Dagens Eko: Putins slag om Bachmut – striden som blev en köttkvarn

Hallå, det här är nyhetspådden Dagens Eko. Nu börjar vi.

Lubbna, varför pratar alla om Bachmott?

Den här ukrainska stan som när folk fortfarande bodde där inte var större än Växjö.

Det är lite ovänt att ha blivit en symbol för Rysslands brutalitet-

men också en symbol för Rysslands militära, oförmåga-

och också en symbol för hur meningslös det här kriget faktiskt är.

Det här är Dagens Eko med Robin Olin.

Idag pote in Slagom Bachmott, striden som blev en köttkvårn.

Jag vill säga att jag har ökat en fotografik från Ruinomen och Hiroshima.

Ukrainas president Zelenski är på plats på G-7-mötet i japanska Hiroshima.

The city of Hiroshima lies prostrate after the weathering blast-

which wiped out 53,000 of its population.

Staden som skrev sin i historieböckerna när amerikanerna fällde atombomben där-

i slutet på andra världskriget.

Absolut.

Bilderna på förstörelsen av Hiroshima påminner om Bachmott nu, säger Zelenski.

På frågan om Putin styrkor nu tisist tagit kontroll över Bachmott-

svarar han krast att det nu inte finns så mycket kvar att ta.

Gäste Lubnel Schönti, Ukrainer korrespondent.

Ja, Lubnel, jag tänker att vi kanske ska börja historien innan allt det här.

Förr den ryska invasionen och all den här döden och förstörelsen.

Vad var Bachmott för plats då?

Det var en ganska liten sovande småstad med en befolkning på typ-

Kanske 70 000 invånare, en lummig parkstad i Donetskregionen i Gruvbältet-

en industristad, också en stad där det finns mycket gott-moserat vin-

eller fanns gott-moserat vin en gång i tiden-

och också omges av mindre samhällen runtomkring där det finns saltgruvor.

Har du provat det där vinet någon gång?

Nej, jag har nog faktiskt inte gjort det.

Men det var lite nåt folk ändå visste vad det var i Ukraina, eller?

Det var det som Bachmott var känt för.

Dobre utro, vi har en dränti på Vostok i Ukraina och i Donetskregionen.

Nu är vi i Bachmott.

I Bachmott är vi också dränti på alla insatser.

Det finns ju en hel del olika turistfilmer, olika bloggare som besöker Bachmott-

eller besökte Bachmott innan den här fullskala invasionen.

Det är soligt ute.

Folk promenerar på gatorna med barnvagnar.

Vänta att Cisterna chronits 11 miljoner liter av vin.

De tar ner tittarna till de här underjordiska gångarna där det finns väldigt många flaskor-

med moserat vin, vinet som faktiskt innan denekteringen av krim-

drurvorna kom från krim, mest av deras 70 procent av alla drurvor kom från krim-

och behandlades på den här platsen.

Hur är det att titta på den här, tycker du?

Det är ju absurt att titta på något som inte längre finns.

Ja, och vad är det som händer sen då, när får pot in upp ögonen för Bachmott?

Jag tror att man måste gå tillbaka till 2014 faktiskt.

Kort efter anekteringen av krim så började det också röra på sig väldigt mycket i östra Ukraina-

där Bachmott ganska snabbt blev en frånstad.

Inte direkt angripet attakirat kontinuerligt-

men ibland så rörde sig de proryska separatisterna in mot Bachmott.

Så redan då fick Ryssland upp ögonen för Bachmott som i Ryssland inte kallas för Bachmott-

utan för Artyomovsk. Man använder det sovjetiska namnet på Bachmott.

2016 bytte man namn till Bachmott i Ukraina för att göra upp med sitt kommunistiska arv.

Så bara i namnet finns två olika idéer om vad den här stan ska vara?

Precis.

Men så 2022 så kommer ju den fullskaliga ryska invasionen som du bevakat från start.

Hur kommer det sig att Bachmott blir en sån central plats för striderna då?

Men Bachmott ligger i utenättsregionen, en av de regionerna som Putin har gjort anspråk på.

Och redan i början av kriget så var det väldigt mycket attacker som riktades mot Bachmott.

Ryska soldater var inne i Bachmott.

Men det var inte så att det fördes ett regelrättkrig i Bachmott.

Av den grad som skedde senare, som skedde från och med augusti 2022.

Det som händer då är att vagnegruppen utökar antalet soldater i Bachmott.

Vagnegruppen som är den paramilitära ryska styrkan under Brigorgins ledning.

Och varför det här händer i augusti är också väldigt intressant.

Det är då ryssland börjar förlora Gerson.

Och det finns bara en stad kvar där ryssland är fortfarande på offensiven och det är i Bachmott.

Så därför blir Bachmott så pass viktigt för ryssland för att det är av prestige.

Man vill erövra den här staden och kopiera den här staden för att ha någon slags heder i behåll.

Och den som får ansvaret för att driva den här militära operationen är ju Brigorgen och hans vagnergrupp.

Vad är det Brigorgen gör då?

Ja, han använder ju själv ordet kött kvar när han pratar om stridande i Bachmott.

Det han gör är att han sätter in väldigt mycket soldater.

Soldater som tidigare varit fångar i ryssland.

Soldater som inte har erfarenhet av att strida tidigare.

Det blir en kött kvar helt enkelt.

Det är ett otroligt starkt ord det här kött kvar, men vad betyder det egentligen på marken?

Hur ser såna strider ut?

Det innebär att det strider 24 timmar om dygnet.

Det innebär att man dödar hundratals, kanske tusentals, soldater varje dag.

Och hela tiden kommer det nya soldater som ersätter de som har dödat sitt strid.

Det är en sen som jag tänkte på, som jag såg i BBC, då BBC-journalister var inne i Bachmott.

Då visar de bilder av bostadskvarteren som förut var väldigt gröna med parker, med allt möjligt.

Och där står det numera kors mitt på gården på bostadskvarteren.

Inne i stan?

Inne i stan, för att det är så pass många människor som dör, som man inte hinner eller inte kan begrava någon annanstans än på gården.

Så man får börja ställa sig att gräva där det går?

Där det går. Och de bilderna är ju då det fanns fortfarande bostadskvarter.

Det är ju lite paradoxalt det här, för att samtidigt tycker jag man har hört upprepa skång på gång de här senaste månaderna.

Striderna har pågått i Bachmott att det egentligen inte är en stad som man brukar säga har någon strategisk betydelse som det heter.

Varför fortsätter det ändå, då, att pregås in och put in och pressa på?

Det där är väldigt intressant, för på ett sätt vill jag säga att det är av en slupp.

För att Bachmott ligger där det ligger, men militär strategisk betydelse, nej, det saknar Bachmott.

Och för pregås in, då, vagnar gruppens ledare. Vad har han för motiv här, skulle du säga?

För pregåsins del så är det en fråga om prestige.

I över 9 månader så har pregås in haft sina soldater i Bachmott.

Och till slut så behövde pregås in visa upp någon slags segare eller visa upp någon slags framgång.

För att för hans del så skulle det vara ett totalt misslyckande att efter så lång tid,

efter så pass många soldater stöd, inte ha nånting att visa upp för Kräml.

Och där, Bachmott har blivit skådepratsen för denna prestation.

Det här är kilometer två, och ju Ukrainerna står här.

Det är inte sällan han har uppdrett själv i militären i form.

I ett klipp så står han nere i något som han påstår i en saltgruva i Solidare.

Ett litet samhälle som ligger strax österom Bachmott.

På ett sätt är det ju markering att visa på att han är faktiskt en man av folket,

en man av vagnegruppen som faktiskt vågar vara på plats och stödja de sina.

Nere i en gruva.

Nere i en gruva. Sen så vet man ju inte, ifall det verkligen är så.

Och för Ukrainerna blir Bachmott slumpmässigt som du säger,

lika viktigt för den ukraianska sidan?

För den ukraianska sidan så handlar det också om en prestigifråga.

Från Ukraianska regeringens sida så har man ju sagt att Bachmott är en ukraiansk stad

som vi kommer att försvara in i det sista.

Det spelar ingen roll om det är en viktig strategisk plats eller inte.

Så är det. Det andra skälet är att från Ukraianska sida så bedömer man att det är

betydligt fler rysar som har dödats i Bachmott.

Och därför har det varit ett sätt för Ukrainerna att försvaga det ryska försvaret eller vagnegruppen.

Så man kan använda det som en plats och försöka nöta ner Ryssland helt enkelt.

Det är så Bachmott har använts eller stridande i Bachmott har använts av Ukraiansk sida.

Och den ukraianska presidenten och Zelenski gör hand det här till en personlig prestigissak

på samma sätt som Putin och Prigårdsen gör.

Zelenski har en naturliga skäl mer anknytning till Bachmott för att Bachmott finns i det land

som han är president för.

Och i slutet av förra året så besökte Zelenski själv faktiskt Bachmott.

Det var en av hans första resor till fronklinjen.

Han träffade ukraianska soldater och i en intervju där så säger han att han hoppas att

alla människor ska vara lika modiga som folket i Bachmott och så önskar han dem ljus eller el egentligen.

Ja vid det laget så började också problemen med elförsörjningen och även vattenförsörjningen i Bachmott

på grund av ryska bomvningar och attacker mot den civila infrastrukturen.

Hur går det i de här striderna sen då under de här vintermanaterna?

Vad händer?

Situationen eskalerar väldigt mycket i februari och i mars i år.

Det är från den tiden som de här bilderna från Bachmott som visar kvarter som är helt

jämnade med marken och vi är också då båda sidorna som lider väldigt stora förluster.

Och hur många människor handlar om som får sätta livet till här?

Går du säga något om det?

Ja båda sidorna håller ju de siffrorna hemliga så klart men man uppskattar att det kan röra sig

om 10 000 tals dödade ryska soldater.

USAs president Joe Biden som nyligen är uteuttalande att det kunde röra sig om 100 000 ryska

soldater som har dödats eller skadats i Bachmott.

Och man kan anta att förlusterna på den ukraniska sidan inte heller är små.

Det kan man anta.

Jag tänker det är ju något som är väldigt svårt att sätta sig in som en utomstående.

Hur det är att bli skickad som soldat till en sån här plats där kriget kört fast

och man ska vara beredd att offra sitt liv och kanske vinna några meter hit eller dit.

Har du pratat med ukraniska soldater om det där?

Jag har pratat med flera soldater men det är en soldats vars historia verkligen har

ättat sig fast i mitt minne Olexi Kondakov.

Träffade honom faktiskt under hans första permission i Kyve.

Klass.

Olexi Kondakov är i 30 års åldern och han beskriver ett helvete som han har genomlevt

sedan han kom till Bachmott.

Och så boon, boon, boon, boon, boon, boon, boon, boon.

Det han berättar för mig är att det aldrig är tyst till Bachmott.

I början så försökte han räkna hur många sekunders tystnad han kunde höra.

Men till slut så slutade han räkna för att det var aldrig tyst.

I 15 sekunder var det tyst en gång.

Annars så är det hela tiden ljudet av beskjutning, av artilleri, av explosioner.

Och till det ljudet vaknar man, till det ljudet somnar man.

Hela tiden beredd att döda och att dö själv.

Han beskriver att man reser sig från sin säng och åker iväg till frontlinjen.

Och bekämpar fienden.

Det är exakt så han beskriver. Man bekämpar fienden.

Väldigt tekniskt.

Väldigt tekniskt.

Och man kanske har en bra stridsdag då man lyckas döda många ryska soldater.

Men det som är svåra, säger han, är att det kommer hela tiden nya soldater.

Och att det är måndag hela veckan för honom.

Döda, döda och inte bedödad.

Men säger han någonting om hur han hittar motivationen och ändå då kliver upp varje dag?

Och åka dit till fronten?

Han säger att man inte har en motivation alltid, men man gör det ändå.

För att man måste, för att man kan.

För han menar ju också på att han är en av få erfarena soldater som är kvar i livet.

Många av hans kollegor, stridspartskamerater, har dött för länge sedan.

Och han måste lära upp nya, så det om något är en motivation.

En annan motivation är att han har en familj, han har en flickvän, han har en mamma i Kiv.

Och för att de ska kunna promenera i den parken som vi sitter i, där vi gör intervjun.

För att de ska ha det bra så måste han försvara andra städer längre bort från Kiv.

Som till exempel Bachmott.

20 maj, 23-3-3.

Den 20 maj i år står ledaren för Wagnergruppen Jevgen i Prigårdshin

i full militärmundering och hjälm, med en rysk flagga i handen, framför en rad soldater.

Han påstår att de nu har full kontroll över Bachmott.

Efter en operation som pågått i 224 dagar.

Bakom honom i videon skymtar nu en stad helt i ryner.

Och Putin själv tackar honom.

Men precis som vi tidigare tillfällande, då den ryska sidan påstått sig ha intagit Bachmott

så går Ukrainas ledning snart ut och ger motsatt besked.

Motståndet pågår fortfarande.

Men om det nu blir så att Ryssland lyckas hålla Bachmott framöver här.

Hur stor seger är det i så fall för Putin?

I rysk propaganda, i rysk stadskontrollerad TV så säger man att det här är en väldigt stor och viktig seger.

Att äntligen så har Artyomovsk då, det ryska namnet på Bachmott blivit ryskt.

Problemet är att det finns ingen stad.

Och det kommer inte att spela någon avgörande roll för kriget.

Det finns ju flygbilder över Bachmott som man har tagit före den ryska invasionen och som man har nu tagit efter.

Idag så är den staden i princip groa på de bilderna, den är jämnad med marken.

Det finns få byggnader kvar, så det finns inte ens skal av hus kvar.

Det blir bara plant.

Och högar av bråte, av tegel, av röjner.

Du, det här slaget om Bachmott, jag har ibland jämfört med västfronten under första världskriget.

Stav en världan som blev platsen där man grävde ner sig i skyttegravar i tio månader.

Och fantligt många människor dog det, det finns uppskattningar till en miljon döda.

Och det där blev en symbol för det meningslösa i första världskrigets dödande.

Tycker du att det är en bra jämförelse?

Det är precis så det är med Bachmott.

Bachmott är en symbol för meningslösheten i det här kriget.

Det finns ingenting av strategisk värde för Putin, för Ryssland, i Bachmott.

Och det kommer ta väldigt lång tid att bygga upp den här staden igen.

Tror du att man någonsin kommer kunna dricka moserande vin från Bachmott igen?

Tyvärr kommer det nog att dreja ett bra tag kanske när jag går i pension.

Då åker du dit.

Om det går, ja.

Tack, Lubne.

Och det var allt från dagens ECO. Vi hörs igen i morgon.

Programledare var Robin Olin, gäst Lubne Elchanti och jag som producerade det heter Katja Magnusson.

För mer umbar mot rekommendera vi radikorrespondenterna Ryssland senaste avsnitt som du också hittar i Appensvejs Radioplay.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.