Studio N: Proč Rusové bombardují sami sebe

Je úterý 23. května, poslucháte studio N, tady je Filip Tytlbach.

Dnes o tom proč Rusové bombardují sami sebe?

Rusko zažívá na hranicích s Ukrajinou rozsáhlé útoky.

Má to ale háček, neútočí na něj Ukrajinská armáda, ale samotní Rusové.

Říkají si Legia svobodného Ruska a ruský dobrovolnický zbor.

A jej jich cíl je podle všeho jasný.

Ukončit vládu Vladimira Putina.

Jaký vliv to bude mít na ruskou válku na Ukrajině?

A co na to dektátor?

O tom teď budu mluvit s reportérku Daníku N, Petrou Procházkovou.

Petro, ahoj, vítej.

Ahoj, hiský den.

Ukončit vládu Ruský dobrovolnické zbor.

Ukončit vládu Ruský dobrovolnické zbor.

Ukončit vládu Ruský dobrovolnické zbor.

Ukončit vládu Ruský dobrovolnické zbor.

Ukončit vládu Ruský dobrovolnické zbor.

Ukončit vládu Ruský dobrovolnické zbor.

Ukončit vládu Ruský dobrovolnické zbor.

Ukončit vládu Ruský dobrovolnické zbor.

Když bych se zat surgeries neiz Scov.

Když bych se zat

Rusové vychlásli na území Belgorodské oblasti takový zvláštní režim, kterému oni říkají protiterroristická operace.

A ukrajíci ty k tomu víc méně mlčí a z těch kanálů, které máme od těch partizánů,

ruzkých nazívejme je partizáne, aby to bylo jednodušší a nemuseli jsme neustále,

jak si používat ty poměrně dlouhé názvy těch dvou jednotek.

Tak ty tvrdí, že stálej jsou na místě, že jsou stále na ruzkém území,

že stále se snaží osvobodit některé další obce a že skrátka celá operace je v běhu.

A znamená to teda, že Rusové útočí na Rusko, je to tak?

Ano, takhle z jednodušeně to lze vlastně říct, protože obaty odíli, ty se nevyloupli včera.

Ty známe už řadu měsíců nebo spíš celý rok.

To jsou odíli, které jsou složeny právě s občanů Ruské federace zlití, kteří mají Ruské pasy.

Už je tam velký rozdíl v tom, kdo kde žil poslední desetiletí,

jestli to jsou Rusové, kteří přišli na Ukrajinu v poslední době nebo tam želi dávno, ale jsou to skrátka Rustí občané.

Ty říkáš, že to nejsou organizace, které by vznikli včera, že o nich víme, ale analitice a komentátoři to označují za velmi nevšední úder.

V če mi to tak mimořádná situace teď?

Nevšední úder to není v tom, že tady máme tyhle dvě Russké formace,

ty skutečně bojovali na straně Ukrainy už dříve, ale nevšední je to v tom nebo ale spodně promne,

jak jednoduché je překročit nebo dokonce s těžkou vojenskou technikou přejet ruskou státní hranici

a dojeci tam prostě do vesnic, které jsou v tom ruském pohraničí a skrátka tam proves takovýhle vojenský rejt, bych řekla.

To mě opravdu udivuje, protože bych očekávala, že když tedy jsem s někým ve válce,

tak si tu hranici opevním velmi dobře a budu předpokládat, že se něco takového může stát.

A to, co opravdu je nesmírně překvapivé, že ty Russké reakce, které sledujeme už od včerejška,

vypadají jako by byli Rusové překvapení, jako by to vůbec nečekali, jako by nebyli připraveni na žádný takovýhle útok

a diví se, že se to vůbec stalo. Tak to je podle mě až takové tragikomické.

Prometě mě se líbí, že ta válka po roce a čtvrte dopadá, takže na hodet Rusové utočí se mi na sebe,

ale řekni mi, co jsou teda legie svobodného Ruska a ruský dobrovolnický zbor zač,

když použiju ty celé názvy těch dvou organizací.

Já cílede do nich vstupují, jaký mají cíl?

Tak ten cíl, k tomu se dostaneme za chvilku nejdříve, si řekněme, co to je za formace.

Ten ruský dobrovolnický zbor to je organizace, která vznikla hned bezprostředně po invazy loňské

a jsou tam lidé, kteří už budi dríve žili na Ukrajině, vlastníli ruské pasy, jsou to Rusové,

ale skrátka na Ukrajině žili dávno, nebo se na Ukrajinu přesunuli po roce 2014,

kdy Rusko anektovalo krim a začala válka na Dombase a oni se chtěli nějakým způsobem vůči Rusku vymezit,

jsou to většinou lidé, kteří už dávno zaujímali vůči režimu Vladimira Putina velmi kritický postoj.

Některí z nich dokonce se dostali doma v Rusku do šarvátky se zákonem a to byla také třeba motivace,

proč utekli nebo odišli na Ukrajinu, takže to jsou prostě etničtí Rusové, Rusové i podle pasu a bojují někteří na straně Ukrainy už delší dobů,

dríve třeba v nějakých ukrajinských oddíleh, například v Azovu, kteří všichni dobře známe,

nyní tedy v tom ruském dobrovolnickém zboru. Naopak ty Legii je svobodné Rusko,

ty jsou trošičku jinací v tom, že tam vstupují často ruštiváleční zajadci,

kteří se skrátka přeglásí k tomu, že byli sklamáni svojí zemí a chtějí se podobně jako vlasovci třeba za druhé světové války,

chtějí se účastnit boje proti ruskému režimu na straně Ukraincu.

Ještě bych řekla, že je takový jeden zajímavý rozdíl mezi tím ruským dobrovolnickým zborem a těmi Legii je mi svobodné Rusko

a to je rozdíl ideologický, protože když se podíváš na třeba sociální sítě, kde se oběty formace prezentují,

tak vidíš, že ten ruský dobrovolnický zbor je vlastně taková, jak se bych řekla, ideologii poháněná formace,

že tam jsou lidé, třeba spěváci nebo herci, taková, jako bych řekla, jak si zastoupenuje tam i intelektuální rusko.

Ovšem dosti takových pravicových názorů. Dokonce někteří z nich vystupovali svého času jako ruští nacionalisté,

ale tento postoj se v poslední době trochu zmírnil, nicméně jsou to lidé takových konzervativních pravicových názorů.

Zatímco Legii je svobodné rusko žádnou ideologii nemá.

To je skrátka opravdu jak si u skupení lidí, kteří chtějí bojovat na straně Ukrainy za svobodné rusko.

My když jsme se tady Petro spolubavili o tom ruském dissentu nebo o té ruské opozici, která je v exilu a která třeba nedávno se zetkala v Berlíně,

tak to se říkala, že to jsou lidé, kteří jsou mezi sebou hodně rozhádaní, že je opravdu těžké, aby mi mezi sebou našli nějaký koncenzus,

jakým způsobem prostě dál postupovat a tak dál. Tyhle dvě organizace, ty spolu spolupracují?

Zdá se, že ano, že spolupracují. Při nejmenším tady ta operace v Belgorodské oblastě je toho důkazem, protože si jí učestní obět i formace.

Ale myslím si, že nesmí přijít dřeč právě na tu ideologickou podstatu, protože my víme, že třeba v tom, v těch ruských legích svobodné rusko

jsou lidé, kteří byly dříve, jsou části takových jako anarchisticko-ultralivicových skupin ekologických a podobně v Rusku.

A ty jsou naprosto v obrovském, jak si rozporujeme, ze nima obrovská propast mezi jak si jimi a příslušníky dobrovolnického zboru, kteří jsou opravdu konzervativní a ultrapravicový.

Takže myslím si, že příliž mnoho hovorů na toto téma mezi sebou nevedou a že je skrátka spojilo to, co se děje i v jiných válkách, když máš společného nepřítele, tak skrátka na chvíli zapomeneš na to, že ty si ultralivičák a tám letený ultrapravičák.

Na to se vykašleš, protože ty teď potřebujesz se dát dohromady, jinak ty síly budou roztríštěné.

Takže na rozdíl od ruské intelektuální opozyce, která se potácí po světě a jsem tam se sejde, aby se pohádala, tak tady se zdál, že tě lidé, kteří se rozhodli, jak si bojovat se zbraní v ruce proti ruskému režimu, tak skrátka přišli k tomu, že je třeba na to ideologie na chvíli zapomenout a řídice pouze tím společným cílem a to je,

já bych ani neřekl, jak si svržení ruského režimu v ledimí Raputina, ale vyvolání nějaké nestability v rusku, vyvolání nejistoty a samozřejmě vytvoření toho bezpečnostního pásu podel Hranic Ukrainy, což je takový momentální taktický cíl, aby nemohla být Ukraina s tohoto území ostřelována.

A co to je za úkaz, že se lidé staví protivlastní zemi a de facto na něj utočí? To musí mít půjtě na fakt plný zuby, ne?

Tak není to, ale nic nového v ruské historii. Už jsme zmínili vlasovce, to byla vlastně podobná motivace, já bych to tak jako lidově řekla, že v určitej chvíli se jisi ochotén spojít se s čertem dáblem,

jen aby si toho nenáviděného vůřce, kterým ten Vladimír Putin teď pro ně bez pochyby je, aby si ho mohl nějakým způsobem odstranit nebo oslabit.

Vlasovci se také přidali vlastně na stranu nazistického Německa a myslím si, že naprostá většina z nich s nazismem vůbec, jak si neměla nic společného, ta ideologie jim byla cizí.

Oni zkrátka pouze chtěli využít to, že mohli bojovat na straně Německa proti sověckému režimu a něco podobného vidíme tady, já si nemyslím, že většina z těch lidí, z těch ruských občanů, jak seže jejich hlavní motivací je osvobozovat Ukraino a no, oni to pokládají teď za důležité, ale hlavní jejich motivací je zničit ten Putinu Frežin.

To je jejich nepřítel, někteří z nich sedili ve vězení v Rusku za to, že byli označení třeba za extrémisty, protože se účastnili různých aktivistických podniků, abych tak řekla, a zkrátka cítí se být nepřátely režimu a dají se teď dohromady skýnkoliv, kdo jim pomůže ten režim při nejmenším oslabit.

Mimochodem, i Ukrajinci se tak tochovali v historii a v menulosti, na konec i Čečenci, kteří také se jak se výtali německá vojska, ne protože by jim byla ta vojska sympatická, ale protože v nich cítili oporu v svém boji,

v tom svém, který má trošku jiné cíle a jinou motivaci, než jak si ten boj Ukrajincu třeba teď.

A když ještě chvílku zůstalme u těch dvou organizací, tak jak moc jsou ty jednotky napojené na Kiev?

Že jako zajímá mě, jak moc o těch útocích vý, a nebo případně i rozhoduje Zelenský?

Tak to se ptáš na věci, které bude nevíme, a nebo kdybychom je věděli, kdyby je někdo věděl, tak by nám to určitě neřek a nepotvrděl.

Ale vycházejme z nějaké logiky války.

Bezpochyby, ty jednotky jsou pod kuratelou generálního štábu, jsou řízeny Ukrainy, jsou řízeny ukrajinským vojenckým velením, jinak to prostě ani není možné.

Samozřejmě, že Kiev oficiálně a opakoval to několikrát od toho včerejší Horána, se distanciuje od té akce a je to vlastně takový chytrý, byť formální krok.

My s tím nemáme co společného, my jsme mimo, my bráníme pouze své ukrajinské území, na území ruska, jak jsme slíbili všem, nebojujeme.

To, co se tam děje, je čistě akce ruských občanu a oni, skrápka, na to mají právo, my je neřídíme, my s nimi komunikujeme, ano, my o nich víme, ale tuto akce jsme nějakým způsobem jak si nevyprovokovali.

To je oficiální postoj těva.

Jsli se říkali, že jd� nád mé ukranулě přijede�ne akce správ tryvé přátře a za Seal opříšsníubení aety, že ukáp Themя si j들ch vid boastřednやって, že jsli by stejit správ nat하m pře showed.

V skutečnosti, to bude tak, že tyto jednotky musí mít velmi úské napojení na ukraíncké ozbrojené síly,

protože bytěn ta logistika, zásubování, vůbec existence na ukraínckém území takových ozbrojených síl,

to není možné, aby se dělo bezvědomí a koordinace s generálním štáben.

My, když tam jezdíme s naším fotografem Gabrielem Kuchhtou, tak víme, že kamkoliv odbočíš, kdekoliv uhneš cesty,

kde by se chtěl třeba přiblížit k hranicím ukraíncko-běloruským nebo ukraíncko-ruským,

tak tě okamžitě, okamžitě zaznamenají zastaví, vidíte ze satelitu,

vidíte z těch kontrolních stanovi, z těch checkpoints, skrátka, a to jsme dva, a těch dlech lidí byli stovky,

skrátka to není možné, aby se to dělo autonomně.

I jiná věc je, jak říkám, to, jak to má vypadat na venek,

z toho důvodu, aby Ukraina držela to své slovo, které dala,

že nebude utočit a operovat na ruskem růziny.

A proč se ty jednotky rozhodli utočit na rusko právě teď?

Je zatím něco, ty se říkala, že to v let cems je strategické, že to je taktické?

Já se myslím do slova, že to je šikovné. Já právě neumím ty vojenské pojmy,

tak úplně tak používám ty běžné lajcké, tak mě se to zdá veľmi šikovné a chytré, co udělali,

protože jednak se tím veľmi výrazně opoutala pozornost od Bachmutu

a ukázalo se, že ten Bachmut, ty oslavy, které opravdu, jak říkal můj kolegá Libor Dvorák

v České televizi, připomínají oslavy dobití Berlina, což je naprosto absurdní,

tak na jednou jsou úplně pokažiny pro ruskou stranu.

Tímto útokem na Belgorodskou oblast, jako by nemůžeš slavit,

když ti na území pronikli nějaké partyzány.

A za druhé, Ukraina se bez pochyby připravuje veľmi svědomitě zdá se na proti ofenzívu.

Vůbec nevíme, jak bude vypadat a kde začne,

jestli už náhodou nezačala, jakou bude mít podobou,

jestli nějakou opravdu údernou, nebo takovou rozleklejší,

jestli se bude odehrávat v jednom úseku fronty, nebo v několika, to nevíme.

Ale co víme je, že tato operace značně znejí stěla ruské ozbrujené síly,

že rozptílila takovou tu koncentraci, o kterou se mohli pokusit.

To znamená, že když připokládáš, že ten protivník někde uderí,

tak tam stahneš jednotky.

No ale teď bys měl mít nejvíc těch jednotek na těch hranicích.

Nevíš vlastně kam skočit, nevíš kde se to bude opakovat.

Skrátka je to i psychologicky pro Rusy nesmírně nepříjemné.

Ať už to dopadne jakkoliv, já si myslím, že za chvíli se ty diverzní jednotky stáhnou,

tak ten úder po sebejístotě a po te propagandistické částiválky,

ten je obrovský a to se tedy těm dvoum ruským oddílům velmi povedlo.

Když už mluvíš o propagandě, tak vlastně Rusové pociťují,

jaké to je, když někdo útočí na to jejich území.

A do toho jsou to Rusové, kdo strílí.

Jak to spracovává ruská propaganda?

Co na to médy a myslím tě vlastně, jaký obrázek si o tomhle,

o čem mluvíme, udělejí Rusové a rusky u televizních obrazovek?

Požiná ti to bude připadat neuvěřetelné, nebo ale spod mě to neuvěřetelné připada.

Ale Rusové už od včerejšího odpoledne,

jedou takovou tu mantra, vidíte, my jsme to dávno říkali,

my jsme objeď, a ne agresor.

Vidíte, oni útočí na naše vesnice,

vidíte, zranili 12 civilistů.

Do konce jedna žena při evakuaci zemřela,

i když nebyla tedy zabeta žádným šrapnelem,

ale pravděpodobně vzradem k věku, bylo jí přes 80 let,

zemřela skrátka tu sletku nějakého velkého stresu,

tak Rusové toto všechno používají teď,

aby vytvořili obraz úplně neuvěřetelný.

A to obraz napadeného Ruska,

které je nuceno se bránit,

obraz Ruska chudáka,

něco jako tedy sověckého svozu,

které bylo napadeno nazistickým německém.

Při čemž bylo zcela zamlčeno,

že předtím s nazistickým německém

spolupracovalo na rozděliní Evropy

a tu druhů situovou válku vlastně

sověti také rozehráli,

tak to je úplně podobná situace teď,

na jednou si Rusové,

jako by ta válka začala teď,

jako by včera někdo zautočil na Rusko

a konečně tedy všem dojde,

že Rusko je ten chudák, na kterého celý svět

z pomocí tedy těch dvou odílu utočí.

Ruská propaganda dostala hezkou potravu,

krásně to okoření všechno,

spracuje pěkně na talíž,

vyloží s veškerou oblohou

a vzloží to svým čtenářům a posluchačům

jako důka z toho, že vždycky jsme měli pravdu.

Vidíte, oni na nás útočí.

Ještě poslední otázka Petro Pomstí se za todle

Ruskou diverzní akci Rusko-Ukrajině?

No víš, Filip, co asi tak může Rusko dělat,

tak měli jsme to tady už mnoho krát.

Vybuchnul krimský most.

Vypadalo to, že Rusko smete

s cezemského povrchu Kyjev.

Měli jsme tady jiné útok na kreml nedávno,

drony nad kremlem,

když pomenud, že buchví, kdo to udělal,

buchví, kdo tam ty drony poslal,

tak také to vypadalo,

že si to bude žádat nějakou ráznou odpověď.

No, nestalo se vůbec nic.

Já si myslím, že Rusko nepodcenujíme ho, to nikoli.

Ale že na operace, které by,

při použití konvenčních zbraní,

byli nějaké zásadní takové to,

k čemu vyzývají ruští propagandisté,

často to slyším v ruské televizi,

a kdy už opravdu začneme bojovat páni generálové,

no tak já si myslím, že páni generálové

už bojovat začli, a že spíším końší síly,

skrátka Rusko nemá v tuto chvíli

sílu na nějakou opravdu odvetu jinou,

než už známe.

Tak možná vystřelí opára raket víc,

ale o němu také docházejí,

nebo někde něco provede,

ale to jsme všechno už viděli.

Už jsme viděli útoky na civilní objekty,

viděli jsme terror v podobě,

tedy opravdu terrorizování,

to od těch civilistů,

viděli jsme teď v poslední době

velké útoky na Kiev

z pomocí dronu i raket,

no a co víc, ještě mohou udělat.

Já si myslím, že ta odpověď

se nebude lišit od těch,

které jsme tady viděli předtím.

Říká válečná reporterka deníku

N. Petra Procházková.

Petr Mosty děkuju a mějí se hezky.

Ahoj.

Já ti taky děkuju za duvčtipné otázky,

a taky se měj hezky krásný den tipřeji.

A teď už jsou na řadě zprávy,

které by vás dneska neměli minout.

Hnutí Anoby podle volebního modelu

agentury Medianu v Dubnu vyhrálo volby.

Od minulého měření ale oslabilo.

Vládní koalici se naopak podle výskumníků

v období před představením

konsolidečního balíčku dařilo.

Přeskumná komise Národního

akradytačního úřadu zrušila rozhodnutí

rady úřadu, které mendlově

univerzitě v Brně odebrala dva doktorské programy.

Ruské síly podnikli za oplinulý den

na Ukrainii dvacetraketových útoků.

V dně pro petrovské,

záporožské a charkovské oblasti

při nich Rusové použili mimo jiné

řízené strely, balistické rakety

a protiletadlové strely.

Informoval o tom ukrainský generalní štáp.

Řidič nákladní dodávky v noci na dnešek narazil do

bezpečnostních zábran

na Washingtonském náměstí Lafayet Square

v blízkosti Bílého domu.

Zadržený řidič čelí obvinení,

že vyhrožoval smrtí

nebo ublížením americkému prezidentu

Joe Bidenovy, či někomu z jeho okulí.

A prince Harry prohrál

sout s Brickou vládou.

Bránil se proti rozhodnutí, kterému neumožnilo

platit za policijní ochranu během pobytu v Británii.

Podle právníků by případné povolení

znamenalo, že by si bohatí lidé

mohli najmout speciálně vysvičené

policisty jako soukromé bodyguardy.

A na závěr

ještě jízlivá poznámka

4.20.ůnora

minulého roku

se Putin v dobré náladě pustil

do speciální vojenské operace.

Měl jasný cíl

během pár dní ovládnout celou zemi

do být Kyjev

rozšířit své hranice o sůsední stát.

Od celý rok a čtvrt

později se v médií dočítáme,

že Rusové bombardují sami sebe.

Tak já nevím,

kterou jsou očivědně nejdou.

Co jde by zkusili třeba?

Mír.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.