Studio N: Proč to Prigožin před Moskvou otočil

Je pondělí 26. června, posloucháte studio N, tady je Filip Tytlbach.

Dnes o tom, proč to prigožin před Moskvou otočil.

Je júně na marš sprovědlivosti, za sutky.

Je to údar pro rosti, po našem u národu.

A naše dějstvě, po začítě odtěčstva od takového grozu, budu džeské.

My prošli, nedohadě 200 km do Moskvou.

V zbouřenci vedení jevgenijem prigožinem došli až do blízkosti Moskvi.

Dosídla moc nářez bývalo pouhých 330 km a nezdálo se, že by im chyběli sýli nebo munice.

Přesto se otočili. Byli jsme světky nejpodivnějšího pokusu opuč v novodobé historie Ruska.

Proč to nakonec vágnerovci vzdali?

A co teď udělá Putin?

Na klíčové otázky se budu ptát válečné reportéry k deníku N.P. Procházkové.

Petro, vítej, ahoj.

Ahoj.

Pa •

Proč to se vágnerovci sebrali?

A vydali se o zbrujení kolonousměrem na Moskvu?

No tak, kořeny toho, proč se sebrali a zahájili něco, co ty si nazval,

po čem já bych to nazvala, spíš, pokusem o nějakou vzpouru,

o jenskou vzpouru, protože za tu krátkou dobou, po kterou trvala,

se k ní nestačili přidat další, kteří možná chud měli, ale prostě to nestačili,

a pak by se o tom dalo hovořit, možná jako o pokusu ostáhní převrad,

ale zatím to zůstávalo technicky v té kategorii zpouhra.

Udělali to, to jsou vlastně dvě otázky v jedné, protože ty se ptáš na to, proč vyrazili na Moskvu,

ale ona ta otázka vsobě obsahuje ještě i problém proč dlouhodobě prigožin a jeho vágnerovci,

ta banda podivných lidí, částičně vojáků, částičně bývalých vězniu a tak dále,

proč se dostala do tak strašného, ostrého sporu s ministerstvem obrany Ruské federace,

protože tak jak on deklaroval ten pochod, jak on ho nazval, pochod z pravidlivosti na Moskvu,

tak to byl pochod níkoliv na centrum mocnáře, potina na Kreml, ale byl to pochod na sédlo ministerstva obrany

a bylo to namířeno především proti ministerové obrany.

Takže oficiálně, co víme z úst, prigožina on si to šel vyřídit s Šojgu,

Sergej Šojgu je minister obrany Ruské federace, chtěl ho svrhnout, chtěl na stolit v ozborujených složkách pořádek

a chtěl nadále sloužit prezidentu Vladimiru Putinovi.

Samozřejmě, že tahle oficiální verze je kravina.

Je to kravina i kvůli tomu, že minimálně Vladimiru Putin přece v televizích řekl,

že prigožin respektive vágnerovce on je, nejmenoval, ale bylo jasné, na kohom luví,

je zrátce, je zrátce národa, bodl národu přece nůž dozat a on přece neodpouští zradu.

No to řekl Putin ve chvíli, kdy už ten pochod, jak si byl na cestě.

Takže prigožin, jako by teoretickém moho kalkulovat s tím,

že vlastně Putin to příjme jako takovou pomoc.

Vsi, kto poznátelně vstal na půjt předatelstvo,

kto gotoval ve oruženým mětěž, vstal na půjt šantáža

i teroristických metodov, ponisud nejminují moje nakazání.

Odtvěď od ní před zakonem i před nášem narodom.

Um přece mu chce pomoci vyčistit ty skorumpované kanceláře a chodby,

ministerstev a tak dále.

Přigožené není zrovna ten nejvýznamnější ruský intelektuál,

neřekla bych, že má nějaké výmečné,

to nevím, jak to slušně říct, aby člověk jako neurážil,

ale je to takový prostší chlapec.

I v této prostotě musel předvídat,

že pokud se něčeho takového dopustí,

tak Putin mu neotevře jako bráne města a neřekne výšť,

co děte dá zabít toho šojku, protože mě taky štve.

A pak já s tebe udělám ministra obrany a s tvých kluků na městky

a budete si tady pěkně žít a tak trochu i bojovat,

když budete chtít a budeme kamarádi.

No tohle nemohu předpokládat ani tento člověk

s nepříliž výraznými intelektuálními schopnostmi.

V tom česlě od vnútřeního přidatěstva,

a to, s čem my spolknulíš, je to...

Asi to přece nemohu očekávat ani kvůli tomu,

že šojku je velmi lojální, Vladímiru Putino vydělá všechno,

co vlastně Vladímir Putin pískné,

pokud se nepletu oni spolu snad i ryba řeli a schodili podstán,

oni jsou velcít kamarádi, ještě někde z Petrohradu,

pokud se nepletu, tak tam se asi nedal očekávat,

že on dávilo žně zelenou a řekne,

do budovy ministrstva obrany a násilně s vrhnímého ministra obrany.

To se vůbec nedalo očekávat.

Oni jsou skutečně kamarádi,

šojku je opravdu výrazně lojální,

říká se, že Putin se obklipuje spíše,

než schopnými lidmi lojálními.

Já teda bych u té postavy šojku,

jenom na vtyřinku si zestevala,

on zrovna nepatří do té kategorie

úplně hloupých a neschopných lojálních,

protože já ho znam velmi dobře z těch 90. let,

dokonce jsem s ním byla na několika takových výletech,

on byl tehdy ministerstvem pro výmečné situace,

růzko má ministerstvo pro výčené situace,

nebo život růzka odhráma prakticky

od jedné výmečné situace k druhé.

On byl velice charizmatický a řekla bych i schopný.

On to ministerstvů postavil,

on bojoval s ohněm, se živli,

je to tu vinec, takže on má takovou vyzáž

prostě takového, jak bych řekla, atraktivního politika,

tehdy i mladého relativně,

ale to ministerstvo obrany skrátka

z celou určitě neřídí dobře,

kdo by v tuto chvíli řídil dobře ministerstvo obrany,

abych takového čověka chtěla vidět.

Takže když srovnáš,

vedle sebe postavíš, prigožina a šojgula,

tak skrátka,

jestli by někdo mohl být ještě horsší minister obrany

než šojgu, tak je to prigožina, takhle bych to řekla.

A co se zpomyślá o víkendu, když si viděla,

jak si to valí obrovská, ozbrojená kolona,

kterou vede takzvaný Putinův kuchář do Moskvy,

do hlavního města.

Jede si tam jako pomásle, skoro bez problémů,

si to prostě valí podálnici.

Za kolonou prigožina si to valí další kolona,

kolona Čečenců, kterí je mají zastavit,

protože Kadirov čečenský vůdce stojí za Putinem

a chtěl mu tedy pomoct zastavit ho prigožina.

V Moskvě se štosujou popelářské vozy prostě

přes ulici a přes dálnice, kope se ta dálnice,

bourají se mosty, aby tam prigožin neprojel.

Děje se to v téle situaci, kdy je Rusko ve válce s Ukrajinou.

Co je tohle to za bizár?

Je to bizár, ale omlouváte tvoje mládí, protože

já jsem, já ti řekl o malinkou příhodu,

já jsem v roce 1993 čerstvě,

dvá roky jsem tehdy byla v Moskvě

a měla jsem taky takovou představu,

že některé věci prostě nepřipadají v uhi.

A žila jsem si v té Moskvě poměrně spokojeně,

až v září a řínu 1993 roce

sedím si takhle v parlamentu,

říkalo se tomu býlý dům, nebo říká se tomu býlý dům,

protože on je opravdu býlý, sedím si takhle v parlamentu

a nejenou prásk, prásk, a zistilo se, že tanky přijeli

o mostě před parlamentem až k němu

a začali do něj strílet.

A bylo to centrum hlavního města

a já jsem seděla vedle Ruslanachá Zbulatova

a to byl před se na parlamentu a on mi říkal

mám ještě jednu neprůstřelnou vestu

navíc chtěla by stejí slečno

balil mě na neprůstřelnou vestu.

Takže já jsem si tehdy říkala,

jsem tam seděla a říkala jsem si,

tohle přece není možný,

přece není možný, aby na jednou z ničeho nic

do centra hlavního města Jaderní Velmoci

přijelo pár tanků

a začali strílet na parlament.

No jo, jenom, že to skončilo za pár dní.

Na ulicích se tam válelo kolem 140 mrtví.

Zbulatova chas zatkli,

zárok ho propustili

a on se vrátil do politiky

a ty mi chceš tady vyprávit o nějakém mem

údivu nad kolonami, který jedou

zarostovaná Mosku.

A no, ta situace je teď jiná v tom.

Ta situace byla vlastně úsměvna,

protože většiná věcí,

který se děou v Ruskou,

jsou tragi komické.

To je základní charakteristika.

Je to tragédie, spojená právě s tím

absudním komičnem.

Jenom, že tady jsme v situace

a tysto řek, kde je válka.

Válka, která je strašně brutální,

má obrovské mnóství civilních objetí

a dotýká se nás.

Takže vlastně musím říct,

že jsem v sobotu taky se tady jako

chvíle mi smála, protože

mi to připadalo úplně neuvěřitelný.

Hned jsem si spoměla

na ten puč z roku

1993.

Na druhou stranu jsem se lekla,

protože nevíš co v té hrůze,

která už na Ukrajině panuje.

Tohle ještě může spůsobit.

Ale to, že nějaká

divize, nebo část

armády,

nebo část generality,

se obrátí budi proti Putinovi

nebo ministru obrany.

Víš, to mě napadlo.

Když to jsem si představit dokázala,

že já jsem toho v Rusku hodně zažila.

Je pravda, že

puč z roku 1993.

Protože to je rok, kde já jsem se narodil,

takže možná ještě mám chvíli právodivice

té absurditě, kterou Ruská fedracie přenáší.

Každopádně, když se ještě vrátím

k té události, která proběhla o výkennu,

tak v jednu chvíli se vlastně objevala

správa, že Lukasenko

mluvou s Prygožinem, a že se dohodli

na tom, že už tedy ta kolona

to potvrzuje v hlasové správy

sám Prygožin.

Síčas nastupil

tot moment, kdá krví

může pralyť se.

Poetemu

ponímá je

všu odvědstvěnost

za to,

što bude prolět Ruské krví

s jednoj z staron.

My rozvoráčujeme

svojej kolonny

a uchodíme

v uratném napravlíně

v palivou i logyře

soglasno

planu.

Jak to?

Jak to, že se na jednou vágnerovci

kousí ček před Moskvou zastavili?

Otočili to a jeli se nikam na základny?

Víš, nevíme to

přesně, protože my ani nevíme

přesně, jestli Lukasenko

hovořil s Prygožinem z nějaké

vlastní iniciativy, o tom já dospochybuji,

protože loutky vlastní iniciativu

takovéto kritické chvíle.

Myslím si vzpíš, že dostal od někoho

pokyn. Zdato byl

Putin nebo jeho

úzký tým, nebo ještě nikdo jiný,

kdo tam tahá zanítky, to nevíme.

Každopádně ani se mi nezdá,

že by Prygožin

tak jako na jednou se začal

od rána, jak tam bylo

zdělováno v těch četech,

že od rána spolů jednali.

Proč by jako Prygožin jednal s Lukasenkem.

Prygožin netáhnul na Minsk,

že jo. Takže to se by

úplně nezdá, ale asi byly

Lukasenko použit

jako vhodná osoba

tady pro túto roli míro tvorce

a

můžeme mít jenom nějaké hypotézy,

protože fakt nevíme, nevíme co se stalo,

protože se zastavilo těch

párset kilometrů od Moskvy. Meme mochodem

volné to ještě dálka, to, když máš jed

tankem a zdolávat

nějaké překášky, kterým tam

vykopali nějaké příkopy ještě

li si asfalt, který teď opravují,

tak ti to prostě chvíle trvat bude.

Já si myslím, že jako jedna z těch teorií

a mě přijde pravdě podobná je,

že

se k Prygožinovi nepridal ten, kdo to slíbil,

nebo

že někdo s kým byl dohodnutý

na nějaké ještě jiné akci, protože

když děláš jako ne

malé povstání, ale velkou

spouru, ale opravdu velký

puč, tak potřebuješ

útočit z více front, tam

to chtělo, aby někdo v běh

do kanceláře Šojgu a něco mu udělal

nehyzkého třeba,

pak by to tažení na Moskvou určitě pokračovalo

a mělo svůj význam,

ale jak měle, on se odzítl opravdu o samocen

a teď ještě ti regionální

lídři jeden za druhým

vyjadřovali podporu

Prygožinovi, v té armádi

ano tam to vře, tam jsme slišeli

odvojáků

nějakou si náznaky podporu Prygožinovi,

ale oni se nestačili zorientovat,

bylo to příliš jako rychle

a jemu se skrátka nepodařilo

aby se v těch prvních výlích

na jeho stranu

někdo veľmi tak bych řekla

demonstratívní přidál

a pomohl mu vytvořit

představu, že to nejsou jenom vág nerovci

že to je opravdu

třeba velká část armády

která je se svým ve lením krajně nezpokojená

Takže lódka Lukaschenko byl v tomhle případě

spíš podle tvého názoru nějaký prostřední

které to vlastně win-win situace

že se Prygožin před Moskvou otočil

protože Putin přece nechce

krevé prolití v lavním městě

a Prygožinci uvidomil,

že jejich vlastně není dost

tak bude lepší, když se votočí

Je to možné

rozhodně ale bych to nebrala

takže je to nějaká dohoda

Putina s Prygožinem

přes Lukaschenka

protože v rusků žádné sliby

neplatí a to musí vědět i Prygožin

ostatně dnes se objevila správa

že Prygožin chtěl mnovit přímo s Putinem

ale že Putin to odmítl

během toho puče

nebo během toho pté vzpoury

a protože

Putin by se tím schodil

protože jako prezident

Jaderné velmoci nebudeš tady jednat

s nějakým podivným

kriminálníkem

který v schodou okolností má

armádu o desítkách tisíc mužů

takže myslím si, že

převelel tuhle pověnost

na Lukašenka

a samozřejmě v tuh chvíli

bylo potřeba to celé rychle

ukončit, takže oni by mu naslibovali

kdeco, kdeco letadlo

do New Yorku a já neviem

Šalamounový Ostrovy, kdeco

aby to skončilo, protože

to Putin potřeboval

dostat to z medialního pole

uklidnit situaci a co bude teď

no to je, když z někým vědnáváš

kdo chce skočit z okné

tak mu taky neřikáš pravdu

aby neskočil a pak když ho lapneš

tak ho zavřeš do psychiatrické lečebny

tak to je stejný princip

on teď prigožen je někde

nevíme kde

bude je na tolik chytrý

což by mě překvapilo, že

někam utek sám a nebo

už svým

svou svobodu jak si neovláda

ale je v něčích rukou

a nebo nežije

nebo se někde vinoří

těžko říc, ale rozhodně

můj někdo slíbil, že nebude

tretstně stíhán to už vymežený pravda

protože neskáráno právě

vlivný ruský list komersant

přinesu v správu, že žádné

tretstní stíhání prigožena zasteveno nebylo

no ale Putin mu prídal svoje slovo,

že když odjede za Lukašenke

měkam do Běloruská

což príj tedy udělal, se říká teoreticky

tak se jemu ani Wagnerovcu nic nestane

co v dnešní době znamená

Putinovo slovo?

nic ani kdy nic neznamenalo

i v tomto případě

jako z nám jeho mnohem

horší lži a podvody

ale tahle je taková pochopitelná

protože jak říkám když řešíš krizy

a jednáš s kriminálníkem

což on prigožen

jak se skutečně je

fakticky kriminálník byl zavřený

jeho jednání je kriminální

a to se netýká tažení na Moskvou

ale i toho co dělal předtím

jak on zacházel se svými vojáky s timi bývalými

vězni, jak je používala

ale jeho

jak si biznis projekty

no to je něco neuvěřitelné

takže

on si

myslím si, že nejen v očích Putina

nezaslouží žádné

čestné jednání

oni se ho potřejmě neutralizovat

strašně rychle

a tak ho prostě neutralizovali

ne myslím si, že by dokázal

dobít Moskvou s tím, co měl

navíc se myzdá, že ty počty

on udával, že byly přehnané

protože na těch videích, které

jsem viděla

jako není patrné, že by to byli

tisíci a tisíci kusů

vojenské techniky

ano, se střelili 6 vrtelníků

a jedno letadlo

to je teda víc než za půl rokov na Ukrajině

stratili Rusové

to je opravdu jako hodně

na druhou stranu

v těch pozemních, Moskvou je v obrovské město

připokládám, že nevšichni, kteří

na Ukrajinské frontě, takže s tím

dobýváním Moskvy by to byl problém

a tohle nemohl prostiputin

dopustit, on se ho potřeboval zbavit

dřív, než dojde k branám Moskvy

takže použil cokoliv třeba Ileš

Jak to, že pregožin

v tomhle režimu už není dávno mrtvý

neříkej mi, že o tom nevěděli

ruské tajné služby, když i americké tajné

služby dneska tvrdí

že o tom připravovaném puči věděli

no nejen, že o tom určitě

ruské tajné služby věděli, tušili to

ale já jsem hluboce

přesvětčená a potvrděli mi to

někteří kremlologové

lidé opravdu znalých

poměrů v ruských tajných službách

že

ho vlastně někdo pase

pregožin nemůže

být samostatná osoba i proto

jaký je, ano, on je úspěšný

biznismem, protože dena prosto

přes mrtvoli a neplatí pro něj

žádné zákony, ale on nejí

taktik, ani taktik, on je prostě

jenom o něco chytřejší než kaderov

a to je fakt málo

to je fakt strašně málo na to, aby

si hrál takhle důležitou roli

takže za ním bez pochyby

stála nějaká mocná

síla

odhadují, že by to mohla být některá

stajných služb, v rusku

není jenom FSB, my ho citujeme

nebo GRU, my často o tom

mluvíme, ale je tam řada jiných

tajných služb

tam různé spory v těch

silových služkách a někdo

mohl mít prigožena

jako takový svůj projekt

a ten někdo

možná i

spolu s ním připravil

takové malé postání

ale mohlo se to třeba v určitou chvíli

vymknout komukoliv, kdo před tím

tu loutku hezky vodil, a nebo tohle

je celý plán, neřekla bych, že Putina

to mu nevěřim a

komentáře, které hovorí o tom, že

tak tomu nevěřim, protože

Putin

je schopen čehokoliv, ale

nikdy není schopen ponížit sám sebe

On je na to příliš zakompleksovaný

a příliš se prožívá,

než aby vystavil

svou osobu takovému to ponížení

a takovému prostě

téhle situaci, kdy on

jí nevládne, on nenávidí

situace, které nemá

v rukách a to byla přesně tahle, kterou jsme

viděli. No ale třeba naši novináska

Ekaterná-Kanakova, která pracovala pro

Echomoskvi, napřesně napřesně takovou

dívokou teori, kterou

nabízí čtenářům, že je to

celé mohlo být naplánované, že to takhle

mohlo být, aby vlastně západ musel

vyjednávat z Putinem o

Prygožinovi, aby to byl princip

eskalací, kde eskalací. To znamená, aby

se Prygožin dostal

s těmi bandou těch

vrahu, až do Běloruska

a Rusko přes zloutku Lukašenka,

který by mohl říct, že je to

nemůže, že má úplně volné ruce,

že jsou nějaké vrazy

na jeho území, potím byl

se mohl říct to asi není naše armáda,

tak přesto, aby tam vytvořil další frontu,

aby mohli utočit na Ukrajinu ze Severu.

Tohle nemůže být v něčem logické.

A proč by je tam neposlali

jen tak, jako jim neřekli, tak dobyli

jste bachmu, tady máte viznamenání

hvězdy, jen se budete pod nima prohýbat

a ty pěkně hysky dobyl Rusko a

i ze Severu, proč by to neudělali takhle?

To přece nemá vůbec žádnou logiku.

Protože se tomu přece Lukašenko brání,

aby se jakýmkoliv způsobem bylo Rusko

ještě víc zapojovalo do toho konfliktu.

Kulitou, aby se zmáknul Lukašenkovo

bránění se, nemusíš pořádat

takový dívat lokerí,

tě naprosto zdiskredituje.

A čertujeme, že Putin je zdiskreditovan

v očích západu, to už dávno

byl, akorát teď ještě ke všemu směšný.

A jestli něco Putin

vždyčip, ale on je zdiskreditovan

i v očích části svého

vlastního voličstva, obyvatelstva.

A to

prostě je něco,

co neděláš, proto abys otevídal

druhou frontu. To uděláš jinak,

zavláš si Lukašenka a řekneš mu tak, kamaráde

a teď budeš ve snídaně tejden.

A nebo si je tam Vemeš, jo?

A on to udělá,dyk ekonomické bylo Rusko

totálně závislé na Rusko, naprosto.

Naprosto. Takže je

tisíc jiných způsobů, jak Lukašenka

donutit k tomu, že se řekne vlastních synů.

To je prostě, to si myslím,

že tohle je hrozně jako právě divoka.

Ano, všechny varianty,

všechny teorie, mají právo

na existenci a jak jsem řekla Rusko,

je tragikomický absurdní

ve své podstatě. Ale tady tomu

já nevěřím, proto,

že osoba Putiná je moja oblíbená

už 25 let.

A nevěřím, že by on...

Ano, moh to zorganizovat někdo jiné,

ale nevěřím, že by on

dovolil, aby ho takhle ponížili.

A jak ty poslední dny

tahletové oblíbená postava prožívala?

Já si myslím, že mu je těžko,

když jsem ho viděla v tom černém obleku

a v té pepito kravatě, tak

jsem v sobě náhle zaznamenala

stopulítovstě hnecemi ubyla, kladivem,

protože to ne.

Ale říkala jsem si tak, kamaráde,

to by je teďka vlastně

skončil ten život,

který si z 25 let budoval.

On mu tedy skončil už trošku vloniv

kdy samozřejmě Putin je

ještě trošičku chytřejší než prigožen,

takže on pochopil,

že

tohle je konec toho

klidného sitého života,

který si chtěl opepřit

ještě nějakým na konec

nějakým větším výtěstvím,

nějakým územním ziskem,

kterým by se zapisal do historie.

Tak to se nepovedlo.

Ale teďka ještě ke všemu

už neovládá ani své vlastní lidi.

On neovládá ani své vlastní projekty,

kterým nechal vyrůst,

které byly součástí

toho jeho schéma Tumocenského.

Na jednou se mu to vymiká s rukou.

Dneska to je prigožen.

On tu trpí paranojou,

jako všichni mocnáři,

kteří neopouštějí svá obrněná sídla

a pohybují se už jenom

prostě s těmi třemi nejbližšími bodyguardy,

kterým absolutně důvěřují.

Tak máš paranoji, že tě někdo otráví,

že tě někdo náočkuje rakovinu

a neviem co všechno.

A teď se to ještě zvýší.

Bude mít horší spaní než měl

opouštího vtip.

To jsem si všimla

před toho prigoženou spouvrou,

že takové ty sarkazmy

a bonmoty, kterými on hýřil

tak ho opouštějí.

To stárnoucí skrátka,

neuspěšný vladař

a takhle on v těch učevnicích

figurovat nechtěl.

To si dokonce objevovali zprávi,

že zdrhnul z Moskvy,

když se prigožen stou svojí kolonou

táhl sněrem glavnímu městu,

ale během toho dne

jeho mluvčí peskov

vlastně tohle vyvracel.

Tak uteklo z baběle a nebo ne?

Tak mluvčí peskov je

prostě stejně jako

některý jiným mluvčí

jenom plácal

a sice on, když mluví,

tak to vypadá,

když dělá strašně dlouho

a dělájí asi docela dobře

z pohledu svého šefa,

ale to vůbec nic neznamená.

My víme, že odlétla objev prezidentská

letadla,

jedno směrem na Valdej,

tam má putin velikánské sídlo

s velikánským bukříkem,

takže tam bych řekla,

že v takové situace by se mohl uchílit,

jedno někam k Petrohradu

odlétli a to je zajímavé.

Víš, jako neodlétla jenom

odlétlat i letadla

různých oligarchů,

dokonce politiků

odletilo i letadlo

náměstka preměra

do turycka, takže se zdá,

že

prostě tu loď

začali opouštit

ty bohačí krysy.

Zdabel putin mezi nimi, kdo

opustil Moskvou, nevíme.

Já bych řekla, že

skoro ano, opustili

ji jeho nejbližší oligarchové

jako putanin, jako Rotemberg,

kty všichni odletili do turycka,

no, jak se s ním a teď bude kamarádit,

když pochopili, že

v kritické chvíli zdrhli, nevím,

ale třeba se domluvili, třeba zdrhli všichni na jednou,

to prostě nevíme.

Tak odmákam zdrhnout nejordmá několik krásných bunkrů,

pokud se nepletu.

On má několik krásných bunkrů,

ale myslím si, že pokud by opravdu

šlo do tuhého, pokud by

Moskva byla ohrožena,

byla smestný, minister obranil,

ale i celý Kreml

tak by asi zvolil něco dál,

něco za uralem třeba.

Tam taky něco bude mít a tam se

evakuálila za druhé světové války,

zbrojovky a továrny,

protože se předpokládá,

že nikdo není takový šílenic,

aby šel do býva cibi,

tak možná, že tam by si uchílila,

moh by žít na cibi,

že je byl bé, že tam je

pár těch jaderných objektů,

těch jaderných základenů.

Toho bych se bála,

že se zabarikáduje v nějaký

jaderný základně a bude nám o tam tuto vyhrožovat,

když to úplně zjednodušimo,

na to není úplně ufo.

Protože jaderné zbraně

jsou už teď formou

rétorického vytíraní,

proč by se nemohli starv

takové situaci formou

vytírání jako faktyckého,

že opravdu se někde

uchílíš někam a řekneš,

že bych se děvil

absurditě toho, co se děje

v ruské federaci, nicméně

mě pořád jako překvapuje,

nebo vy přijde na tolik absurdní,

že se dostane partička

žoldnérů, jen tak skoro do Moskvy

a ohrožuje celej režim,

který se tváří, že je tak strašně robustní

a nedozbytní. Co tohle udělalo

z tváří Putina a z tváří

ruská? V téhle situaci

já vím, že mu asi může být jedno,

co se o něm myslí svět,

ale stalo se přece jenom

něco s tím obrazem Ruska a Putina?

Určitě. Tak za prvé

on mu není ani jedno, co si o něm myslí

svět. On netrvá na tom,

aby jsme ho měli rádi, on chce,

aby jsme se ho báli. Tak

tohle to, co se stalo,

přece jenom tu auréolu jako

člověka, který má pevně všechno

v rukách a je prostě

budí hrůzu a strach,

tak to taky je pryč, protože

skrátka někdo,

kdo musí zaujímat krugovou obranu

před bandou kriminálníků

tak je v píši, jak si k

politování, než aby jsme se

ho báli. A to je jedna

věc a za druhé

to si řek, ano, to si řek,

přesně ten jeho obraz

a obraz toho režimu,

který on vybudoval

to je obraz

možná

ani tam nejde o to,

že by se tam všichni všichni

tak si ladili a měli se rádi

ale je to obraz složitého mechanizmu

nad ním

jsi sedí jeden jediný člověk

s absolutní

moci a pravomocí

a s absolutní schopností

jakýkoliv konflit řešit

tak, jak on chce

je to obraz

vlastně skoro polo boha

který má vne a

bude zastaví nebo uvede do provozu

cokoliv. A na jednou

se tady objevuje

úplně jiný putin

putin, který musí prosit

lukašenka a lukašenko je centrem

v tipu i v Rusku

z toho si děláme, ale graci nejen mi

tak na jednou ty musíš

použít nebo poprosit

nemohu nás použít toho člověka

aby za tebe tu horkou kaši snět

nebo aby ti jí vochladil

a to je, myslím si, konec obrazu

putina jako polo boha

o tohle přišel

hrát stále tu svoji roli

toho lídra, který je prostě

nekompromisní a jde do toho a nebojí

se a dobívá pro ruskonová území

ale polo buch už to není.

Ale a proč tom pregoženovi

vlastně tak moc vadí menestor

obrani Šojgu a také náčolník

generálního štábu Gerasimov?

No podívej se, je možné

tam je zase několik variant

tak to

vnivní je, že aby si se stál

ty jako populární

a aby se ze sebe vybudoval

takového toho jako lidového

vojenského vůdce

takovýho prostě povstalce

který má blízko klidu

tak potřeješ někoho jako skrytyzuješ

kdo na kogo hodíš

to všechno špatné co se na té frontě děje

musíš, protože tam se děou

hrozné věci, ruská armáda nepostupuje

a jak si nefunguje tak jak by měla

fungovat. No tak někoho obviníš

Shoigua a Gerasimová

proč je vybral zrů na tyhle dvanu

tak jeden náčelní generalního štábu

jeden minister Obrany možná

se taky pošilhává po jejich místech

nebo ten někdo kdo vodí

prigožina

tak si má už svého člověka

kterého by rád na to místo

dosadil a nesmíme zapomenout

na jednu důležitou věc, aby to nevěpadalo

že tady jde ve všem jenom o moc

a o území a o nějaký vlastní imič

jde taky o prahy

obrovské peníze, které jsou

v armádě a které také

prigožin

taky má svoje obrovské biznis projekty

a je úplně klidně možné

že si někde vlezli do zelí

že někdo ukrad někomu něco co ten ukrad

předtím někomu jinému

a jenom taková drobná příhoda

která se moc nikde neobivela protože

prostě v těch událostech, které se

v sobotu a vneděli valili před námi

jsme na to neměli čas

ale prigožinovi byla zabavena dodávka

čtyřmi miliardami peníze

a teď neměl větké mění

ale to je v zase jedno i když jako v rublech

by to čověka si nechtěl

nicméně on tvrdil

že to bylo na pomoc

rodinám padlých hojáků

a že mu to ukradli

policisté a teď

on už se na nemluví

ale dokud ještě měl tu možnost mluvit

tak zase ze sebe dělal toho robina hůda

kterým jako by bohatým

skorumpovaným bere a chudým dávám

kterou lidový

povstálet

vůdce povstání potřebuje

milovali ho základáci

jako uvozovkách základáci

tě prostí, tě obyčejní vojáci

a nenáviděla ho

část teda té věrchušky

a to je

projekt prigožina

a ten šojgu s tím Gerasimovem

tam logicky zapadali protože v té hieriarchii

stáli nejvíš

včera server ukrajinská pravda

že prigožin

v rámci dohody

která v sobotu ukončila to tažení

jeho jednotek na Moskvu

dostal slíbeno, že se vymění

armádní velení. To znamená

šojgu a Gerasimovem.

Skončí tyhle dvá nebo neskončí?

Podívej se, jestli skončí

tak to nebude dneska

mohu se mílit

ale osobně si myslím

že Putin strašně nechce

aby bylo vidět, že přistoupil

protože ono to je jako terroristy

úplně stejná situace.

Ruskotu situaci zažila, jsem si včera

mnoho kráspoměla, na Budinovsk

kde

Čečenští Rebelové zajali nemucnici

a jednal s nimi

premiér Černomirdin

telefonoval se s těmi terroristy

a tehdy ty sliby dodrželi Rusové

propustili je a tak dále

a rozjelo to

terrorizmus v Rusku jako tam nikdy nebyl

protože tehle precedence

že tě někdo chytne pod krkem

řekne ti tak a vy měníš uklízečku

a ty jí vy měníš

příště ho chytneš pod krkem a řekneš

hele a vy měníš sebe kamaráde

a jadu na tvoje místo

a to prostě Putin nebude chcít

aby to vypadalo

že jedná pod nátlakem

že jedná na rozkaz

jako by někoho

takže možná, že je vy mění

nevím jak s tím šojgu

má teďka osobní

v fázi jako za milovanosti

nebo ve fázi, že se spolu nebaví

a nebo na opak Putin

už dlouho přemíš vítřeba o tom

jak ho sundat

šojgu taky není úplně jako o samocen v poli

také za ním jsou uvlivní lidé

také kolem sebe má lidi

kterým nechal si na hrabata

a oni doufají, že jim to nahrabané

ale spojď zůstane

takže ta situace je složitá

ale pokud bych k té výměné došlo

já si myslím, že k ní dojde

kdy to bude to nevím

snaží se Putin určitě, aby to bylo co nejdéle

ale nevíme, kdo tam teď ještě

tahá zanítky

Stálo Rusko o výkendu

na pokraj občanské války?

Já bych to nenazývala občanskou válkou

já si myslím, že

já jsem napojí mi dost neopatrná

náš kolega Jan Wiernicer

mě často opravuje

ale tady bych opatrná byla

protože občanská válka

k tomu má Rusko i teď

i v neděli, i v pátek

strašně daleko

k čemu ale má blízko

a to se nezměnilo tím, že byl

prigožen neutralizovan

to je nějaký palácový převrat

a těch palácových převratů

má Rusko ve své historii mnoho

některé dokonce podařené

jako v roce 64, když budeš mě vyšoupnul

generálního tajemníka

ale zcela změnil jak si

vedení komunistické strany

a

ty palácové převraty

to je něco, co potom v 90. letech

že také tam byly pokusy

to nikdy nebyly

lidová povstání

a no, pár lidí vyběhne na ulici

v Mosku, je v Petrohradě, teď v Rostově na Donu

bylo pár desítek lidí na ulici

ale jako občanskou válku

si představojíš opravdu

jako tu válku ve 20. letech

kdy zase to spíšneš

občanská válka byla bitka dvou

jak si z nepřátelených táborů

a plenění vesnic

po celé zemi

ale jako že by se

v Rusku stalo něco

co jsme viděli na Ukrainii v roce 14

kdy opravdu

lidé svrhli

své vedení, nekonečným tlakem

obrovským úsilím a organizovaností

tak toto

v Rusku možné není

to si odvažuju tvrdit

ale palácový převrat to možná ještě zažijem

Ještě poslední otázka Petro, ty vždycky říkáš

v rozovorech, že bych chtěla být

takovou malou mužkou, která lítá po kremlu

a která sleduje ty moc náře a ty lidi, kteří

tahají za te nětky, co si povídají

jak rozhodují, aby si viděla do jejich

mysle nebo aby si pochopila

projď se některé absurdy ty ruské děou

Jaká otázka teď podle tebe

visí ve vzduchu

taková nějaká jako hlavní klíčová

která ti nejvíc pálí, na kterou

by si hrozně ráda znala odpověď

Já bych chtěla teď hrozně vědět

kdo je tím hlavním naše ptávačem Putina

protože

někdo je tam někdo

kdo mu

nevěřím tomu, že se Putin rozhoduje

sám má minimálně jednoho nebo

dva lidi

se kterými se radí a se kterými

vlastně řídí tu zemi

a já nevím kdo to je

a to mě hrozně vadí

kdybych byla mouha takto vím protože

předpokládám, že ti to lidé

se vruštěně říká

a to znamená, že se mohou dostat

do bezprostřední blízkosti Putina

říká válečná reportérka

metaforická mouha deníku

Petra Procházková

Petromosti děkuju a měj se hezky

ahoj

hezký den

bzz bzz

a teď už jsou na řadě zprávy

které by vás dneska neměli minout

prigožinovo povstání

bylo příjmím spohybněním Putinovy autority

Šíblinken odhaluje podle něj

trhlyny ve vedení Ruska

Moskevské starosta s objanin

po výkendové vzpouře vágnerovců

oznámil, že ve městě zrušil

proti terroristický režim

končí platnost všech opatření

konzervativní strana

Nová demokracie Expremie Rakeria

jako se mico taky se drtivě vyhrála

parlamentní volby vředsku

a zajistila si většinu v parlamentu

Ruská propaganda v Česku začela

šířit nové zmanipulované video

výkend nad jim říká, že západ

manipuluje s Ukrajinou proti Rusku

hlava státu ale nic takového neřekla

se stříhané video

viděli byhem několika hodin desítky tisíc lidí

a Německo chce Ukrajině dokonce

roku dodat dalších 45

samohybných protivzdušných systémů

Gepard

Kyjevů dosud poslalo 34 jechto

zařízení, část zplánovaných víc než

40 chce dodat ve spolupráci

se spojenými státy

a výsledek

ještě jízlivá poznámka

takzvaná speciální vojenská operace

byhem kterém měl zatři dny padnout Kyjev

prvá už 488 dní

a výsledek

Kyjev stojí, Rusové napadli sami sebe

a Moskva málem padla za jeden den

jen tak dál

naslišenou zítra

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.