Dagens Eko: Putins isolerade liv efter arresteringsordern

Hallå, det här är nyhetspådden Dagens Eko. Nu börjar vi.

Johanna, hur isolerad är Putin nu?

Han är både isolerad i förhållande till omvärlden-

–men också i det egna landet i Ryssland.

Det här är Dagens Eko med Robin Olin.

I dag omvlade de med Potins isolerade värld efter arresteringsåden.

Solen skimer över de gröna kullarna i ett idylliskt allplannskap.

En kort man i mörkostym med ett finuligt leende-

–håller en gul blombukett i handen, som han lämnar över till bruden-

–men ni klädde en traditionell österikisk bröllopsklänning.

När österikens utrikesminister Karin Kneiser gifter sig 2018-

–så är Vladimir Putin gästen som livar upp stämningen.

Han bjuder upp till vals, skrattar och önskar brudpar ett lycka till på tyska.

I varje familj är blok och på läge.

Kontrasten kunde inte vara större mot den situation han befinner sig i i dag.

Gäste Johanna Mellén tidigare moskvakorrespondent-

–och Hyssland senare här på Sveriges Radio.

Vi kan ta det här året 2018 som exempel bara.

Putin kan röra sig fritt internationellt.

Och vad det verkar också tycker de att göra det.

Hur rör han sig utomlands det året?

Han reser på en mängd olika resor.

Men den stora triumfen det året vad gäller utrikesresor-

–det är ju till Helsingfors i juli 2018 för toppmöte med USA-

–ståvande president Donald Trump.

Välkomna, president och dämon.

Jag var plastare själv under kristallkronorna i presidentpalatset-

–eller presidentadministrationen i Helsingfors.

Det sa sen efteråt att mötet var en katastrof för amerikansk del-

–men en fjärder i hatten fövlade nu Putin.

Du som följt Putin länge, vad betyder det för honom att stå så här?

Är det ett europeiskt land med en amerikansk president?

Och på något sätt får det godkännandet?

Det betyder oerhört mycket. Man kan se på Putin i de här sammanhangen-

–hur han riktigt njuter av stunden.

Så är det också väldigt viktigt, har hela tiden varit det-

–under Putins presidentskap, att återupprätta Ryssland-

–som en världsmakt och visa att man är välkommen att andra länder måste-

–på något sätt respektera och förhålla sig till Ryssland.

Om vi fortsätter det här året 2018, vad finns det för fler exempel på det?

Ja, men 2018 besöker också Vladimir Putin ett G20-mötet-

–i Buenos Aires, Argentina.

Det har varit många debatter om hur världsledare ska handla-

–med prins Mohammed bin Salman och i väg av murder-

–av Washington postjournalist Jamal Khashoggi.

Putin kommer in i konferenssalen och där stötter ihop med-

–den saudiska kronprinsen Mohammed bin Salman.

De båda ser ut att vara oerhört förtjustöver och se varandra-

–och gör en tydlig high-five innan de sätter sig ner.

Stand by and we'll play it for you. Boom.

Vad är det? High-five? All smiles and laughter like long-loss buddies?

Det här är alltså bara ett par månader efter mordet på kändjournalisten-

–Jamal Khashoggi, som dödades inne på Saudiarabiens konsulat.

Det är också en del av hans utrikesresor att visa att han inte styrs av-

–vad man bestämmer i väst, vilka som är goda och under-

–utan han träffar och hälsar på vilka han vill.

Världen är hans och han gör som han vill.

Och high-five-an, det är någonting du har sett Putin göra förr?

Han gillar spontana hälsningar som inte är direkt enligt det officiella protokollet.

Inte bara ett fast handslag utan också verkligen på det här sättet-

–visar hur bra vän han är med en viss person.

Men om de här resorna som du beskriver fyller olika syften att visa upp-

–att Ryssland är en världsmakt och räknar med-

–och att han visar upp sig själv som nån som gör som han vill.

Det här brölloppet i Österrike, Putin, hamnar på.

Hur ska man tolka det?

Ja, utrikesministern, Karin Kneisel, hon träffade Putin tillsammans med-

–sin då blivande mak under ett besök av Vladimir Putin i Vin.

My fiance, we are both far beyond 50, we are getting married for the first time.

President Putin looked at him and looked at me and he said-

–this is an interesting lady and you are a man full of courage.

Hon berättade för Putin då om att de skulle gifta sig.

Det var första gången för båda, fast de var 50 år och Vladimir Putin sa-

–att du är en väldigt speciell kvinna eller nånting.

Så bestämde de sig där på stående fot och att bjuda in Vladimir Putin.

Sen har hon också sagt att hon kanske inte trodde att han skulle tacka till det där.

En frisk president skulle komma till hennes brölloppet.

Men det gjorde han och det där är också ganska typiskt Vladimir Putin-

–att göra det lite oväntade.

Efter en stund så ersätter då Putin har en knajsels nyemake på danskålvet-

–och väldigt vant dansar runt där tillsammans med henne.

Han håller också ett tal på tyska till bjudparet.

Vladimir Putin känns ju beroende i drästen i dåvarande Us-Tyskland-

–på 80-talet.

Precis som han talar ju tyska och jag visste också att han ser mer av bjudparets bil.

Och då han skriver sin autograf på bilen.

Ja precis, den är fullkrotterad med olika symboler och sådant.

Han har också med sig en egen påsatt kör.

Han är som någon slags partytrick nästan.

Ja men lite så man ser ju också på bilderna därifrån hur de andra gästerna är väldigt-

–försjust över det här att den briskepresidenten bara sådär har dykt upp där.

Och också ett sätt att lite slå en chili i den europeiska EU-

–samförståndet kring politiken gentemot Ryssland.

Det här kritiserades ju väldigt mycket i österrike också.

Man skrev österrike som en potentiell trojansk häst.

En ryskt trojansk häst.

Slags lyckat uppdrag för agent Putin då.

Ja och som inte kostar någonting men däremot som ger väldigt många pluspoäng-

–inte minst på hemmaplan men också som en slags pik kanske till övriga väst.

Och privatpersonen, Putin då, under den här tiden när han uppenbarligen kan röda-

–röra sig fritt och spela ut olika världsledare mot varandra så här.

Vad gör han när han är ledig? Är han ute och reser då också, vet du det?

Han rör sig framförallt i Ryssland till sina olika residenst.

I Sochi, Valdai, som ligger mellan Moskvasang-Petersburg i den sebiriska taigan-

–tillsammans med Försvarsminister Sjajgo har han varit flera gånger.

Vad gör man där?

Ja, där plockar de lingon, de jagar, de dricker urttier och rörs ute i skog och mark.

Men sen finns det också uppgifter som leverkända i samband med invasionen av Ukraina.

Att det finns då olika lyxbåtar som är kopplade utan några bevis till Putin nu.

Och hur de i och med sanktionerna som infördes mot Ryssland förflyttades från europeiska hannar till ryska hannar.

Men du, det här är ju då ett urval av potins resor 2018. Vad händer sen?

Ja, det som händer sen framförallt är ju att corona-pandemin drabbar världen.

Och det sker ett skarpt skifte där i potins utlandsresor från 2019.

Då han var utomlandsett 20-tal gånger till 2020.

Då han reser fem gånger utomlands under hela året och samtliga de resorna sker i januari faktiskt.

Precis innan den här pandemin har förklarat som ett hot i hela världen.

Året där på 2021 så är han faktiskt bara utomlands två gånger.

Ganska tidigt där så framträdde den bild av hur Vladimir Putin personligen är oerhört rädd för att bli smittad.

Ja, det har jag gjort. Det har jag gjort. Det har jag gjort.

Det här var ju också under den tid då västvärldens ledare fortfarande reser till Putin för att försöka tala honom till rätta berede.

Det är ett möjligt angrepp mot Ukraina där han tog de det här enormt långa ovala bordet.

Där Vladimir Putin sitter i ena änden och till exempel Emmanuel Macron, den franska presidenten sitter i den andra.

Det blir ju bara en situation, en väldigt konstlad stämning där man måste ha det här enorma avståndet.

På grund av Vladimir Putins räddslag för att på något sätt bli smittad.

Eller det har också spekulerats i att han var rädd för andra slags knivhugge eller attacker mot sin egen person.

Är det Macron skulle ha någon liten fickkniv?

Ja, det vet man väl inte. Men det har talats väldigt mycket om Vladimir Putins ökade räddslag överhuvudtaget.

Och i förhållande till egna trogna ministrar att även i de sammanhangen så satt Vladimir Putin flera meter ifrån de han samtalade med på ett väldigt märkligt sätt.

Det är liksom inget high-five-hand och dansande här, utan det är ganska stelt.

Det är väldigt stelt och därefter så har Vladimir Putin varit väldigt försiktig just med nära kontakter med andra människor.

Så pandemin blir början på en mer isolerad Vladimir Putin?

Ja, många vittnar om det och kopplar det också till innovationen av Ukraina där han också får allt mindre kontakt med omvärlden och vetskap om vad som händer i världen.

Vladimir Putin är lite många källdor. Han använder ju själv inte telefon, inte internet utan han får information till sig av en grupp trogna medarbetare, undersåtar som presenterar den bild man tror att han vill ha.

Så han är ju väldigt beroende av vilka han träffar för den information han får helt enkelt.

Så verkar det vara och att de han träffar väljer och såller väldigt mycket den information de ger honom och i mån om att bara ge honom sådant information som de tror att han vill höra.

Men efter att Putin startat den här storskaliga invasionen av Ukraina rör han sig någonting utanför den här bubblan, reser och träffar andra i världen?

Det tog ett tag innan han började resa igen. Den första utlandsresan förra året år 2022 skedde först i juni och då resade han till Tajikistan och sen vidare till Turkmenistan.

Han har varit i Kasakstan, i Armenien till exempel men också en resa till Iran och en resa till Belarus också.

Och hur tolker du att det är just de här delarna av världen han besöker?

Dels att han inte kanske vågar åka någon annanstans än till väldigt trogna länder.

Även om han kanske egentligen inte ville resa och hänsyn till sin säkerhet så har han också sett det som nödvändigt att visa inte minst i Ryssland att han inte är den där isolerade ledaren utan att han också har vänner.

Nu är jag glömt att vara med dig, tack så mycket.

Hur historiskt är det här dagen för ICC?

Karim Kahn står i domstolbyggnaden i internationella brottmålstolen i Hague.

Han är chefsoklagare där. På platsen dit krigsförbrytare till sist riskerar att föras.

Till TV-kanalen Frans 24 berättar han om arresteringsården som den 17 mars utfärdas mot Rysslands president Vladimir Putin.

Det är en viktig dag. Det är inte skönt för att vara historisk. Det är skönt för att vara evidens.

En viktig dag säger han, men ingen grädjens dag för Rysslands president.

Snarare ett ögonblick då det är dags att nyktra till.

Jag tror att det ska vara ingen grädjens dag. Det är en så bra moment.

Trott att situationer och kriser kommer att gå över, att det blir som efter krimmanakteringen 2014.

Världen börjar vända sig till honom av olika skäl.

Man tvingas återigen samtala med Vladimir Putin att läget kommer gå tillbaka lite som tidigare.

Men det som har hänt nu är att den här arresteringsården är där.

Så det finns ingen vändning längre, vet skapen om att han riskerar att arresteras om han dyker upp på olika platser.

Det gör ju också att Vladimir Putin måste känna sig på allvar som den paria han allt mer har blivit i världen.

Länder som formellt är vänner till Ryssland som har skrivit under romstadgan som är förpriktegade att gripa honom dit.

Kan han inte heller resa längre?

Vad är det för vänner i världen?

Man skulle kunna ta ett exempel som Sydafrika där utriksminister Sergej Lavrov var för inte så länge sen.

Där man betygade umsysidig vändskap och samarbete.

De ska vara värd för ett pricksmöte i augusti i år.

Där har man sagt uttalande från regeringsmedlemmar att man nu ser över vad det här innebär för deras del om Vladimir Putin skulle komma dit.

Och en resa till Tajikistan som skedde förra året.

Tajikistan har som äta folk. Hon har också skrivit under det här.

Hur skulle Vladimir Putin resonera kring en sån resa idag? Det vet vi inte.

Tror du han vågar chansa?

Jag vet inte.

Men om det har varit viktigt för Putin just att spela en roll på världsharrenan som du berättat om.

Det ska synas att Ryssland är och räknar med.

Vad tror han av för strategien nu för att det inte blir helt isolerad?

Till exempel har vi ju sett hur han har bjudit andra världsledare till Moskva istället.

Det såg ju den kinesiska ledarens besök i Moskva till exempel.

Det är uppnadsdurrar och vakter och de går mot varandra på en röd matta.

Det är inte bryckligt när andra länders ledare kommer till Moskva.

Man gör en väldigt stor sak av det här?

Man gör en väldigt stor sak av det och i filmtrogna tidningar skriver att det här är en vändpunkt.

När de möts inför TV-kamerorna, hur de talar om varandra, sina nära vänner och så vidare.

Om inte det fanns för Rysslands prästväntade med Putin, då skulle det vara betydligt mer bekymmersamt.

Och privatpersonen, Putin, då?

Har han någon rörelsefrihet nu? Vet vi någonting om vad han gör när han är ledig?

Det har ju kommit uppgifter från personer som har jobbat i hans närhet som beskriver hur han

framförallt reser mellan sina olika residents i Ryssland.

Det har ju också kommit uppgifter om hur han har börjat resa allt mer i ett slags bepansratt tåg.

Där har också byggts stickspår till bland annat hans residents.

Så han har en direkt linje dit.

Och det finns också uppgifter om att den kvinna som pekas ut som Vladimir Putin's

inofficiella hustrudden för detta elitgymnast, Alina Kabaeva, att det har byggts ett

eget litet residents för henne och deras förmodade gemensamma barn i närheten av hans

residents i Valdae. Men det här är ingenting som är bekräftat, men det verkar vara väldigt mycket

dit han reser, de här Sibirien-reserna till Taigan tillsammans med Försvarsministern.

De bara längs sen vi hörde talas om.

Men han har i alla fall då eventuellt ett bepansratt tåg, med en egen tågstation vid

den här residensen där. Eventuellt också älskar innanbor.

Men Johanna, det verkar i alla fall så som du beskriver det som att potentiellt också

förändrats. Från den här dansande charme, besökaren på olika bröll och på andra

sammanhang, till någonting helt annorlunda.

Men det är många som vittnar om det, att den Putin de lärde känn eller som de började

arbeta tillsammans med för ett antal år sen är en helt annan än den Putin som vi ser

idag och som kanske också är en full dag just att han allt mer har isolerat sig

och i ett sådant läge med en ännu mer isolerad president så skulle det ju kunna leda

till ännu mer drastiska besluttagna på grunder som kanske inte skulle ha hänt om

han hade en stör kontakt med världen runt omkring sig.

Tack Johanna.

Och det var allt från Dagens ECO. Vi hörs igen imorgon.

Programledare var Robin Olin, gäst Johanna Mellén och jag som producerade heter Katja

Magnusson. För att höra mer om Vladimir Putin rekommenderar vi också på den

radikorsponenterna Ryssland. Den hittar ni i appen Sveriges Radio Play.

Mila oss gärna på Dagens ECO, etsveysradio.se

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.