Studio N: Proč se Nejedlý scházel se šéfem tajné služby

Je středa 12. důbna. Posloucháte studio N, tady je Philip Titlbach.

Dnes o tom, proč se nejedlí scházal se šéfem tajné služby?

V době, kdy ex-president Miloš Zeman vedl otevřinou válku proti BIS,

se jeho klíčový poradce Martin nejedlí scházal s ředitelem služby Michalem Koudelkou.

Kontaktoval ho přes prostředníka.

Co po něm chtěl, budu se ptát investikativní reporter Kydenniku N,

Zdislavy Pokorne, Zdíšovítej, ahoj.

Ahoj, Filipé, díky moc za pozvání.

Jak se to tak stané, že se šéf BIS setká s poradcem prezidenta,

který má úzké vazby na Rusko?

Tak tedy potřeba říct, že to je běžná práce z pravodejských služb

a že oni se schází s různými lidmi

a můžou se výdat s různými lidmi,

který pro něm můžu být nějakým způsobem přínosnit,

co se týče některých informací nebo jiných věcí.

Takže na tom, že se šéf BIS Michal Koudelka

sešel s prezidentovým poradcem Martinem Nejedlím,

není nic špatního, z jeho strany.

A to značkej, takže to znamená, že i šéfové tajných služb

fungujou jako důstojnice, jako lidi, kteří zbíraj informace,

nejsou to jenom vedoucí administrativní pracovnice,

kteří se starají o ten úrat, ale faktou do terénu?

Děje se to poměrně často a i někteří bývali šéfové BIS,

například i růžek popisoval ve svý knize,

jak se scházel s různými lidmi,

třeba s lidmi z Ruska,

ačkoliv byl zároveň v čele té služby.

Takže na tom není jako nic špatního,

že se s ním setkal, pokud ta zhůzka je jako zajštěná,

pokud o tom výlidi, kteří o tom mají vědět,

jsou o tom zápisy a všechno je formálně správně,

tak na tom nyní nic špatního,

nebo možná, zvláštní by bylo, pokud by to bylo nějaký pokoutní jednání,

který mělo být tajný a nikdo o tom neměl vědět,

ale tohle se nestalo.

Spíše zvláštní, proč Martin Nejdlý se chtěl setkat.

A kdo bose ještě dostaneme, ale řekníme, co znamená,

že je zhůzka zajštěná?

Co si potím mám představit?

To, že je zhůzka z pravodejské zajštěná,

potím já si představu,

že ten obsach, který se tam řekl na té zhůzce,

tak je někde zaznamenaný a nahraný.

A jsou z toho potom i vyhotovené zápisy.

Co se na té zhůzce řeklo, co Martin Nejdlý říkal,

tak to v té službě výjí na základě toho,

že ta zhůzka prostě byla nahrávaná.

A či to byla iniciativa se setkat?

Koudouky nebo najedlého?

Byla to iniciativa najedlého,

ačkoliv on tvrdí, že ne,

ale služba tvrdí, že Martin Nejdlý v roce 2019

z krzé prostředníka jednoho

kontaktoval Michala Koudelku s tím,

že by měl zájem o to se s ním setkat.

A na to konto Michal Koudelka

kontaktoval Martina Nejedlého

pomocí SMS právy,

že se k nim dostala tohle informace

a že teda proč by se nesetkali, když o to teda žádá?

Tam proběhla nějaká komunikace

a nakonec se šli po prví v roce 2019 na jáře.

Sdím, že to bylo skraje března,

tak se setkali v restauraci tady kousek za pravou.

Když říká, že se setkali po prví, tak to znamená,

že se potkávali opakovaně?

V během let 2019 až 2020 se viděli celkem čtyři krát.

A před restauraci za pravou?

Tak asi to bylo místo,

kde třeba nikdo moc nechodí,

protože je jako takhle,

kdybych já byla v restauraci v centrum Prahy

a viděla bych tam ty trvě osoby.

Tak už to víme všichni.

Tak už to víme všichni

a taky si myslím, že by mi asi vypadli oči z důlku.

Protože v tú dobu už Miloš Zeman vedl.

A třeba tam něj dobrý meníčko?

Musíš za toho prahu nebo v centrum Prahy?

Za toho prahu, levnější.

Je to možné,

že vlastně to zvolili k vůlej výběru jídla.

Ale ne, já si myslím, že to bylo z toho důvodu,

protože jsem nikdo moc neviděl,

protože při cénom, kdyby byli v centrum Prahy,

tak se to hned vý,

a všichni by to řešili,

což asi neměl být úplně účel těch schůzek.

A setkali se celkem čtyři krát.

Přičemž my nevíme,

co se na té schůze odehrálo,

nebo co si řekli,

nebo proč Martin Nédlý se chtěl jít s chefem BIS.

Takže ten obsah neznáme

toho, co si povídali?

A víme aspoň tému?

Téma taky nevíme.

My jenom víme,

nebo dokážeme si ty schůzky

zasadit do toho časového rámce

a všichni ty ostatní věci,

co si tam mohli říct nebo neřekli,

tak to jsou spekulace.

Nicméně,

když jsme se zeptali

BIS, jestli požádali

o spolupráci Martin Nédlého,

tak nám bylo řečeno,

že v obecné rovině

v podobných případech se často jedna

o nabídku spolupráce

nebo poskytnutí informací.

Takže je možný,

že tam byla nabídnuda spolupráce

Martin Nédlému,

což by bylo opravdu zajímavý,

protože i proto samotnou

službu by to zřejmě bylo zajímavý,

protože to je člověk, který má

úzké vazby na lidi

v Moskvě a na lidi kolem

Vladimíra Putina, a zároveň

byl klíčový poradcem

někdejšího prezidenta Miloše Zemana,

takže ten jeho záběr v tu dobu

v roce 2019 byl extrémní

a byl to člověk, který

měl velký vlif,

nejen v Česku, ale...

Já si musím ujastnit několik věcí.

Dá se ze 100%

s toho říct, že Martin Nédlý

nebyl ruský agent?

Podle mě se to nedá říct.

Nemůžeme to vyloučit.

No, 100% je to vyloučit, nemůžeme.

A BIS v obecné rovině

odpovědila, že v takových případech

může nabídnout takovému člověku

spolupráci.

To kontrarozvědka dělá.

No, samozřejmě, protože

oni zbíraj informace všude,

kde se dá

a snaží se mluvit

s důležitejmi lidmi,

kteřím te informace mohou přinít,

což je vidět i u řady

jiných případů nebo káus,

kdy kontrarozvědka

má své zdruje

a z těch vychází, protože

vlastně se vede

vlastní šetření některých věcí.

Takže i o ně musí mít své zdruje

a komunikovat s těmi lidmi na tom je

ta služba časešně postavená,

protože když jeláš operativu,

tak musíš komunikovat

s těmi zdrojení.

Na tom je ta práce postavená, takže na tom

z jejich strany není vůbec nic dívního.

Je to úplně normální.

A to, jestli chtěli

případně spolupracovat s Martinem

nedlím, tak vlastně

čném.

Protože pro ně by to v tů dobu

pokud by se nějakým způsobem osvečil

mohl být

přínozný zdroj.

Naparám mě otázka, co z toho, kdo mohl mít.

Odpověděla si mi, co z toho, by mohla

mít česká tajná služba.

Je tam motivace případně jasná,

ale co z toho, kde všeho mohl mít Martin Nejedlí?

Těžko říct, já si myslím,

že to má dvě roviny.

Ta jedna je taková, že

byly nahradě s Vratislavem Minářem,

tak ten jejich vliv si osobně myslím

byl nejsilnější

na konci toho prvního mandatu Milovši Zemana,

což je rok 2016-2017,

kde opravdu měli

obsazení lidi

ve funkcích

státních úradů,

měli ministry, kteří jim

šli na ruku, což se později opakovalo

i po té, co nastoupila vláda André Babišek,

kdy jim

nechci říct, šla na ruku,

ale byly v kontaktu

ekstremně často

s exministrní spravitelností

Marí Benešovou.

Komunikoval se jenem Hamáčkem

v té vládě Buhuslava sobotky

zase byly ekstremně blízko

k ministrovi vnitra Chovancovi.

Potom tam byl 3. a policiejní prezident Tomá Štuhý,

který s nimi byl taky ekstremně

nakrátko.

Měli nejen vliv

kolem prezidenta, ale měli i vliv

u členů vlády

a u lidí,

kteří jsou

v klíčových pozicích.

Takže

tady to byl ten jejich vliv a oni na tom

fungovali

protože takhle mohli

lobovat pro řadu věcí

a potom známe případ, kdy

v Ratislav Minář opakovaně

se snažil ovlivňovat některé věci

a fungovalo to tak,

že napsal jsouci, že se s ním chce se jít

a ptal se na nějakou živou kavuzu.

Takhle přesně oni fungovali,

že si mysleli

často, že když někdo

není na jejich straně

a oni si ho pozvou a zavolají si ho

takže ho nějakým způsobem

ukecají a vlastně bude v pohodě

a nebude jim dělat problémy.

Takže já si myslím, že ta jedna rovina

toho, proč on s ním chtěl to schůzku byla

tady ta, protože

odehrávalo už v době, kdy

hrad vedl otevřenou válku

s kontrarozvědkou

a to pokauze novičok, ale k tomu

se asi ještě dostaneme

a kontrarozvědka, když

do ní nastoupil Michal Koudelka,

tak oni se prostě zajímali

nebyly nečiný vůči hradu

a prostě je je řešili

a to si myslím, že je extrémně

štvalo, protože jim to znepríjemňovalo

jejich práci na hradě

a tak si myslím, že Martin Edly

se to chtěl snažit nějakým způsobem

urovnat, protože

onci hodně často myslí, že

když se s někým se jde pozveho na pivou

tak, že

jsou hnedká muši a je všechno zažihnáno

a všechno je v pohodě, ale

úplně si nemyslím, že to teda funguje na všechny

takže já si myslím, že

to mohl chtít zkusit, to je

na rovi na toho

a ta druhá mě napadá, že

ale třeba

se chtěl pochlubit svým kontaktů

v Moskvě, že

tady

zesetkává s takovým mnoho člověkem

jako kdo ví, jako co z toho on chtěl

mít.

No a když to zase dělá

do toho historického kontekstu

káuzinovičok, tak jak si myslí

Martin Edly, že by tohle mohl

u BIS ovlivnit?

Co by tam chtěl ovlivnit?

To byla tá doba, kdy Milózeman tvrdil,

že BIS jsou čučkaři, že se

novičok vyrábil u nás, vlastně

propagoval ten ruský narrativ,

který je Pagan Duceni.

Těžko říct, teď fakt spekulujeme

nad touhle otávskou, nicméně

si myslím, když si to zase zesedíme

do toho časového kontekstu,

tak

je tady káuzinovičok rok 2018.

V průběhu toho

roku nahrát přichází

vysocepostavený důstojník

z pravorejské služby Martin S

a zděluje

Zemanový, že

kontra rozvědka odposluchává to jeho okolí

a to už se děje v roce 2018

takže oni už v tu dobu vý,

že se oni nějakým způsobem

zajímají

a začínají se bát

že jsou odposluchávaní

nebo co se jako děje a tak

a tady to se děje v roce 2018

ve rejnost se to dozvídá

nicméně až v roce 2021

kdy to Miloš Zeman

vytáhné na Michala Koudelku

protože se snaží, aby nebyl

menovan

když další 5 leta údobí v Čeleté služby

jo, ale jsme teda v roce 2018

tohle se stane a kráce na to

co se to nahradě dozví

že se oni zajímají tak nedlí

se snaží sprostřetovat

tu schůzku

takže tam

z toho pro mě pline, že to udělal

protože se to snažil

sníma nějakým způsobem narovnat

protože si myslili, že

nějakým

jako svým šarmem nebo charizmem

tohle je to

proč jsem

to co si myslím, že mohl být jeden z těch důvodů

a potom v dalších důvodů

mohl být, že na hradě taky

hráli nějakou hrů a třeba chtěli

něco vytáhnout

z těch služb, protože

to zapadá zase do toho časového rámce

když se

uskutečnila poslední čtvrtá schůzka

v roce 2020

tak kráce na to

Miloš Zeman vystoupil v rozhovoru

řekl, že

vlastně za něj

na hradě začel pracovat hřírom

což byl taky vysocepostavený

důstojník v BIS

a že udělal jakou si analízu

nebo dokument

kde

kde popisuje

chyby Michela Koudelky

je to takový

špiná i opřesně

a to tady ten dokument

opět měl zapřičenit to, aby

k motivací tam může být řada

proč se nejedlí chtěl potkat s Koudelkou

Myslím si, že jo

a já přesně tu motivaci

nevím, protože on mý nikdy neřekl

ale zapadá mi to

že by to mohlo

plinout tím směrem, o kterým jsme se bavili

ani BIS o tom nechtěla mluvit

tako

tako na má v popisu práce močet

tak podle mě oni to taky neví

protože je ten, kdo

chtěl do schůzku byl nejedlí

ale tako nejedlí tam mi to říkal

takže by jes musí vidět s jakým

obsahem nejedlí přišel za Koudelkou

ale jako nechce říct

nechtím mluvit o těch schůzkách

nechce říkat s jakým obsahem tam právě nejedlí

přišel

to nechce asi se to nikdy jako nedozvíme

pokud by Martin nejedlí neřekl

co se tam všechno jako dělo

a je otázka, jestli o těch schůzkách

věděl Miloš Zeman

já jsem se ho na to snažila

zeptat s krze

až se otevře ta jeho slavná

kancelář v dej věcích

takže na to si ještě počkáme

já to ani nechci psát

jenom mě to osobně zajímá

o tom ten Miloš Zeman věděl

protože pokud by to nevěděl

tak je to fakt vtipný

ten vlastně jako zajímavý boben

že Miloš Zeman který jako dlouhodobě bojoval

proti BIS, proti těm Čučkařům

proti tomu Koudelkovi

kterého nechtěl menovat generálem

tak ten, že by nevěděl, že jeho klíčový poradce

ale tak byli jsme světky už byzarnější věcí

na Pražském hradě

no to je pravdano, ale jako celý to vychází

prostě z toho, že obecně

nejen v Ratislav mináře, ale i Martin Nédlí

a další měli strach z toho

co se na ně zistí

a jak někdo říkala

Lenka Pradáčová

jen oni víco udělali

takže když byli nervozní

tak asi nedělali dobré věce

já si to jinak nerveru by svetlet

o těch schůzkách věděli i další lidé

kromě těch dvou

a zřejmě některých pracovníků BIS

a personálu té restaurace za Prahou

Martin Nédlí se těma schůzkama netajel

já si

minulý týden volala s některými lidmi

a te mi vlastně říkali

že když

jsme to napsali, tak říkali

ale on nám to jako říkal už před těma třema rokama

a zmříká, aha

myslela, že tady tím by se úplně nechlubil

chlubil si jednou člověku

že z toho udělal i zápis

z té první schůzky

a mluvil o tom

poměrně na potkání

takže

to pro něj asi za nějaká tajná

a zásadní věc nebyla když o tom

verejně hovoril

když se z hana to zeptalo na přímo

On se o tom nechtěl bezbavit

On řekl, že

k těm osobním svůzkám nemá komentář

nemá k tomu co říct

je otázka proč

zvolil takovýhle postup

možná si spočítal, že na koniec

to pro něj

nemusí být úplně dobrý

když se bude vědět, že se scházel

v době, kdybyl prezidentovým poracem

že se scházel s Michalem Koudelkou

a může vyvolat otázky

u jeho kontaktu

které má v Moskvě

A jak to zistěla ty,

že se scházeli

k tý restaurace si nebyla

si říkala na obědě

a se zistěla od lidí,

kterým on to říkal

tak se to ke mě doneslo

a bylo to v rámci toho,

že tím, že musím dođela

teď tu knižku

o Zemanovi

tak dělám profil Martina

nedlího

a když jsem se na to kontom

musela bavit zhodně lidma

jak neně vzpomínají

jak ji s ním o němají zkušenost

a jak

i to, jak fungoval na hradě

tak

ta informace ke mě donesla

v rámci toho, že jsem dělala jeho profil

a když se to ke mě doneslo

tak jsem to s ním jsem zřejmě řešila

a potom jsem se zeptala

na oficiální vyjádření IBIS

která to potvrdila

Napřímí dotaz

Napřímí dotaz, ale byly

oni byly až v poslední v radě

jako ten primární zdroj

byl právě

o če lidi kole mějí

takže takhle

se to událo

přišlo mi to docela vtipný

protože když mi to ten člověk říkal

tak jsem si říkala

to je úplná blbost

ale nebyla

proto mě to zaujalo

tak jsme to napsali

děším se na tu kničku

ale každopádně ještě poslední otázka

znamená tohle všechno

že BIS

je tu hradní partu

tak zvaně pod kontrolou

že věděla ta tajná služba

kontra rozvědka co nahradě tihle lidi provádejí

To je věz

na kterou já neznám odpověď

Myslím si, že určitým způsobem

zřejmě věděli co se tam děje

ale to je

otázka na něj

jestli někdy se rozhodnou říct

jak to skutečně bylo

já to nevím

vím, že se spekulovalo o tom

když různá

odposluchávací zařízení

nebo ne

vždycky se to potom řešilo na Sněbovní komise

pro kontrolu BIS

která vždycky konstatovala

že pokud se nějaké věci děli

tak byly vždycky v souhledu se zákonem

teď se ohrad zajímá i policie

která řeší to

jestli v Ratislav Minář

nezne užíval to funkci

kansleré

kterou tam měl podobu těch 10 let

a ten hrát musel

být nějakým způsobem kontrolovan

nebo podchycen, protože

když hlavá stáhu se oblupí

těmi to lidmi, tak

to by tady asi něco nefungovalo

o špatně, kdybychom to nechávali

jen tak být ale řed a nesledovali

jsme co se tam prostě děje

nebo bychom je nějakým způsobem

nekontrolovali

a myslím si, že

BISka se zajímala o Martina

nejedlého

protože

kdyby byl soukromál osoba

a řešel by si nějaký

svůj biznis v pohodě

ale když je to osoba, která

má úzké vazby na lidi v Moskvě

a zároveň

má velké slovo

u presidenta republiky

a z krzeněj tlačí

v řadu důležitých věcí, který můžou

ohrožovat bezpečnost Český republiky

tak si myslím, že v ten moment

se prostě o takový dlho člověka

vždyš zajímat

a je jedno, jestli to je Martin nejedlé

nebo Zdislava Pokorna

nebo Filip Tytlbach

je potřeba tady to hlídat a kontrolovat

a když se koukněme na té

jeho kontakty v Moskvě

tak vlastně doteď, přesně nevíme

s kým on skutečně se tam znal

nebo bavil

a víme jenom to, že

on v 90. letech

předtím než rál volejbal

tak se díky volejbalu dostal do Německa

v tom automobilovém průmyslu

přeprodávali tam s jedním měmcem

se kterým potom později podnikal

tak přeprodávali

auta Značky Opel

a s ním se dostal do Ruska

a do Ruska se dostali na ten popu

tyže chtěli rozjet i tam

automobilový biznis

a tam

on se seznámil

s řadou klíčových lidí

kteří ho později seznámili

například s někdejším šefem

potom se seznámil

s Vladimírem Jakuninem

který dotetě

patří do Putinova blízkého okolí

a je to právě člověk

který pořádal erhodská fora

na který jezdil Miloš Zeman

už od roku 2004

takže

ty vazby tam jsou

potom se seznámil i s Ušakovem

což je blízký člověk Vladímira Putina

který je v jeho kanceláři s ním jednal opakovaně

on za ním jezdil i jsem do Prahy

opakovaně z nás

s šefem Gazpromu

má vazby i na

ruský rosa tom protože s tím

šefem taky jednal například

v roce 2017 myslím

takže on ty vazby

tam skutečně má je otázka

jestli to obecně není

až moc nafukovaný

že dokáže

prostě tam by jednatlecoz

těžko říct

ale v tomhle ohledu

a kolem jeho minulosti jsou

furt nedořešené věci

a nedořečené

takže doufám že se mi to pokusí

nějak jednou popsat jak to skutečně bylo

je to rozhodně výho zájmu i v našem

investikativní reportérka Zdislava Pokorná

byla ve studiu NS

díšem moustě děkuju a mě se hezky

díky

následuje krátká reklamní pauza

za 15 sekund jsme zpátky

a teď už v náředě zprávy

která by vás dneska neměli minout

česká ekonomika bude letos

stagnovat uvedlo v aktuální prognose

ministerstvo financí

v příštím roce bytu zemské hospodářství

mohlo vzrůst o 3%

letos se očekává prudký pokles inflace

státní zástupkyně Petra Lastoveská

která dozuruje kouzu

kupčení zbyty v brně

řekladeníku N, že se minulý týden

nejminovaný senátor z ODS

vyptával na její soukromí

žalopkyně to považuje za nátlak

související s její prací

ukrainský prezident Volodymyr Zelenský

až do ukrainského zajatce setnutím hlavy

jejíž záznam se šíří po internetu

cituje

každý musí rágovat každý vůdce

nečekajte, že se na to zapomene

na nic nezapomeneme

poráška ruského tedoru je nutná

za posledních 24 hodin

překročilo 14 čímských vojenských letadel

středovou liny v tchajvanské úžině

která oddiluje tchajvan od Číny

a slouží jako neoficiální baríera

mezi oběma stranami

Čína tak nadále zachová vás výšenou

tvojí ostrova, který si nárokuje

a Elon Musk ve středu oznámil,

že sociální sít Twitter má

zhruba 1500 zaměstnanců

když se společnosti vřínu ujal

pracovlovní necelých 8 tisíc lidí

a na závěr ještě jízlivá poznámka

když nejchce spokojeně s vysokými

cenami potravin v Česku

jezděte nakupovat do Polska

doporučil o víkendu občenům

poradce premiéra Petra Fialiště pán Krček

kam máte jít když nejste spokojení

s Českou vládou?

Zatím neporadil.

MADE BY FIRE

A od 17 listopadů

v uměleckoprůmyslovém muzeu v Brně

Projekty je realizován za

finanční odpory Evropské unie

FIRE EU

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.