter hur det passar

politiskt.

Men nu ska vi också vara med.

Här är alltså det

höga skiktet i samhället.

Vad vanligt folk gjorde det

vet vi egentligen inte.

Men man kan ju...

Där kan man tänka sig att

helt vanligt folk, vanlig

jordbrukare, vanlig bonden

var ju liksom den idealiska

romaren.

Han gifter sig en gång för

alla och sen så håller han sig

till sin fru.

Han har ingen anledning.

Han kanske gifter om

som frun döden.

Det gör han säkert.

Och det gör han ju av

praktiska följ.

Man måste ha en fru

när man är småbonde.

Men sen kan han

vara praktisk och också

tycka att när han där borta

har en son och jag har en dotter

om de gifter ihop sig så slår

vi ihop gårdarna.

Men det här väldiga

skiljandet och

giften av politiska följ

är ju de övre kretsarna i

samhället.

Ja, för den vanliga bonden har

ingen politisk inflyg.

Nej, nej, nej.

Och han tänker väl mer

praktiskt på det hela också.

Men om vi...

Annars när man börjar liksom

titta om hur kvinnorna har

haft och sådant som brukar man

oftast börjar i klassiska

Grekland.

Och där har ju kvinnor i

princip inga rättigheter

i huvudtaget.

Nej, nej, nej.

Så det är ändå när vi kommer

till... Vad är det som skiljer

kvinnans situation

i det klassiska Grekland

med kvinnans situation

i Roma-riket?

Ja, i Grekland var ju idealet.

Ideal är en sak

det praktiska.

Okej.

Men det var idealet att kvinnorna

skulle hålla sig inom hus.

Man ska inte ens gå ut.

Nej, i det fina hem fanns

den särskilda avdelning för

kvinnor, Guna Kejon.

Och där skulle de

vara där fanns kvinnorna

och där fanns de små barnen.

Men helst så skulle

man alltså inte gå ut.

Och det gällde ju

naturligtvis inte för vanligt

folk.

Bondhuset var ju tvungen

att gå ut.

Men däremot romerska

kvinnor följer och

visstas ut.

De får gå på gator och

torg.

De får gå och träffa

vän innor.

Senför de naturligtvis inte

gå på slaskiga kalas.

Och det var inte riktigt...

Det var inte passande

heller att de gick på

gladiatorspel, till exempel.

Det fanns gränser för vad

kvinnor fick.

Men de fick röra sig fritid.

Men visst hade det funnits

exempel på kvinnliga gladiatorer.

Det fanns exempel på

kvinnliga gladiatorer.

Men det var nog inte

vad man skulle säga

fina flickor som var där.

Nej.

Men samtidigt är det väldigt

dubbelt här mellan den här

moralen.

För man får...

Nu pratar vi om

yppersta eliter naturligtvis.

Ja, visst var det de vi känner.

Det är de vi hinner i källorna.

Men det är ju...

Dels är det ju här att...

Man höll verkligen på det här

att kvinnorna inte skulle

vara otrona och sånt.

Men sen är det ju en del kvinnor

som lever ganska...

De lever

ute i ett vilt.

Ja.

Men...

Så det där får inte jag

riktigt ihop?

Nej.

Det är väl en sak

att säga om den

manliga önske drömmen

att man gifter sig

med en oskuldsfull flicka

och som sedan man kan...

Man gifter sig

med så länge det passar

ungefär.

Medan man kan fördöma

kvinnor som...

som lever som en kanske.

Mm.

Mm.

Det är ju...

Det är ju...

Så har du egentligen

alltid varit.

Alltså...

De kvinnor som lever ut

som män

de är ju inte

några man vill ha

i familjen egentligen.

Nej.

De har låg status.

De har låg status, ja.

Och det...

Så har du...

Så har du varit

och så har du kanske

så är du fortfarande

på väldigt många sätt

ställen i världen.

Men, Roma,

det är ju en lång period

där vi pratar romariket.

Om vi vill liksom börja dem

med kungendömet

för 700 folkhyster

så sen

har vi republiken

och sen så kommer

tjejsadömet.

Så det är ju...

Ja, det är kanske

inte tusen år

men det är många hundra år

i alla fall.

Ja, det är det.

Absolut.

Kvinnorna...

Vet vi om kvinnorna situation

förändrades under det här?

Det gör den ju

absolut.

Att under

kungendömet

och under

den tidigare republiken

ja, vi vet egentligen

väldigt lite

om dem.

För där finns

alltså inga samtida

material egentligen.

Men då är de ju

hårt hållna, så att säga.

Medan däremot

när vi kommer fram

till sen republiken

och

tjejsadömet

då har

de här

stränga moralreglerna

lukrats upp.

Kvinnor

ja, de har alltid fått

vistas ute

men de får vistas ute

på ett kanske annat sätt.

Och de...

Det är ju också

från

sen republiken

och tjejsadömet

som vi har

berättelsen

om de här kvinnorna

som tar makt,

som breder ut sig

samhäll som lever

som män egentligen.

Man gillar dem inte,

men de finns.

Men sedan även under

tjejsade augustus

den första tjejsaden

så får ju även kvinnor

vad var det?

Man skulle föda

var det tre eller fyra barn?

Tre barn om man var

fri och fyra,

man var fri i Winslav.

Just det.

Och när man har gjort detta

alltså problemet för mig

är ju att

födelsetalen är väldigt låga.

Så man vill ha upp dem

och då är det här

ut lockbeten naturligtvis.

Och då

får kvinnor

disponera sin egen egendom.

Man får egendoms rätt

om man föder tre alternativt

fyra barn

beroende på åkställningssammen.

Sen är det ju en annan sak

att det där var ju

inte någonting som gällde

vanligt folk.

Där hade man ju inte egendom

egentligen.

Men den rika avtagerskan

som jag gifte med någon

och för henne kan det ju

vara viktigt att kunna

disponera sin egendom.

Men hur ska det...

Mycket i centret

kring familjen

med det manliga överhuvudta.

Men hur skulle du beskriva

hur sedan...

familjeliv såg ut

i Romariket?

Ja, det kan ju se ut...

Hur som helst.

Nej, det kan det väl egentligen

inte man ha.

Det var den här

familjefaden som är den

som bestämmer

till och med alls som liv

och död.

Det här med att bära fram barnen

den nyfädda barn

som han ska avgöra om det

ska leva.

Det säger ju väldigt,

väldigt mycket.

Det är han som bestämmer

egentligen.

Men sen finns ju naturligtvis

alla variationer på detta

från den helt

förtryckta flikhusströn

som inte vågar säga nåt

utan som helt domineras av sin

man

och kanske sin svärm ord

till en rejäl matrona

som kan slå ner även i bordet

och säga,

nej, nej, nej,

så ska vi inte alls göra allting

nu.

Ja, som bestämmer.

Vi har ju

talat om politiker och siser

och hans brev finns ju kvar

eller många av hans brev.

Och i de breven

där figurerar hans lustre

terensia

och också hans dotter.

Och där visar

jag så klart att hitta terensia.

Jag får väldigt mycket

egentligen säga till om

i familjen Cicero.

Lagligt har hon den naturligtvis inte

men hon får det

för att hon tvingar

att sköta familjens

affärer så att säga

medan Cicero

är i landsbygd under en period.

Ja, det går inte att säga

att det är på

det sättet eller det sättet.

Nej, det är knappast.

Alltså,

det är lika

omöjligt som det i våra dagar

säger,

hur fungerar din familj?

Det vet vi ju egentligen inte riktigt.

Nej.

Men du är det,

fick du någon utbildning då

kvinnorna?

Ja,

där kan man säga att

alla kvinnor fick ju

utbildning

i att konstnär att sköta ett hem

till mig.

Och om vi nu gör ett paus

ungefär,

när det börjar så

förutsattes alla kvinnor.

Var så är det om vad

kvinnor eller de tillhör

de höga i samhället,

att de skulle kunna

sköta ett hem.

De skulle kunna

spinna och väva

för det var väldigt viktigt

att tillverka.

Det fick naturligtvis

tillverka alla familjens

kläder.

Och det

utvarar

någonting som man

alltid framhöll

om romorska kvinnor,

att de var duktiga på

att arbeta med

ull,

lana,

namnfäket,

kan ibland stå på deras

gravstena.

Ja,

det var inte ideal.

Det var inte ideal alltså.

Den första tjejsam,

Augustus,

hans hustra,

Livia,

där framhåller man ofta

att hon satt

min sann

och spanneslända

och vävde och så vidare.

Det gjorde hon säkert inte.

Den idealet var att

man skulle tro att

hon gjorde det.

Så den

hushållsutbildningen

fick alla kvinnor.

Men sen

fanns det också de som

lärde sig läsa,

skriva.

Vi vet att det fanns

skolor i rum.

Nån

företagssam person

kunde etablera sig,

till exempel i ett gatorn,

och öppna skolor.

Och den var fritt

framhjälpning

för att vänta sig lärarna

och få presenter

och pengar av

elevernas föräldrar.

Men det vet vi egentligen

ingenting om.

Så kvinnor kunde läsa

och skriva.

Inte helt ovanligt

när vi kommer fram

till sängrepublikens

hejsa tiden,

att kvinnor löt

och avbildar sig

med ett skrivstift

i handen

eller med en bok

och sådant får visa

att det där kunde hon.

Hade de någon

av politiska rättigheter då?

Nej,

det hade de inte.

De gjorde inte

militärtjänst,

så alltså fick de

det att regna sig.

Ja, pengar var

kopplat till militärtjänst.

Ja,

och det såg det ju

fräst långt fram i tiden.

Om vi går fram till

när vi diskuterar kvinnor

i rösträtt,

började vi inte med att

hålla sig i argumentet mot

att de gör inte militärtjänst,

alltså ska de inte.

Så att de

politiska rättigheter

hade de inga.

De hade däremot,

ska vi säga,

vissa skyldigheter.

De hade skyldighet att

gifta sig med en romsk.

Var man romsk medborgare,

hade man skyldighet

att gifta sig

med en romsk medborgare?

Man fick inte gifta sig

med någon annan.

Nej,

då fick man häst inte.

Var det två gånger

att gifta sig då?

Ja, det var två gånger

att gifta sig.

Under augustus tid,

och det är det

vi känner till väldigt mycket

för det finns ju mycket

källmaterial.

Då var det order på

att man skulle vara gifta

och var man enkel

eller enklare skulle man

gifta sig innan med ett år,

efter det att ens partner

hade dött.

Nu ska vi dyka ner

de här olika spännande

kvinnödena då

som vi ändå känner till.

Så tänker jag att det är bra

att ha lite bakgrunden.

Jag skulle vilja få gärna

sesar,

en stor sesar.

Han mördas ju 44

för det visste.

Ja,

ja.

Och,

vi har sett

lite bakgrunden.

Jag skulle vilja få gärna

sesar,

en stor sesar.

Han mördas ju 44

för det visste.

Ja.

Och,

och,

och,

vi har sagt att det var

väldigt rörig period här,

men du,

du skulle kunna beskriva

lite mer ingående

hur politiska läget var

i Rom,

i alla fall.

Ja, den var

som fruktansvärt rörigt egentligen.

Ja.

Jag har skrivit en hel bok om.

Ja.

Men den,

den är isäboken i tunn.

Ja.

Det,

efter sesar,

sesar kravlar sig ju upp

och tar makten,

blir diktator

på livstid innan han

mördar.

Han är en framstående militär.

Han är en framstående militär

och framstående politiker.

Och han är ju fullständigt

samvetslös,

alltså,

som vi ser det.

De brukar vara nu.

Ja.

Dessutom,

han är oerhört skammerande.

Och det brukar också

att han är såna här.

Dåklindskallig.

Ja.

Det svåra var,

ja,

han var åtminstone skallig.

Han var väldigt nöjd

när han alldeles

fick som hedersbetygelser

att alltid ha en lagerkrans

på huvudet.

Okej.

Att det kunde han

kämma hårat över,

över flinten

och så hålla fast

med lagerkrans.

Ja,

praktiskt.

Ja,

mycket praktiskt.

Alltså,

han har

total enväldig makt i rom

och så mördas han

44 före vår tid och äckning.

Och då blir det ju

alltså oerhört mycket strid

om makten.

För det visar sig,

när man öppnar

hans testamenter,

att då har han adopterat

sin syster

son,

den bryvande tjejsa

Augustus.

Men som hette...

Som hette

Octavianus.

Ja.

Han hette Octavius,

som var han som Octavianus,

eller som Augustus.

Och en som blev oerhört besikande

över detta,

det var Cesar's närmaste

man,

Marcus Antonius,

som hade varit Cesar's

handgång med man.

Och som,

så ser det då,

där Cesar började,

så ser han sig själv

som den som

ska ta över makten i rom.

Så att,

han blev väldigt besiken.

Och sen har man då,

så ska man hemnas

på Cesar-mördarna också,

så att man kan säga att

det har man tre olika

fraktioner man har,

Octavianus,

man har Marcus Antonius,

och man har Cesar-mördarna.

Och då började man

att Marcus Antonius

och Octavianus slör sig

samman,

och så går de till

angrepp mot Cesar's mördare.

Och i princip alla

som hänger

i samman med dem, ja.

Försvann väl fulla.

De försvann.

Ja.

Och sen när det är gjort,

så börjar de ju

bröka med vrandran

om det,

för att få med hjälp.

Och det är ju,

vem är det av oss

som ska vara den starka mannen

i rom?

Och allt det här är ju

en fruktansvärt rörig historia,

egentligen.

Och naturligtvis

så går det ut

över vanligt folk,

alltså vanliga

som kallas inligt rikstjänst.

Bönder som får

se sina år,

kraschövlade.

Alltså,

man ska betala ohyggliga

skatter

för att allt det här

ska kunna få sörjas.

Så det är

en otäck och

obehållig tid.

Den slutar 30

för vår tidräkning.

För då står

Octavianus,

Vivande Augustus,

som säkrava i den här

kampen.

Och sen kommer

Cesar-dömmet.

Och efter 30

så för

Augustus en

fredspolitik.

Sen ska det inte

vara krig mer.

Visst, det blir

krig.

Men det är krig som

utspelas ut

i gränsområdena.

De som bor

in i det romer ska väl

att de har fred.

Och det är ju

välsignelsen.

Men det är ju här

i de här

politiska

intrigorna

och våldet.

Det är ju åtta

de här spännande

kvinningstorna

duker upp.

Vi har ett,

det är ju ett antal

kvinneröden

som du tar upp i din bok.

Men nu

vi ska väl dyka ner några

stycken.

Men jag tycker

den första

som jag

fastnade för,

det är ju fulvia.

Ja,

det är en

intressant

kvinna.

Den var hon.

Hon tillhör

det här

toppskiktet i rom.

Vi vet

egentligen väldigt lite

om en i början,

för kvinnor var ju

inte

intressanta egentligen,

men vi vet att hon tillhör

toppskiktet i rom,

att hon var

oerhört från ögen.

Och någon gång

omkring,

vad kan

han nu vara,

omkring år 60,

så gifter hon

och blir hon gift

med en härre

som heter,

eller tar sig namnet

Claudeius,

som är

populistisk politiker,

skulle jag vilja

säga.

Han är

en streber

av Gudsnådet.

De två,

de slår sig ihop

och hon hjälper

honom.

Stötar honom på

väldigt många sätt

i hans

politiska

liv.

Inte minst ekonomisk,

naturligtvis.

När han dör,

han blir mördad

av en politisk

utståndare.

Det är en väldigt blodig

historia.

Det berättas att

du drar hon sin

dödemake

till centrum av rom

utanför

senatshuset

på Forum Romanum

och hetsar

upp hans

anhängare,

så att de

får in i senatshuset,

hämtar ut

bänkar och bord

och gör ett

likbål,

som de

kallar den här

Claudeius på.

Resultatet blir

senatshuset brinner

ner.

Men

hon angerar

väldigt aktivt.

Men sen

hon är då enka

och måste hon gifta om sig

och det gör honom

gifta om sig

med en general.

Han försvinner

efter några

år.

Han dör i kriget.

Sen måste hon

gifta om sig igen

och då gifter honom sig

eller blir honom

gifta med just

Markus Antonius,

den starka mannen.

En av de stora

aktörerna.

En av de stora

aktörerna

i det romerska

väldet.

På de samma viktiga

politiska rollen

får hon

ta sig

rättare sagt.

Hon får den

utan

hon måste ta sig.

I den stora

konflikten mellan

Markus Antonius

och Octavianus

finns en

väldigt massa små

konflikter.

En små

konflikt

agerar

väldigt aktivt.

Hon samlar

ihop soldater

och

leder

på avstånd.

Hon är inte på plats

själv.

Ett inbördes

krig mot

Octavianus

i hela den här

historien.

Hon har

slagit sig samman

med Markus Antonius

borgor.

Och

agerar

kanske

som

nästan som en fält

här bakom

linjerna.

Det här

kan ju inte ha sett

som en blida rögon.

Det gjorde det absolut inte.

Octavianus är

urförbannad på henne.

Och

ännu mer

förbaskade han.

Därför att

i ett

tidigare skede

så har det varit

politiskt lämpligt

att han har gifts sig

med en

dotter till denna fulvia.

Och det

är att han skickar tillbaka

den här

bruden.

Och hon är väldigt,

väldigt ung.

Hon är ensam.

12-13 år.

Och han skickar tillbaka

henne med en liten lap om

att

jag fick henne som

ungfro.

Hon kommer som

ungfro tillbaka.

Och fulvia blir

urförbaskade.

Och detta

fortsätter som en

förolämpning.

Han har inte väl

att ha hennes dotter.

Man får ha lite

kontext där.

Det är

väldigt unggflicka.

Men hon ser den som

en skymf

att det inte är

äckningskapet i

tullbolag.

Ja, precis.

Och det

är ju

sån sak som vi kan tycka

är väldigt

obehagligt.

Verkligen.

Ja.

Men alltså

annars sedan var

giften med åldsåldern

väldigt

urflick och

kunde gifta sig

från 12-årsålder.

Men

ofta så var de väldigt

äldre.

Poängen var ju

att de skulle vara

gamla nu till färda barn.

Och det var man ju

inte när vi är 12-årsålder.

Nej, men hon ser

det som en ren skymf.

Och sen

han fortsätter

att agera

år

vad man kan vara

middeln av

40-talet

så samlar hon

upp soldater

och drar iväg

med dem till

Aten.

Och kanske läder

dem under

Marcus Antonius

beföld.

För han behöver

soldater.

Men då

får hon bara ett brev

ungefär från honom att

nej, nej, nej,

det passar inte just nu.

Så att hon får

ge sig hem igen.

Är han tillsammans

med Cleopatra?

Nej, tillsammans

med Cleopatra.

Varför?

För att komplicera lite ytterligare.

För att ytterligare

komplicera det hela.

Och

hon ger sig iväg

och sen

död hon.

Varför?

Var vad?

Hon var redan då

sedan

medelålders

kvinnade.

Förmodligen

dör hon av naturlig orsaken.

Men det vet vi inte.

Det är ingen som

tycker att det är

intressant att veta

vad hon dör av.

Men det här är en

av de gestalter

som verkligen

låter tala vid.

Ja, och hon är

så,

hon är aktiv.

Och hon agerar.

Det är ju åtnäsande som en

man i politiken.

Och så

han avskör

henne.

Han tycker att hon är alldeles

skräcklig.

Och det berättas sedan.

Sist då blev

mördagd då.

43 år tidräkning.

Det berättas det att

ja, han blev mördagd

av politiska skäl.

Och för att

man ska vara säker på

att han är död

så ska man av huvudet

på henne

och skickade till rom.

Och det

sägs det att

Fulvia begärde

att få det där huvudet

och så drog hon ut

tungan på det

och stack sin hårna

och genom tungan

flera gånger.

För hon gjorde en hemnas

för att han hade varit

helakt med henne

mot hennes första

man och mot hennes

nakus Antonius.

En komplicerad

och väldigt

obehaglig historia.

Men det fanns

något utrymme

för vissa kvinnor

att spela

roll

som aktör.

Det fanns det.

Det fanns det.

Men de är

så inte väl seda.

Nej, nej.

Fulvia ses ju alltså

av säsro

som en rejempester

och plågar.

Han spyr sin galla

över henne

i några av sina tal.

Kvinnorna var ju

allra högsta grad

till för att gifta bort

för att bygga

politiska allianser.

Vi har ju många

sådana kvinnor

som stiger fram.

Vi har bland annat

Augustus syster

och Talia.

Vilken roll

fick hon då

i de här maktkampen?

Hon gländas också

in i den här

kampen

med Marcus Antonius.

Och gå tillbaka

till Fulvia igen.

Fulvia

och Marcus Antonius

som gifta med varandra

Fulvia agerar

vid det här

inbördeskriget

tillsammans

med Marcus Antonius bror.

Sen passade

när Fulvia har dött

så passade Augustus

jag kallar honom Augustus

fast han kallades

Octavionustio.

Det är först

vi när blir den Augustus.

Han är 27,

förelångt tidigare.

Det är också

en sådan där komplikation

att man vet

inte vad de är.

Det ska inte vara lätt.

Om jag kallar honom Augustus

så får han få låta det.

Det passade

efter det

att Fulvia är död

så passade av olika politiska skäl

Marcus Antonius

och Augustus

att närma sig politiskt.

Och det de då gör

så skyller begare

härarna

hela den här komplikationen

innan med inbördeskrig

och bråk

det är Fulvias fel.

Det är helt och hållet

Fulvias fel.

Och det stämmer ju inte.

Nej, nej, nej,

hon är ju död.

Ja.

Och istället så

ska man då markera

att oh, vi är såna

kompisar

så då gifter man bort

Augustus syster

Octavia

med Marcus Antonius.

Ja

och då ska vi ändå

komma ihåg att Augustus

han var ganska nära

sin syster.

Mycket nära

men han övertalar

henne att

chata på henne

att kan hon ännu

hon var då

hon var enka

väldigt tillfället

och Marcus Antonius

var enka för Fulvia

var ju död

så att det finns

inte några såna hinder

egentligen

det behövs ingen skilsmässa

men hon ville

inte riktigt

men han chatar på henne

och till slut så säger hon

att jo, jag gör det

för hon

så det har vi det här igen

den här romorska

hedern

är han

att det är viktigt den här

rom

det är det som gäller

Och Octavia

framstår ju verkligen

som en människa

som är beredd

och offrar sitt eget

välbefinnande

för liksom

högre syften

någonstans tycker jag

för att jag menar

det är ju ingen tvekan

om att

att Antonius

och Augustus

är fiende

någonstans

även om någon ibland

sluter fred

och ändå så är han

beredd och gifta sig

med sin

bror som hon har en

väldigt nära relation till

Ja

med hans fiende

får vi väl ändå säga

Ja, men just

det var de kompisar

Okej

Så att det är därför

som hon går med på det

för då var de

goda vänner

Men det är så

Sen flyttar

Marcus Antonius

Octavia till Atén

och

blev såna slags

hårskarpar

där kungarpar

de blev väldigt

helgade

Faktiskvis isekungarna

nere

Ja, alltså de är ju

de skapar sitt eget

lite tåv där alltså

och hon får sig då

i raskföljt för att dötra

som BG2

heter Antonija

och som BG2

kommer spela sin villa roll

i romshistorien

Men han

samtidigt så har ju

Marcus Antonius

ihop det med Cleopatra

Parallellt med det

Ja, ja

Det är inget som hindrar

Och det

det slutar ju med att

Augustus

det kräver

att hon ska skilja sig

från honom

Men det gör hon inte

i första rappet utan

hon håller fast

med det här

hon har alltså lovat

att han var gift

med Marcus Antonius

hon håller fast

vi har honom ett

rätt bra slag

efter det

att det är så uppenbart

att han har ihop det

med Cleopatra

han har till och med gifsat

med Cleopatra

enligt Egyptisk sedd

Det gällde inte i rom

att han var gift

men alltså

han uppträdde ju

öppet

med en

annan hustru

vid sidan då

Och det var inte okej

Nej, det var

och det som absolut inte

var okej

det var så att han hade

han svek rom

på väldigt många sätt

att en mann

hade en älskar

innan det gick väl an

men

Marcus Antonius

gör han

försöker dela ut

delar av

romeriska imperiet

till sina barn

med Cleopatra

och det fick man ju

absolut inte göra

men sedan

besegras ju

både han och Cleopatra

i år 30

Men hur påverkar

relationen mellan

Augustus och

Octavius?

Ja

Hon vägrar

att lämna

Marcus Antonius

hus till exempel

väldigt länge

och säger till honom

till sin bro

att jag är gift

med Marcus Antonius

och

jag stannar här

men sedan

elimineras ju

både Marcus Antonius

och Cleopatra

och då händer en av

de här sakerna

som man kan tycka är

väldigt konstigt

att då tar

Octavia

till sig

Marcus Antonius

och Cleopatras tre barn

och uppfostrar dem

tillsammans med sina egna

Jag måste ju säga

att Octavius

är den som framstår

som den enda

som en av de fina personerna

i de här

Ganska hemska historierna

Ja

men jag tycker

hon är

rarkryggad

Nu vet vi ju inte

hela historien omkring det

men

för mig

framstår hon som rarkryggad

och hon ska desutom

ha varit

hon har gjort vacker

senaste

och hon har gjort bildad

och det påstår så att Cleopatra

var

rädd för att hon skulle

ta tillbaka

Marcus Antonius

från Cleopatra

Mm

Mm

Ja

Men

gifter hon sig nog mer

sen efter?

Nej

Nej

Då sätter hon väl ner

foten och säger

att nej, nu får du räcka

Nu får du räcka

Nu får du räcka

Nu får hon ändå väl

upp hejdroll i tjej

salom

Senast

Och det får hon redan

när

hon går med

på att gifta sig

med Marcus Antonius

det får hon

över

Augustus händer

med hedersbetygelser

hon får

ställs upp

och tydrar av händer

på offentliga platser

hon får en pel

argång uppkallad

efter sig

hon räknas

som en av idealmöd

ramma i det romerska väldet

och hon

ja, hon får

väldigt mycket heder

och ära

Men det här var inte tomma

en sån här ärebetygelser

det var inga tomma saker

men det betyder

det betyder verkligen

någonting

Mm

Så att

hon kommer ju inte

Men hon lyckas upprätthålla

sin relationen då

bror och syster

Ja, de är

de är goda vänner

Sen

ja, så hon är med

i lite grann

i, ska vi säga

hovlivet kring Augustus

men

hon bräns också av tragedier

hennes äldste zon

som hon inte har med Marcus Antonius

utan med sin tioarmake

hamnar i gift

med Augustus

drottor Julia

och sen

dör han mycket tragiskt

och då bryter

I väldigt ung håll

Ja, han är

18, 19, någonting sånt

och då bryter hon ihop totalt

och isolerar sig helt och hållet

men det finns bilder

eller statyr kvar där

att man ser vet att hon är med

i kretsen kring

Augustus

Så de har tydligen

en god relation

hela tiden

Men han får ju också

hon får ju också

vad heter det

jag kommer inte ihåg vad det hette begreppet

syster

Nej

hon fick en sak

att hon inte

man fick inte vara

Sankt, sankt

Sankt, sankt

Just det sankt, sankt

Nej, att man fick inte

man fick inte mörda henne

ja, det fick man alltså

inte naturligtvis

men alltså där var väldigt höga straff

för då man fick inte

en sakrosankt person

fick man alltså

inte ens röra vid

Man fick inte mörda någon egentligen

Nej, man fick inte mörda någon

men en sakrosankt person

man får inte ens röra vid dem

Är det närmast en religiös

Ja, det är urspringen en religiös historia

så att det var någonting som var väldigt viktigt egentligen

Vem var Livia Drusilla då?

Det var fru Augustus

När en gifte dem, säger du?

Ja, det där med

det är hårt att ha det

de gifte sig och fört i

hon och Augustus, det var han fortfarande

Octavianus

och hon var gift

han var gift

men de träffas

och hamnade alltså

uppenbart blikst förälskade

i denna

Livia Drusilla

han var gift med en dem

som han hade gift sig mer av

rent politiska skäl

så det var kanske inte så svårt

att göra sig av med henne

Men det fanns utrymme

för passioner här ändå?

Det fanns det absolut ja

och han blev

behöver öronomfrälskad i Livia Drusilla

Samliten eller vackig kvinna då?

Ja då, men ser man bilder på henne

så ser man att hon har

sitt väldigt tilltalande

ansikte, det kan vi nu tycka

nu också

men som sagt, han är gift innan

och det som händer är att han

samma dag som hans hustru har

nätkommit med

Augustus Drusilla

så går han in till henne och säger

att nu vill jag skilja mig från den

nu för att flytta ut

så fort som består på benen

så ut från mitt hus

det är ganska gruvt

Livia var gift

hon hade med sig

hon flyttade ihop sen

med Augustus

och då hade hon med sig

sonen Tiberius

han som sysmanion kom och blev

tjejsare

och hon var gravid

med sin andra son

som kom att hitta Drusus

och de gifte sig

början av år 40

och det är bara några dagar

efter att Drusus har fötts

så uppe mot har det varit en mycket

okomplicerad förlåsning

för de har sett en bra fäste

där allting är riktigt

flott och elegant

och sen är de gifta i över 50 år

visste vi en så stor post

och det var säkert hans riktigt

att han ställde lite bättre i Augustus

han höll fast vid henne i alla fall

men hade Livia något politiskt

inflytande då

med ändå närheten till tjejsan

oja, oja, det hade hon

men hon var en väldigt slug kvinna

hon visste sin plats

hon visste hur man skulle agera

om man nu var en romorsk

rejäl romorsk hus

så hon uppträder aldrig offentligt

och hon kan visa sig naturligtvis

tillsammans med Augustus

men aldrig att hon själv kommer med någonting

som hon hittar på

men däremot så berättas det att

Augustus skrev upp små lappar

med sådant som han ville prata med Livia om

och sen gjorde han det på kvällen

Så det är uppenbarligen politiskt

samtalspartnande då?

Absolut, ja

det finns mycket som talar för det

och sen verkar jag vara ett klok

och kvinna i väldigt många avseenden

sen har hon ju fått tryckte om sig

att vara världens giftmörderska

för folk drar ju egentligen här i viltrun

i kejsarfamiljen

men man dog väl på det

man dog på den tiden också

och det som

då ligger henne i fatet

säger det att

hon ser till att hennes äldste son

Tiberius blir Arvinge till

Augustus

och det ser man att ja, hon mördade

alla som styr lägen för honom

men det tror jag absolut inte att hon gjorde

Jag tycker du är ganska tydlig

där i din bok att hon sannolikt

inte mördade någon av de här

Nej, jag tror inte att hon gjorde det

Jag tror inte att hon var främmad för att giftmörda folk

Det verkar man inte ha såvart

men hon mördade inte så här i viltrun

och det finns ju också rykten

som fanns redan på den tiden

att hon hade giftmördat Augustus

och det är jag helt övertygad om

att det gjorde hon inte

Han var ju mycket gammal man

och det var ju tack

var och honom som hon hade någon makt

och något inflytande

och man ska spekulativa historiker

århundranden efter

Ja man vill ju göra ner henne

för man tyckte inte om henne egentligen

för hon var också en sån här kvinna

som inte visste sin plats

precis som liv i alls

och hon tar för sig, hon brer sig

och hon har förmodligen

ett mycket stort politiskt inflytande

bakom kulissarna

Det finns ju ännu

mer tragiska historier här

det är ju Augustus

Han adopterar ju

sönen på löpande badtjänster

Men han får ingen egen

biologisk son

Nej, han hade en

ett legitimt barn

och det var han stått

och Julia

Och Livia fick inga barn

tillsammans

Det här är ju en historia

som utvecklar sig

men på vilket sätt ska man säga att Julia

Augustus-Totter var en idealkvinna

Ja, hon framställs

till en början som en idealkvinna

Hon är

ja, hon ser bra ut

och hon förstår att veta

åtminstone gör hon intryck

av att hon vet sin plats

Hon finnar sig

för Augustus givt och brått henne

tre gånger

Först givt hon

brått givt med Marcelus

det var kusinen

det var Octavias äldste son

och han dör efter bara några års

äktenskap

de är väldigt unga

och då bestämmer Augustus

att när han

nu måste hon gifta om sig

för man får inte vara ogift

och då vill han att hon ska gifta om sig

med hans kompis Agrippa

Det är hans närmsta manja

Agrippa var på Augustus ålder

han var i fyrtio års ålder

och hon finner sig det

och sedan så är de gifta

i tio år och under de nio år

så får hon fem barn

sen dör Agrippa

av naturliga åsaker

och då bestäms det igen att

nu ska hon gifta om sig

med Tiberius, alltså Livias

son

de var ju i samma familj

men de var väldigt kletigt

det är väldigt rörigt, man behöver

nästan en samtavla

hon finner sig det här

och det är Pustus att hon var väldigt förälskad

men som sagt, det vet vi inte

Tiberius var inte så intresserad av henne

Nej, det var han inte

han var världens tunghus

tunghus?

Jag vet inte om det är dig

han var tungsint

och tråkig och trist

och tillmärkte

antingen sin tid ute vid fronten

där han var militär

eller så var han på råd och studerade retorik

det var det som intresserade honom

och var han intresserad av någonting

utan för det så var det nu gunga pojkar

så att, nej, han var inte

intresserad av henne

men han var ju också

han var ju romare

plikten sa ju att han skulle

gifta sig, och det gifte han sen när Julia

och det i början verkar

ha fungerat bra, men efter ett par år

så glider de ifrån varandra

helt och hållet

men det kommer ju ta en tragisk vändning

framöver? Ja, det gör så

därför att Tiberius är kvar

och han sitter och studerar retorik på råd

och honom kan vi lämna det här

Jag tycker inte du ska se ner på såna

intellektuella intressen på det här sättet

Nej, men han var en tråkmåns

Han var en tråkmåns

och läser man Svetonius

vad han har för sig sedan när han har blivit tjejsa

och han sitter på Capri

och är tumsint

det är inga trevliga saker

Det är en pedofinial

som man sysslar med

som är riktigt, riktigt trälig

Det kan vara överrivet, men det kan också vara sant

Men när han gifte med Julia

så sitter han på råd oss

Vi lämnar honom där

Julia i Rom

och där börjar hon leva

hejvilt, hon lever livets glada dagar

Ja, massa älskar

Ja, ja, ja, ja, visst har hon det

Det kan tänkas att hon

alltid har haft älskar

Det vet vi ju ju i och för oss inte

Men det här blev så öppet

att till slut så går den inte att dölja det längre

utan Augustus uppträder

Nej, det gör han inte

för han har någon som läser upp

ett besked från honom i senaten

att nu kan inte Julia vara gift med Tiberus

längre, för hon har beroit sig alldeles

för illa åt

och så låter han föra bort

henne som blir landsförvisad

utanför italienska kusten

och där får hon bo sedan

Det är till sin dörr, egentligen

Ja, efter några år på den där ören

så får hon flytta tillbaka till fast landet

men hon är fortfarande

strängt hållen, hon får inte

ta emot besök

som inte gillade av Augustus

och hon får inte ens dricka vin till maten

Så hon är hårt hållen

med det här landsflykten

Men hon har lägt guling

och det har hon inte fått

Och GIF

säger Augustus, lärare har varit

misstänksam med henne redan

hon var gift med att grippa

att hon höll sedan ug med lite vänster prassel

att han lugnade henne sen

och att hennes barn

var väldigt lika, att grippa allsammans

Men Julia

postde då, sägs det och sa

att ja, jag tar bara

om vård, fri, passagerad

när lastrummet är fullt

hon bedrog att grippa, men bara när hon var gravid

Du som har

luslös texten

för att hitta

kvinnöden och lyfta fram dem

är det någon särskilt

nu har vi pratat om

några av de mest kända kvinnöden här

men är det någon annan individ

som du gärna skulle vilja lyfta fram

som har grip i dig

eller som du tycker berättar något viktigt om den här

Jag är lite svag

för Octavia, för jag tycker att hon är

hon är en rarkryggad person

Men sen finns det

Hon är ju nästan framst och sådana mest positiva

Hon verkar sympathisk på något sätt

men det är klart att det var hon kanske inte alls

det vet vi egentligen inte

Sen är de

väldigt många av

de här som finns, de är

tycker jag, obehagliga

de går ofta över likt

de bär sig

illa åt på något sätt

Det är en maktmänn

De är en maktmänn, helt enkelt

Det är ju ingen väldigt orolig tid

Ja, och det fortsätter sen

hela tjejsar

dömt fram

att det är en orolig tid

För att överleva

i den här

miljön som var tjejsarhåven

som var

som ett gating, bo ungefär

och bland fullständigt bizart

så måste man ju nu ha

överlevnad sin stink

och man måste vara ganska

samvetslös för att kunna

klara sig överhuvudtaget

Men sen, vi vet inte

Det är ju det som är problemet

att det finns kanske en

möjligtvis två utsager

om dessa kvinnor

och de kanske har varit helt annorlunda

Det vet vi inte

Och det kan vara folk som har skrivit

för att svärta ned

Ja, naturligtvis alltså

med Salina, det var ju vinn

på ungefär 60 efterkristig följelse

som ju utspelas

som världens nyfomarn

Hon har ju karar på löpande band

och det är mycket möjligt att hon hade

Men det är också möjligt

att man vill svärta ned

dels för att hon har varit en kvinna

som hon tar väntat sin plats

men det har också varit ett sätt

att angripa Claudius

Man kan inte ha låning

på sin egen kvinna

Det är väl rätt så

givet att så kan det vara

Ungefär när

när blir det romkristet

När blir det stadsreligion

Det blev

det blev lite grann

knäpigt

Känsla Konstantin

då är vi inne på 320-talet

han tillåter

Christendom och sen gör han Christendom

Han slutar och slänger dem till Lejonen

och så gör han Christendom

till stadsreligion

Men samtidigt så får

andra religioner finnas kvar

Den visar pluralism

Precis, det drar till slutet av 300-talet

innan Cheisard Theodos just förbjuder

alla andra religioner

utom Christendomen

Då har det verkligen blivit

en stadsreligion

Men förändras kvinnernas situation

på något sätt

när det är romlig i kristet

Jag vill höja upp

ämne för Narhambing

Jag tror

för vanligt folk

det gör den stora skillnaden

Alltså det är hela tiden

den här kampen för brödföd

man måste överleva

från den ena dagen till den andra

Men om man tittar på

lite längre sikt

och tar det mer generellt

så kan man säga att

i och med Christendomen

det förbjuds

även oönskade barn

ska förleva att överleva

att man lade barnet framför pappan

och han fick bestämma

det avskaffas

det är en sak och sen det andra är

att man förbjuder

och för oss är det ganska

förskräckligt

att måste man vara gift med en kvar

som man avskör och han avskör mig

men för kvinnorna har det varit en trygghet

då kan det inte hända

som hände med Augustus

hustor att hon blev utkast

samma dag som hon har fått en dotter

så att

det blir väl

lite

de får lite säkra

ställning vad vi nu ska

kunna säga

det blir en förbättring

vi tyckte hur det är hemskt

att inte förleva skillnads

men på den tiden har det varit en förbättring

och sen

sen är det ju en helt lång historia

detta

vilken roll kvinnorna har kunnat spela

inom kristendomen

vi vet ju att det finns ett otal

kvinniga kristna maturer

och vi kommer med kristna helgron

och så vidare

kvinnorna får en kanske lite annan

annan ställning

men som sagt det är

det är framför allt den här med äktenskapet

som förändras

jag tror att det har spelat rätt stor roll

det är ju så förbudet att

sätta ut barn

vilken

förhållande man och kvinna

vilken tycker du är den mest

bizarra

regel eller rättessnöret

som kvinner

kringade så leva under

det som jag tycker verkar

bizatt är att man ska vara gift

att det är tvång

det är tvång att giftas

men det gäller ju män också

män kunde klara sig

tar jag också upp i min bok

en del män de förlovades

med flickor

flickor på en två, tre, fyra år

och då var det med förlovade

så då kunde de fortsätta sysslada

unggladsliv

då hade jag ett slag innan det

det blir förbudet att göra så men det finns alltså

det finns kryp hål

jag tycker att det är ganska förskräckligt

att man är tvungen att vara gift

sen kunde klara sig

kunde betala grova böter

nu fick man fortsätta att vara gift

och det gör till exempel

augustus

syster, dotter, antonija

hennes män

dör, hon har varit väldigt sysst

och hon fortsätter sedan att vara gift

i hela sitt liv

och hon är formögen så att

böterna kan vara strömta

men det är ändå en sak som också förvånar

när man läser in bokt i just de här

låga födelsetalen som är ett ständigt problem

då i romen och

vet man vad de beror

nej det vet man väl inte

egentligen, det har ju funnits

alla möjliga konstiga tankar om att

om man hade rakt

vatten som hade runtgen att bli rör så blev de

sterila, men det är lön

så var det inte

det kan ju tänkas att man helt medvetet

tillämpade ett stark

familjeplanering

man visste hur man skulle

man kunde ju alltid, man kunde ju ta

ut av barnen, det var inte

det kunde väl inte vara straffbelagt

man visste, man försökte

och det finns ju

exempel på mer eller mindre effektiva

preventivmedel, ofta var det mindre effektiva

det finns

exempel på abort och så vidare

så att man visste, det gjorde man

den för att en stor barnas skara

är ju, det kan ju vara jobbigt

för Sverige, för den vanliga

roman så, men har många barn

det var många utgifter

också för de förmöjna romarna

sönor som skulle hjälpas in

i karriären, de skulle bli

utrustas för sin militär karriär

och sedan en politisk karriär

det är väl gjort, och döttrar skulle

gifta sport och det var fråga om

rejäla hemgifter så det kostnade

så det är möjligt att man har medvetet

försökt att rålla barnas garnar ner

och sen kan det också beror på

att ja, kriget

tar väldigt många

och i rom

det här krigiska rom

männen är ofta borta, kan vara borta

i åratal

när de mest fruktbara åren

så kanske de är galliga

precis alltså, jag visste

alltså det vet vi inte

men det är ju alltså, det är sånt som

man klorar över varför

varför följtade

fortsättning följer kanske

det kan han ju säga

Eva Kveckfeldt

historiker och författare

tillhäll med boken

romarikets kvinnor, maktmord och moderskap

Stort tack för att du var med idag

Tack själv, ska ju inte vara här

Hejdå

historia nu har varit ute på en 5 år lång resa

historia

och det här har varit fantastiskt

och vi uppskattar

alla kommentarer, recensioner

om mig och vi fått en podd

och du har sett lite av den här

framförallt

vad som krävs

och vad som krävs

och vad som krävs

men du vet inte vad som krävs

och vad som krävs

det är det som kommer att ha

med er vi fått om podden, både kritiska och översvallande positiva.

Vi har gjort två grejer och det har funkat.

Men om vi ska kunna ta oss till nästa nivå så behöver vi ha med oss erlyssnare.

Därför välkomnar vi alla synpunkter och idéer positiva som kritiska.

Ni kan alltid kontakta mig på UrbanAtHistoria.nu

eller kommentera på vårt Instagram-konto eller Facebook-sida.

Gi oss era bästa uppslag på ämnen och gäster.

Genör dig desto bättre.

Tack för de här åren och vi kör minst lika många år till.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.