Genstart: Putins eget monster

Putin ved godt, han er til Grim. Det ved han godt. Han ved godt, han ser svag ud.

Han kan læse alle steder, at han ser svag ud. Og det piner ham.

Og jeg er sikker på, at han vil fortage sig et eller andet for at forsøge at genvinde sin styrke position.

Fordi der er ikke noget værre i Russland, inden at herreskren er til Grim.

Det her er en kamp om magten i Russland, som vi ser i udspillelse og får en nærs.

Prigushens retfærdighedsmars mod Grimel har efterlatt Putin sjælden forslået.

Næsten uanset, hvad han gør for at genvinde magten og kontrollen efter det kaotiske døgn,

har Stærkmans fortællingen lidt et knæk.

Godt nok blev mytteriet afværet, men alle de ubesvaret spørgsmål hænger stadig i luften.

Hvorfor blev Prigushen ikke stoppet?

Hvorfor fik han næsten ustrafet lov til at gå så langt?

Hvor var den normalt nodesløse og brutale Putin, da det virkelig galt?

Det spørger genstart om i dag. Mit navn er Anna Ingris.

Man må antage, at Putin følger så nogenlunde med i verdens pressen og reaktionerne.

Hvordan tror du egentlig, at han selv helt personligt har det med at blive udlagt som svag og en, der har mistet kontrollen?

Det tror jeg virkelig, han har det dårligt med.

Altså, vi taler om en mand, der har gjort alt for at skramme livet af visten.

Med giftmover og indblanding i vestlige valg og bestandtige trusler om at bruge atomvåben,

altså, der er ikke noget værre for ham, end at folk tror, at han er svag.

Anna Libak er udlandsredaktør på weekendervisen, og så er hun uddannet sprogofficer i Russisk, og har tidligere arbejdet som Russlands korspondent.

God morgen, og velkommen til at tage visen på en morgen, hvor vi vågner op til en dramatisk udvikling i Russland.

Prøv lige at tage os med tilbage til Lørdag i Forre Juve, altså beskrive lige, hvordan det er for dig, som jo kender Russland, så utrolig godt, at følge med i det, der pludselig sker.

Det er klart, at det er voldsomt spændende for mig. Det er det absolut.

Og jeg kan ikke lavere med at fryde mig lidt over det, fordi, at Prigursen er et monster, Putin selv har skabt, og han venner sig pludselig mod ham.

I mere end 20 år har Putin regeret i Russland, og alle de år har han gjort, hvad han kunne, for at fremvane billedet af sig selv som en urørelig maktfull leder, der altid er i fuld kontroll.

Vi taler om en mand, der har i senest sat sig selv som uovervindelig.

De fleste kan huske, at han har døkket på sortehadesbund, og hvornår fandt han der græske amforer?

Han har slåvet en tigere løs i Siberien, og han har redet med nøgen overkrop på hesterøk, altså i uboet styret fly.

Putin har været til lands, til vans, og i luften, for at overbevise os alle sammen om, at han er en Superman.

Hvad har han gjort for at skabe det billedet?

Putin har ledet det land som en mafia-boss, han har blandt andet sørget for, at det går hans modstander rigtig dårligt.

Han har forgiftet dem, han har fået dem snig, mørtet, altså han ønsker frygt.

Og Putin's gamle ven Prygushin og hans leje her vagneregruppen har været det perfekte redskab, når Putin vil sprede frygt og skaffe respekt ude i verden.

And officials say, where Wagner goes, trouble usually follows.

Putin skylder Prygushin meget Ruslands ansælse globalt.

Altså det er jo ham, der med sin leje her i Afrika og i Mellemøsten, og en dam mener man nogle steder i Latinamirika,

har bifragt verden den opfaldelse, at Rusland, det mægtige Rusland har rejst sig igen og er tilbage vores og hjedunionen slappe.

Men fornyeligt kommer der sprækker i forholdet mellem Putin og Prygushin.

Kimen til lørdagens spektakulære begivenheder bliver lagt tidligt i juni måned.

For her beslutter Kreml, at vagneregruppen skal nedlægge som privat leje her og indlemmes i det rusiske militær.

Det gør Prygushin rasende.

Gdere generaten, gdere saigu, gdere rastemov?

Han er så tørset over, at hans styrker skal lægges ind under forståelsministeriet,

når nu han har skaffet Rusland et verdensomspændende omdømme som et stort magt.

Han mener, Putin skylder mig.

Ikke de stormenter kan han høre, at den beslutning om at lægge styrkerne ind under forståelsministeriet, den er sanktioneret af Putin.

Jeg tror, han har ringet til ham for at sige, det her marker, det gør du simpelthen ikke.

Jeg tror ikke, han har kunne få fat i Putin. Det kan han ikke.

Og han bliver så forbandet på ham.

Den russiske leje her vagneregruppen har en givelig forlagt ukraine og krydset grænsen til Rusland.

Og så er det, at Prygushin natten mellem den 23. og 24. juni krydser grænsen til Rusland med sine tropper.

De indtager uhændret den russiske militærbase i byen Rostov.

Og det er også herfra, at Prygushin proklamerer sin marge mod Moskva,

men det er klaret mål at forafsætte forsvarsminister Shoigu og generalsstabshiften Gerasimov.

Det er en form for kub, en slags råd kub mod militæret, en form for blødt kub mod kæmpet.

Da det går op for dig, at Prygushin har krydset grænsen til Rusland og er på vej mod Moskva, i det han kalder en ret færdighedsmarsch. Hvad tænker du så?

Altså, jeg ved, han vil blive stoppet, og min interesse samler sig så, hvordan?

Så lyder det, at Prygushin snart vil komme med en reaktion, en officiel udtage. Så hvad er din forvindelse?

Første gang Prygushin viser sig her i løbet af vegendens kages, det er Lørdag Form i dag.

Jeg kan godt se, at han er rystet.

Han er meget blej, og han er meget sammenbitt.

Han taler alvorgen op og drager paralleller til året 1917 og den Rusiske revolution.

Tror du, han rejelte bange for, at man er på vej mod 1917?

Nej, det tror jeg ikke, fordi 1917 er jo virkelig et skælsættende år for Rusland.

Først stabiliserer saren i forvindelsen af februar-revolutionen, og det bliver han nødt til bl.a. for de herren ikke støtter ham længere.

Det er jo derfor, Prygushin drager den parallell, det er fordi, at hvis ikke hærsgaren har de vævnede styrker, og de våben fører mænd i ride under kontroll, så går det helt galt.

Så den næste revolution, det er jo oktoberrevolutionen.

Landet var eksploderet i en massiv borgerekrig, der skulle koste flere liv end alle de blodede i år i første verdenskrig.

Det var ikke for børn. Lad mig sige det på den måde. Det var meget brutalt.

Og hvad med dem, der ledede landet? Hvordan gik det med Sarn dengang?

Han blev henrettet.

Når man ser de begivenheder i Lørdags, og Prygushin selv nævner det her, tror du, at Prygushin er bekymret for at få et slagsfællesskab med Sarn?

Jeg synes, det ville være en overdramatisering, at påstå, at vi er bare en lille smule i nærheden af det, der skete i 1917 nu.

For det er som sagt, at tale om, at en, som har nyt Prygushins beskyttelse, er blevet rasende på ham, og derfor forrener sig og tror han kan presse ham til indrømelser.

Men det er klart, at Prygushin i det hele taget er en mand, der holder af at være i kontroll.

Og han er bange for, hvad det her kan betyde på lidt længere sikt.

Da Prygushin holder denne tale, er han jo altså op på de helt høj historiske klinger med samlingningerne til 1917,

når du sidder og ser den tale og følger lige som Prygushins normale logik eller tankegang.

Hvad forventer du så, at der vil ske efter tale?

Da jeg hører Prygushins tale, så bliver det klart, at Prygushin vil blive stoppet.

På den ene eller den anden måde, fordi når presidenten stiller sig op og kartaiser Prygushins fremfærd som væbne mytering.

Når han siger, at det er en kniv i ryggen på landet og den russiske befolkning, og når han lover, at de skyldige, med usvigelig sikkerhed, vil blive straffet.

Så ved jeg, at så er Prygushins dage tale.

Altså, jeg forventede blødbad. Det skal jeg alle sige.

Alligevel så sker det jo faktisk ikke Marshen der af retfærdighedsmarshen fortsætter.

Hvor meget ved vi om, hvad der foregår ude på vagn og gruppen, så kaldte retfærdighedsfærd, altså hvilken modstand de møder?

Vi ved, at de ikke møder nogen særlige modstand. Altså, vi ved, at de uhændret får lov til at indtage Rastovna Danur, og herfra fremsætter han sine trusler, og begiver sig med sin mænd mod Moskva.

Han går 740 kilometer på én dag. Der er helikopterer og et fly, der følger ham. Det ved vi fordi de blev skudt ned.

Og der omkom, man siger mellem 12 og 20, det er lidt uklart, hvor mange der egentlig omkom, som fik til opgave ikke at stante kolonnen, for det havde de ikke kunnet alene.

Men at følge den, og man gravede også vejene op under vejs, for at det gør det mere besværligt for at kolonnen opbevæge sig fremad.

Men man kunne jo, hvis man havde ønsket at stoppe den, havde det ikke været noget problem, så kunne man bare have bumpet den. Altså, så kunne du have sendt et bumpefly, så var det slut.

Men Prygosje og hans folk bliver ikke bumpet sønder og sammen. I stedet indgår man lørdag kl. 1930, pludselig en aftale.

Lideren af den private herre varmenakoben, jeg giv den i Prygosje, er gået med til at stoppe fremrykningen af soldater i Rusland og ned i trappesituationen.

Og dermed slutter Prygosjeens fremfær mod Moskva. Kommer den aftale bag på dig?

Ja, det gør den. Det må jeg sige. Den kommer bag på mig fordi presidenten i sin tale har sagt, at de skyldige med usvile sikkerhed vil blive straffet.

Og så forlyder det, at Lukas Jernka har forhandlet sig frem til på Prygosjeens vejne jo, at Prygosje og hans mænd kan få frit lejde.

De vil ikke blive rettsforfuldt. De får også tilbud om, at de kan vente tilbage til deres familier eller de kan tage til videre Rusland.

Og det på trods af, at på det tidspunkt, der ved vi jo, at mellem 12 og 20 piloter fra de regulære styrker, de er blevet skudt ned af Prygosjeens folk.

Og helt ærlig, altså kan man godt møde nogen fra de væbne styrker og så få frit lejde.

Kan det virkelig passe, når Putin har sagt, at der er gang i noget, som kan kaste landet ud af sandkæres?

Hvordan ser det ud, at Putin vælger, hvad kan man sige? Jeg har lyst til at sige diplomatiet i Sverige. Det er der måske ikke, men en aftale, når han har stået sammenlignet det med 1917.

Jamen det ser virkelig dårlig ud, det ser virkelig dårlig ud.

Allerede lørdag florerer der jo flere konspirationer om, hvorfor Putin lader det her ske, altså lad det gå så vidt. Hvad er en af det mest fremtredende rykte?

De har ment, at Putin stod bag det hele, og selvfølgelig gjorde han ikke det. Jeg mener, det er helt udlukket.

Og grunden til, at vi kan sige det meget klart, det er fordi, at Prygosjeen jo ikke bare kun kritiserer herledelsen, nej, han underminerer også den officielle russiske forklaring.

Putins forklaring på, hvorfor de er i krig i Ukraine.

Hvad er i din optik den grundlæggende forklaring på, at Prygosjeen på sin mars heroppe mod Moskva, ikke bare bliver stoppet?

Også en til det er, at Prygosjeen er en mand, der står under Putins beskyttelse. Han er Putins opfindelse.

Og derfor aner befolkningen og herren ikke, hvad den skal tro.

Der findes en optalelse fra militærbasen i Rostov, som Prygosjeen på det tidspunkt lige har indtaget.

I den ser man vagnerlederen i samme tal med to meget højtstående militærpersoner.

De sidder og diskuterer med Prygosjeen, og han siger, at jeg vil have forståsministeren, ellers så tager jeg til Moskva og henter ham.

Jamen så henter ham, siger han, det er Alexif. Altså, det her, det er jo ikke et statskub, vi taler om, når der sidder en og spørger med det.

Og lyder som om, at jeg forstår godt, at du vil have fat i den bundt nakke til Sergei Shaku, han tænder bare.

Altså, det vidner om, at det er en af deres egne, der taler. De ved simpelthen ikke, om han handler på ordre eller i samme klang med Putin.

Så konspiration om, at det er Putin, der har orchestreret det hele, den køber du ikke, men forvirringen, fordi de to er så tætte, er sådan set legitim.

Fulstændig. Ellers giver det ikke mening, at de lød ham indtage Rastov, når der nu er uhændret, og annoncerer fra byen, at jeg laver et fældtog.

Og så laver han et fældtog, der formår at bevase 740 km i retning af Moskva før det stopper.

Et reelt forsøg på at standsamme med magt bliver der overhovedet ikke gjort, og det er fordi systemet er låst af nævre.

De aner ikke, om det er, fordi Putin faktisk ønsker at udskifte alleredes i generalsdagen og i Forståsministeriet.

Han har nemlig også virket Utifris. Putin har ikke sagt direkte, at han er Utifris med dem.

Han vil ikke undsige dem i en krig. Men for et par uger siden var Putin på besøg på et militærhospital, sammen med sin sportsforsminister Sergei Shaiqou.

Og et klipp derfra gik simpelthen viralt, fordi Putin står demonstrativt med ryggen til sin sportsforsminister og udstroller alle tegn på foragt.

Så det har længe i Rosland været velkendt, at Shaiqou kunne falde når som helst, fordi Putin har mistet tilliden til ham.

Han synes simpelthen ikke, at krigen går godt nok i Ukraine.

Det ses jo også som en bekraftigelse på det, at Putin ikke tidligere har grebet ind over for Prigorsin.

Der bestiller andet ind og svine dem til og kalder dem de frygteste ord.

Altså så når Prigorsin han får lov til gang på gang på gang og holdt taler om herledesens inkompetanse i krigen i Ukraine for en kalderne nemlige krig,

så tages det som et udtryk for, at Putin lufter sin utifræssighed.

Men når jeg tror, at systemet blev låst af nærver, så er det ikke fordi jeg har fået en åbenbaring.

Det er fordi, at det russiske exilmedie Medusa, de har fortaget Rundsberg blandt deres kilder i det russiske militæreapparat,

og spurgt dem, hvad er Prigorsin for en figur?

Og alle svaret i uden untalelse, det er Putins mand.

Det agerer på presidentens noge.

Nu er jeg jo ikke ekspert på området her, men når du riser situationen op som du gør, så har Putin nu lagt sig ud,

eller i hvert fald fået noget anstrengt forhold til et Prigorsin altså, og det vil sige den her private militære enhed.

Han har også et meget anstrengt forhold til den øverste militærledelse i, hvad kan man sige, systemets her.

Det griber om sig.

Jeg tænker, at næsten ligegyldigt hvor makfuldt en mafiabosman er, så er det farligt, hvis man lægger sig ud med alle de personer, der styrer militær.

Jeg ville virkelig heller ikke sove rolig om natten, hvis jeg var Putin.

Og det tror jeg heller ikke han gør.

Fordi prøv at forestille dig, at det er dig, der er Gerassimov eller Shraigu.

Du blev svinet til.

Shraigu!

I månedesvis.

Gerassimov!

Hver f**k er private?

Du har ansvaret for en masse menneskers liv.

Du befinner dig i en krig.

Har du brug for, at der sidder en eller anden røver eller bølle og råber op om, hvad du formår og du ikke formår?

Og som har presidentens øre, og derfor kan du ikke gribe ind over for ham.

Du kan se Ruslands ansøgelse dalere på grund af ham.

Og alligevel bliver der ikke gribet ind.

Til gengæld kan jeg måske også godt forstå, at Putin ikke gør det.

Fordi hvis nu ser det fra mafiabosens synspunkt, hvis du virkelig kvæst på de Gorschen,

ville de andre så ikke forlejde til at tro, at det var dem, der havde vundet.

Det er jo det, altså en af maktens komponenter af uvished.

Det er en meget, meget vigtig komponent i makten, at alle hele tiden bliver nødt til at gette på, hvor svækket er det her.

Kan det i virkeligheden være et styrke tegn, eller er det et sværhedstegn?

Det er sådan, Putin opererer. Gør aldrig være helt sikker.

Så ingen må tabe, men der heller ikke nogen, der må vinde.

Ingen må tabe, og ingen må vinde. Meget præcis udtryk.

I et forsøg på at tage kontrol over situationen, holder Putin flere taler i forlængelse af vigtigendens kaotiske tilstande.

Mest bemærkelsesværetet er den tale, han holder tirsdag i sidst ugen.

Han holder den på den svimlende smukke kathedralplads inden i krim.

Han er flankerede af soldater fra Nationalgarden i deres flotte uniformer.

Så der er virkelig lagt op til, at det skal være en tale med svung, og det er det også.

Men det er samtidig en blej, og sammen bliver igen Putin, der holder tale.

Og det, han gør, det er, at han takker alle våbenførmænd i Rusland for at have afværet det her vebnede mytori,

der lyder som om det er nærmest truet landes eksistens.

Det er jo helt barokt, fordi det gjorde de jo netop vigtigt.

Hvordan er det at sidde og se i en tale, når man jo ved, at de ikke gjorde noget som helst?

Jamen altså, det er meget specielt.

Han holdt også et minutsstilighed under den tale, fordi piloter som Prygursin havde skudt ned under vejs mod Moskva.

Et minutsstilighed for, at de var døde på trods af, at det jo så ikke bliver straffet, fordi han har givet frit lejde til Prygursin,

og så blev tale lagt ud på Telegram.

Der var der en, der skrev, at piloterne, der kender stået eller hvad.

Hvad var mening med det?

Jamen, det var, at der ikke fundet en forbrydelse sted.

Altså, at det som er krimslinje, det er, at der har været ansatser til en forbrydelse.

Der har været et anslag, der har været et forsøg på at splitte Rosland, men det er mislykketes.

Forbrydelsen fandt aldrig sted.

Det er noget ikke at materialisere sig, og hvorfor ikke?

På grund af det ubrudelige sammenhold, som den russiske befolkning viste.

Og hvor kommer truslen fra?

Ja, der bliver snakket så meget om truslen, der udgår fra vesten.

Chefen for den russiske nationalgarde, han har været ude at sige, at vestvige efterretningsdienster står bag.

Udenridsminister Sergey Lavrov mere end antydede det i sit interview.

Der sagde han, at de russiske efterretningsdienster er i gang med at undersøge,

om vesten er implicerede og hvordan.

Så de i gang med at begå det umulige, nemlig at strigge en forklaring sammen som her,

at Putin's eget monster er vestens opfældelse.

Det er godt, han har også.

Det er godt, han har også, hvem skulle han ellers skylde den på?

Det lyder sådan, når du forklager det på denne her måde.

For en kattadral, når rød løber meget store ord og takt til militæret,

der er endnu meget svung i denne her tale.

Og samtidig har weekenden jo været helt vildt kaotisk og ydmygne.

Det lyder næsten som om, og nu er du måske, at det er også lidt farvet af mangelende sympathi for Putin.

Men kontrasten lyder pinligt.

Rigtig mange russere herunder, Putin læser også at vise, at de ser også udenlandske fjernsyn.

De læser at nyhedstjenesten eller det sociale medietelegram, der endnu ikke er blevet forbudt,

så det er ikke bare sådan, at sådan hjemmevalg, når man stiller sig op og siger,

det var i virkeligheden udlandet, der står bag det her.

Putin ved godt, han er tilgrim. Det ved han godt.

Han ved godt, han ser svag ud. Han kan læse alle steder, at han ser svag ud.

Og det piner ham, og jeg er sikker på, at han vil fortage sig et eller andet for at forsøge at genvinde sin styrke position.

Fordi der er ikke noget værre i Russland, end når herskeren er tilgrim.

Hvis du skulle gå ind i hovedet på Putin, hvad tror du så, han frygter allermest lige nu?

Jeg tror, han frygter, at magteliterne ikke længere tror på, at han kan vinde krigen i Ukraine.

At de mænd omkring ham skal begynde at tænke, det er en taber ved at sidne, for så følger de ham.

Er der en sandsynhed for, at sidste vegens begivenheder måske har gjort Putin svagere, men også farligere?

Ja, hvilket del. Det har gjort ham svagere, det er der ingen tvivl om, at det har svækket ham, fordi han har set ud som om han er tilgrim.

Og han kan holde alle de taler han vil, han kan ikke få ja indtrykket af, at han havde mistet kontrollen.

Det er ikke nok til, at han vælter, selvfølgelig er det ikke det, fordi der er ingen oplagte aftagere, der han selv sørgede for.

Men hvis det ikke lykkes ham at genvinde sin styrke, og hvis Rusland taber Ukraine krigen, så er han fuldt kommet færdig.

Okay, Anna Liebak, tak for på side.

Selv tak.

Bagdagens genstart står Krybak Jensen, Linne Fabrisius og Søren Elbæk. Jeg hedder Anna Ingris.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.