Vinohradská 12: Proč Ukrajina mění šéfa obrany

Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Ukraina mění jednoho z klíčových členů vlády, ministra obrany. Oleksí Reznikov totiž podle očekávání rezygnoval.

Podle preždenta Volodymyra Zelenského potřebuje ministerstvo z měnu.

Já vyřešel provesti zemino ministra oborony Ukrainy.

Zahradit hlmá stálejcí šef fondu státního majetku Rustem Umerov.

Sam se aktivně zapluyl do jednání obínění válečných zajadců obilné dohodě i mírových rozhovorů s Moskvou.

Reznikov končí, Umerov nastupuje Ukraina mění ministra obrany.

Proč je to moudré v době ukrainské proti ofenzívy a jak mocný je vůbec šef rezortu obrany v době válečného stavu.

Výdám s Ukrajinistkou Lenkou Výchovou.

Dnes je čtvrtek sedmého září.

Dobrý den, vítejte tady u nás ve Vinohradské 12.

Dobrý den, děkuji za pozvání.

Zbavuje se Volodymyr Zelenský ukrainský prezident tváře ukrainského odporu proti ruské invazy?

Já bych neřekla, že pan Reznikov je tvář odporu, protože opravdu na Ukrainii to berou trochu jinak,

na Ukrainii dokonce ani prezident Zelenský není úplně tváři odporu.

Tam, těch hrdinů je opravdu celá řada a možná největším takovým hrdinou pro Ukrain se je spíš Valerii Zalužny.

Pardon, to je?

To je vrchný velitel ukrainské armády o zbrojených sel.

Ale co se týče pana Rezniková, tak je nutno říct, že on je považován za jedno z nejlepších ministrů obrany Ukrainy.

Proto je tak trochu jako v tom ukrainském medialním prostoru nadhazovaná otázka,

jak je možné, že zrovna nejlepší minister obrany, což potvrdzuje i sluha lidu.

To znamená strana, která má v parlamentu většinu a která určuje vládu ukrainskou.

Proč se ho zbavují?

Měže, že známe už od UNORA ty korupční skandály, které se vážou na ministerstvo obrany,

ale oni se vážou spíše na ministerstvo obrany jako takové, a ne na pana Reznikova,

i když pochopitelně pan Reznikov nese za to politickou odpovědnost.

To, že měl být vyměněn už víma minimálně půl roku a opravdu každý den se o tom ukrainská média zminěvala,

že už je Reznikov na odchodu a vlastně probíralo se pouze to, kdo by mohl jej nahradit.

Už napodzim v podstatě se mluvilo o tom, že bude nahrazen šefem ukrainské rozvědky panem Budanovem,

ale nakonec tato volba ukázala jako nemôžná, protože ministerem obrany může být pouze civilní osoba

a během válečného stavu žádný vojak nemůže odejít z vojenské služby.

To znamená, Pana Budanova by nemohlo ze Su-8 o zbrojné síly Ukrainy uvolnit.

Takže tato volba i když ší prezident Zalencky paterně se mu zdálo jako dobrá ta volba, tak byla nemôžná z právního hlediska.

A nakonec tedy Oleksii Reznikov zůstal ve vedení ukrainského ministerstva obrany 558 dní v tom válečném stavu.

On tam byl delší dobu už od roku 2021, pokud se nemílím.

Já navážu na ty korupční kauzy, které jste tu nastímila.

The Economist píše, že Reznikov doplatil na vejce a bundy. K tomu mám rozumět.

No, protože právě skandál ohledně nakupu potravin pro armádou byl tím prvním,

který rozhýbal vlastně to ukrainskou společnost, media a i politickou scénu.

Jednalo se o to, že byly podepsány velmi nevýhodné smouvy na dodávku potravin,

ze kterých vycházelo, že jedno vajíčko se nakupuje za 17 hřiven,

což je nějakých 12-10 korun, nebo něco podobného.

To, že samozřejmě bylo úplně mimo finanční situaci v nákupu vajec jako takovou.

Ale tenhle korupční skandál se ukázal být jako taková zástěrka,

nebo je jako instrument, k tomu právě vyvolat tu nelibost k Reznikovu a změnu Reznikovu,

protože tato smouva nebyla naplněna.

Už po její podepsání to začalo vyšetřovat nabu

a vlastně byla pozastávená, to znamená, nikdy nebyla aktivní vůbec.

Omluvám se nabu kontrolní, jaký organ na Ukraíně?

To je kontrolní, ano, vyšetřovací organ právě.

Takže byla trošku přehnaná ta korupční, kauza tato korupční,

kauza, protože nedá se mluvit, že by korupce na Ukraíně nebyla,

nebo že by netrápila jak ukrainskou společnost, tak právě armádu a tak dále.

A co se týče bond, tak to je skandál posledních několika týdnu,

kdy opět žurnalisté přišli s tím, že se nakoupili bundy pro armádu zimní,

které byly bundami letními, ale za zimní cennu a tak dále,

to znamená, že tam docházalo k nějakým machinacím,

ale ani tato kauza ještě nebyla dovisvětlená a dořešena.

Proto je ekonomist mluví o vajíčkách a bundách.

A to je zajímavé, pokud na Rezniková nemají nic horšího,

než jsou tyto dvě kauzy, tak je to dost málo v úhozovkách na odvolání ministra obrany,

ale jak říkám už skoro rok, prezident Zelenský Rezniková chtěl vyměniť,

spekuluje se o tom, že to bylo kvůli tomu,

že Reznikov nebyl úplně člověkem Zelenského ne,

že by neměl dobré kontakty ze Zelenským,

ale že byl trochu volnější pták v tom kolektivu,

a že Zelenský a především jeho okolí chtělo mít na této pozici někoho bližšího,

někoho mnohem loajálnějšího.

Už i kvůli tomu to se opět spekuluje,

že v dnešní Ukrajině, která je ve válečném stavu právě ministerstvo obrany tím ministerstvem,

přes které dou největší finance.

Náš stálí spravodaj na Ukrajině Martin Dorazín,

zmínival ještě jeden faktor, který mohl hrát,

roli proč na koniec Reznikov skončí jako šef ministerstva obrany toči,

že už mohl být prostě unavený.

No a možná i proto se Volodomir Zelenský, Ukrajinský prezident rozhodl přepřáhnout a postavit.

A naopak obhojoval Rezniková trochu s tím,

že na ministerstvu prostě musel některé ty nákupy v době sílící invazé

řešit logicky v celku rychle a neolíže se úplně na nějakou složitější birokracit.

Když byl ministerstvu obrany v těžkých dobách,

kdy vlastně válka začínala, invazé určitě nebylo všechno tak, jak mělo být,

ale to je naprosto pochopitelné, protože ten chaos a to všechno k tomu patří lidé

se museli rozhodovat a nakupovat velmi rychle to, co Armáda momentálně potřebovala.

Takže asi nebyl.

Tak neměl tohle vzít Zelenský na koniec v potas,

aby k Reznikovou vytrošku schovívavější,

že před jenom jsou tu vejce, bundy a nějaké spekulace

nebo podezření na vážnější korupci, kterou jste i sama zmíněl.

Mnohem vážnější a tady bych neřekla, že se jedná o korupci,

protože jak jste právě zminoval,

že když začala invazé, tak zvaná velká válka,

tak je třeba říct, že žádný stát ani Ukraina

není na takovou situaci připravená dostatečně.

Jo, to znamená, že máme sice zákony o vyhlášení válečného stavu a tak dále,

ale ty procesy, které se musí spustit,

těch je taková spousta a na všech úrovních,

že v podstatě zázrak, že ta Ukraina jako stát to ustála a přežila.

Mnohem závážnější, ale jak říkám, to zatím nevíme zdaje korupce nebo ne,

jsou ty záležitosti, kdy se hned z začátku nebo po invazy,

začali obrovské nákupy zbraní a převedli se obrovské finační částky

za nákup zbraní, které pak nebyly dodány.

O desítky miliardách se mluví v souvislosti s jistou polskou firmou,

která si vzala před platbu, ale zbraně nenodala,

myslím, že se tam objevovali i nějaké české firmy.

Zase ne musí to být úplně korupční záležitost,

může to být i neschopnost dodat těmi firmami ty zbraně

nebo jiné záležitosti potřebné pro armádu,

z důvodu vlastně toho, že nemají dodávky, ty sub-dodávky a tak dále jo.

Takže to jsou mnohem důležitější, Ukraina na tom stratila

zatím mnohem větší peníze, ale opět je třeba říct,

že se to zaávyšetřuje, za bé jsou už i nějaké

soudní spory se vedou s timi to zahraničními firmami a tak dále.

No a co se týče, Zelenského já bych neřekla,

že Zelenský nebo sluha lidu chtějí Reznikov a potrestat,

za toto už se mluví o tom, kám vlastně o nich chtějí,

aby zůstal v týmu, spekluje se o tom,

aby Olexii Reznikov mohl nastoupit

jako velvyslanec Ukrainy ve Velké Britány.

Nemohla v tom hrát roli ještě jedna věc,

totiž to dění okolo desítek mobilizačních důstojníků,

kteří měli snadbrát úplatky,

aby se bojáci mobilizovaní v vyhly armádi,

protože to asi jde taky nakonec na vrub ministerstva obrany.

To nejde na vrub ministerstva obrany,

tohle to je zrovna otázka pozemních sil Ukrainy,

za které nese odpovědnost

zase oblíbe necvolodimira Zelenského generál Sirský,

ale Zelenský nijak nechce generál Sirského potrestat za to,

takže to u Reznikovém nemá nic polečného,

ale je pravdou, že obyčejný člověk

může si tyto dvě kázy jako kdyby spojovat,

že si to všechno týká obrany armády a tak dále.

Je to na první dobrou přišlo, že to je jedno a to same.

A pochopitelně, že normální obyčejní lidi Reznikovovy

můžou vyčítat všechno od toho,

že vojáci nebyly dostatečně připravení naboj,

že neměli dobré oblečení obov, jídlo a tak dále,

tak dále všechny tyto záležitosti se můžou přičítat Reznikovovy,

ale jenom ve chvíli, kdy se na to nepodíváme hlouběji.

Jako Plandovský velvislenec Česka

při Sevroatlantické alianci připoměl jeho vazby,

totiž oleksie Reznikova na západní politiky.

Olek Reznikov je člověk, který je schopný

pro svojí zemi vědnat na té mezinárodní scéně.

Maximum je to šarmantí a schopný vědnavať na druhou stranu.

Dodal ale, že ty vazby se přetrhány nebudou.

Já se domnívám, že je třeba vždycky zhodnotit,

co ten konkrétní člověk udělal dobrého,

tady je toho dost, a pak tu knihu zabří

kopřát mohodně štěstí a začít jednat s tím novým,

který má důvěru Ukrajenců, protože...

Zanechává za sebo Reznikov, který kus dobře odvedené práce

právě i s ohledem na to, jakou síť partnerskou si vytvořil

a jaké všechny zbraně dokázal dostat na Ukrajinu

nebo se kromě těch fůzovkách chyb, které ani nebyli jeho chybami,

co se týče tedy toho korupčního dění

nebo těch skandálu, které se teď objevují,

tak zanechá za svojí nějakou fatální chybu.

No, neřekla bych, myslím si, že samozřejmě

za Oleksijem Reznikovém stojí o hodně velký kus práce

i opozice ho ocenuje jako výborného vyjednavače, je to právník.

A možná, že to, že nebyl odvolán už v únoru,

byl taky jedním z těch důvodů, proč nebyl odvolán,

bylo to, že bylo potřeba dotáhnout ještě právě

otázku F16.

A to se mu povedlo také, takže když ho odvolávali

parlament, tak vlastně mu ve stoje sluhali, důplavdovali.

Což byla zase otázka toho, proč odvolávají ministra,

kterého si taky nesmírně váží a provází ho potléskem?

Kte změně na poměrně klíčovém postu,

ve vládi dochází v době

proti ofensívim ukraínské, na to

to může mít nějaký vliv podle vás,

že se střídá šef ministerstva obrany?

Myslím, že ne, protože ministerstvo obrany

je jenom tím logistickým centrem pro armádu.

A jak říkám, ty nákupy a tak dále v podstatě

tých technikáli je řídi spíše náměstci,

než samotný minister.

A co se týče vědnávání, tak se zdá,

že pan Umerov, který nahradí pana Rezniková,

není horším vědnávačem, než byl pana Reznikov.

A co se týče proti ofensívy, tak tam má hlavní slovo

generalní štáp a ozbrohné síly Ukrainy.

Vy jste to jméno už vyškla?

Kdo nahradí Oleksii Rezniková ve funkci

ministra obrany, tak už to zaznělo růstem Umerov.

Kdo to je?

Co je na něm zajímavé, je to krymský tatar a muslin.

A komentátor, když o něm mluví,

z jednej strany jenutno říct,

že všichni antykorupční aktivisté o něm pějí chvály,

to znamená, že mu důvěřují v této oblasti.

On není tak znám mezi obyčejnými lidmi

nebo i mezi žurnalisti, je to spíše vědnávač z kuluáru.

Je zajímavé, jak jsem řekla, že je to krymský tatar

a muslin právě kvůli tomu,

že Ukraina potřebuje mít jako spojence turecko, dejme tomu.

A právě pan Umerov má dobre vztahy,

zná osobně prezidenta turecka,

zná jeho pravou ruku,

učasnil se jednání v turecku a...

Omí turecky?

No samozřejmě, protože krymská tatarština

je velmi podobná turečtina,

takže všichni krymský tataré se domluví.

A druhá věc je,

že v turecku je obrovská diaspora krymských tatarů.

Takže právě s tureckému mají krymský tatar,

dlouhodobé a velmi dobré vztahy.

A pan Umerov právě byl jedním z těch,

kdo vědnával výměnu zajadcu,

výměnu především krymských tatarů,

kteří byly zajatí,

nebo zatčení,

nebo zajatí na krymu.

Ale také dejme tomu právě vojáku Azovu,

pamatujeme si,

jak jejich velitele byly ruskou federací,

jako vlastně,

že ruská federace je vydala turecku,

a teprve turecko je pak vydalo ukrajně.

A pan Umerov má také celkem dobré vztahy

ze saudskou arábí,

takže může to být takový klíč právě

k těm muslimským zemím a tak dále.

O něm se,

jak jsem říkala,

jinak moc nemluvilo a nevědilo,

ale neví se o něm nic špatného.

Zatím o něm ještě nikdo neřek,

křivé slovo.

Žádné vejce a bundy.

Ale jak jeho jméno Zelenckého napadlo?

On dosud byl šefem

fondu státního majetku.

Ano.

Tak proč zrovna by měl být ministrem obrany?

To některým vojákom především

nedáva úplně smysel,

proč tento člověk by měl být

ale pravdou je,

že ministrem obrany má být prostě manager.

On nemusí mít žádné vojenské skušenosti.

Evidentně mu prezident Zelencký

nebo se spekuluje zase v ukraińských medích

o tom, že spíše muduvěřuje

Zelenckého pravá ruka Andrý Jermak.

To je všechny kardinál dnes na Ukraíně

a tím pádem muduvěřuje i prezident Zelencký.

V ukraińských medích se objevila informace

z kuluáru,

že v toto rozhodnutí je stare tak asi 10 dní.

Je to velmi čerstvé.

Já odsituje zase dý ekonomist podle měj,

ale neměl být Rustem Umarov

tím prvním, který napadl

Volody Miraza Zelenckého,

že to je kompromisní volba.

Mluví se o nějakou kompromisní volbě,

jak jsem říkala,

prvním ještě skoro před rokem

byl pan Budanov,

tohle má šef vojenské rozvědky.

A pak se vyskytovali ještě dvajméná.

Myslím, že to byl minister infrastruktury

a ještě o jednom jménu,

já jsem teď už při zapomněla,

o kom jsem mluvilo,

se kterými už prezident Zelencký dokonce jednal,

ale nakonec ta jedná ní nedopadla.

Budanova, rozumím tomu,

to jste sama vysvětlila,

proč nakonec to nemůže být on na druhou stranu

kompromisní volba?

Tak to slovní spojení ve mě

vyvolává otázky,

zdá to nakonec

není jen volba Volody Miraza Zelenckého,

ale zase u vnitř vlády,

mezi jeho poraci vedou nějaké spory.

Spíš bych řekla,

že Volody Mirza Zelencký

také musí brát ohlet na to,

aby to nebyla volba,

která by příliš

neseděla opozyci,

protože po roce a půl už vidíme,

že v té ukrajinské společnosti

se vlastně ten opozyční život

trochu začíná objevovat,

takže možná,

že to je spíše kompromisní volba

taková, aby neurazila nikogo.

Myslíte, že zahájí nějaké šerší vysetřování

v právě těch korupčních skandálu,

které se děli za vlády reznikov?

Vysetřování probíhají.

Vysetřování probíhají a těch káuzí

je opravdu strašná spoustá,

netíkají se jenom ministerstva obrany.

Vlastně, když začné válka

a je takový to stav,

tak je skoro nemožné,

aby se na něm nechtěli

přeživit spousta lidí,

a když jste spomínal,

dejme tomu právě tej odvodová centra,

tak to není všechno korupce,

jenom těch ustodníků,

kteří sedí v těch odvodových center.

Ale je to korupce,

dejme tomu lékařů,

a nebo i různých

biznismenů, kteří

falšují různé doklady a tak dále.

To znamená, že těchto káuz

je celá žada, a ty se vysetřují.

Neustále se objevují informace

o tom, že to vysetřuje policie,

vysetřuje to nabů

a některé jsou už

u soudu a podobně.

Je to centra fenomén,

který se objevujete prvé až

v poslední době,

že ukrajíci už třeba nechtějí

tolik rukovat do armády.

Spíš bych to řekla jinak,

když začala velká válka

nebo invazé,

tak těch lidí,

kteří se sami přiglásili,

byla celá žada.

Já sama jsem mluvil z několika lidmi,

kteří vystáli v frontu

celý den, aby je odvedli.

Na ten odvod nebyla potřeba.

Ale ta válka trvá rok a půl.

My neznáme číslo objetí,

ale víme, že číslo objetí je obrovské.

A to číslo objetí

ještě musíme vynásobit minimálně 3

a dá nám to číslo zraněných,

kteří se už nevrátí na to frontu.

A pak nekaždý je velmi odvážný,

takže to se netíká toho,

že by dneska poroce a půl

a tak dále bylo méně těch,

kteří chtějí, ale ty,

kteří se nechtěli zapojit do války,

tak si snažili z Ukrainy

věd a nebo zařítiť si to tak,

aby ty dokumenty dostali,

aby nebyli odvedení.

A těch je taky celá řada,

jsou to samozřejmě tisíce osob.

Třeba v předevčírem se objevila

informace od ministra školství,

že v roce 2022

bylo studentů,

myslím, že se týkalo teda mužu,

25 tisíc.

A během roku se počet studentů

vysokých škol svojnásoby,

155 tisíc. To znamená,

spousta lidí začala studovat

takzvaně, aby nemusela být

odvedená, protože studentů

se mobilizace netýkala,

takže teď se připravuje zákon

a jiné podmínky v tom smyslu,

že tě, kteří už mají po třicíce

a dělají si druhou nebo třeti

vysokou školu, tak budou vyniati

z toho to pravidla

nemobilizovat studenty a tak dále.

Takže spousta lidí samozřejmě

se snaží vyhnout od vodu a válce.

Když jste se potrbuje

nových pithodov

a jiné formaty zajímadí

jak s výzkou,

tak je s suspilsom v ciló.

Reznikov byl od začátku války

jednou z nejvíraznějších osobností

kěva na mezinárodní scéně.

Média obsala o tom,

že Oleksii Reznikov by se měl

stát novým ukraińským

velveslancem ve Vlké Britániu.

Jakšel byli poprosit do ruči

jinšejkej z projektů,

šestistému dnů

od invaze

Loniv Unoru,

Ruské na Ukrajinu.

Umerov je člověkem

jiné generace, jiného prostředí.

On má

kredit, co by člověk,

který dokáže se bránit korupci.

A s jakými plán nový

logistický mozek

ukraińské armády Rustem Umerov

vstupuje na ministerstvo obrany?

Zatím nevíme,

co se stane,

ale samozřejmě

lidé kritičtí k Zelenskému

a k vládě ukrajinské

poukazují na to,

že bude velmi důležité

nekdo přišel na ministerské křeslov.

Pan Umerov může

být člověk s výbornou pověstí,

ale jaký tým

si přivede sebou

a zda si vůbec přivede sebou tým,

a nemohu bude ten tým

z kanceláře prezidenta.

A nebo tam zůstanou ti náměstci, kteří...

To je právě ten tým dosazený, protože...

Obměněný v poslední dobět často?

No, v párich bylo obměněných,

protože jeden z náměstku už

byl zatčen právě za

věci spojené, nebo za svojou činnost spojenou

z korupcí, ale

i o panu Reznikovovy se říkalo,

že vlastně jeho náměstci a celý ten týmu

byl dosazen, že to nebyli lidé,

které si přivedil on sám.

To je taková otázka zda,

samozřejmě jako minister obrany,

nesezáně politickou odpovědnost,

ale pakli, že je pravdou to,

že mu ten tým byl dosazen

a nebyl to jeho výběrt, tak je to už trochu

jená záležitost pochopit.

Takže tady uvidíme, co pan Umerov

zde asi přivede svůj tým a jak

ten tým bude pracovat.

A první mezinárodní jednání, kterého čeká,

to je Ramštajnský formát 19.

Září to těžta

obraná kontaktní skupina

u krajine.

Je důležitá pro ukrajinu.

Je obrovský důležitát,

přes Ramštajnské dohadují právě

ty dodávky, takže samozřejmě.

Takže to je první možnost ukázat

jakého nového ministra obrany.

Ukraina má jakého si,

vybrala moc díky, že jsme to mohli

společně tady probrat.

Také, děkuju.

Tohle už je všechno z Vinohradské 12.

z pravodejského podkástu

dnes s ukrajinistkou

Lenkou Výchovou

bavili jsme se o výměně

ukrajinského ministra obrany.

Proč k tomu došlo?

A co to znamená?

Naše další epizody

najdete na webu irozhlas.cz

to určitě víte.

Vinohradská 12.

celá přepsaná do textové podoby

tam vychází každý všední den

vše stráno.

A to vždy krátce po půlnoci.

Naslešenou zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.