Vinohradská 12: Polsko na prahu změn. Jaký bude nový premiér?

Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Polské parlamentní volby vyhrálo právo a spravednost.

Jak v sejmu, tak v senátu získalo přes 35% hlasů.

Druhá je pro Evropská obsánská koalice, kterou podpořilo 30,7% voličů.

Volební účast asi 74% byla v Polsku nejvyšší odpádu komunistického režimu.

Šampion solitér Jaroslav Kačinsky, volby vyhrál, vládu asi nesestaví.

Proč zůstalo jeho právo a spravednost na ocet?

A jak se k moci probojovala pro Evropská opozyce?

V čem tkví to kouzlo Donalda Tuska?

A jak může Polsko změnit?

Tám se katky Havlíkové naší spravodejky ve Váršavě.

Dnes je středa 18. říká.

Ahoj katko, zdravím ti do Váršavy.

Ahoj Matěj, zdravím z Váršavy.

Tak máme po parlamentních polských volbách právo a spravednost je jejich nominálným výtězem.

Nicméně, jak moc hořké to výtěství pro ně je.

Pravděpodobně je hodně hořké, protože onosice získalo více než třetinu hlasů

ale ten náskok oproti druhé občanské koalici, což je opoziční koalice,

která byla takovým nejšavějším opozičním kandidátem, tak není příliš velký.

Není to více než 4,5%.

To znamená, že v současnosti právo a spravednost si cezvítězilo.

Ale více méně nemá z kým složit vládní většinu v sejmu.

Nezíská žádného koaličního partnera pravděpodobně,

s kterým by získal více než 231 mandátů.

Takže je v takové situaci, kdy výtěství je to uznatelné,

je to dobrý volební výsledek.

Nicméně není nejlepší pro tuhlatu politickou stranu,

která se drí ve vmenulosti těšila i větší, než 40% ní podpoře.

Ale zároveň je na tom poli parlamentním teď osamocená.

To znamená čistě pro formuł právo a spravednost lehce přes 35%

všech hlasů ode vzdaných občanská koalice necelých 31?

30,7%.

To znamená, že ve štábu Jaroslava Kačinského

správa a spravedlnosti se neslavilo byť výtězem volepě právy on?

Oni ty reakci ve štábu byly takové rozpačité.

Zatímco na podiu se oslavovalo, kdy vlastně vystoupil Jaroslav Kačinsky

a říkal, že právo a spravedlnost vyhrálo.

Tak ale bylo znát, že lidé pod tím pohodím,

kteří se schromážděli pté 9 hodině večerní vneděli

tedy ve chvíli, kdy se uzavírali volební místnosti,

tak na ty předběžné výsledky reagovali sice s potleském, sice jásotem.

Ale v té mimice byla znáct taková vlažnost

a ono o tom vypovídá i to, že jak Mela skončila

zhruba půlhodinová tisková konference,

kde právě vystoupili těj nejviditelníší představitele práva a spravedlnosti,

tak to sídlo práva a spravedlnosti ve Vršavě začalo

poměrně rychlé opouštět velké množství lidí,

kteří se tam schromážděli.

Vlastně do půlnoci to sídlo bylo vyklizené úplně.

Oni se tak ven pomalu trousili venku,

kteří už více méně oslovovali,

že právo a spravedlnosti po osmletech pravdě porobně skončí.

Byla to zvláštní oslova.

A ono dost taky o tom vypovídá to,

že Jaroslav Kaczynsky, když měl ten svůj výtězný projev,

tak sice oslovoval ten úspěch.

Musíme měť naděje i musíme takže vědit,

že niezależně od tego.

Ale zároveň říkal, že strana udělá všechno,

proto ať už bude v opozyci nebo bude ve vládi,

aby dál udržovala ten svůj program.

I nepozvodíme na to vypolské zdradonu.

Mateusz Moraviecky byl taky ve štábu k vydění.

Ono je to taková dvou hlavá ta strana.

Přesně tak, on totiž Jaroslav Kaczynsky

sice je před sedou strany,

ale více méně nejtím vládním vykonavatelem hlavním

v té straně.

Takže na tom pohodu už s ním stál Mateusz Moraviecky,

který je aspirantem na to, aby se stavoval vládu,

aby byl tedy vlastně už v třetím období

premiérem Polska, protože on se stal premiérem

po své předchudkini.

Byla těšidlo.

Takže to by vlastně znamenalo,

že teď by byl v třetím období premiérem.

Katko, co nakonec, ale rozhodlo,

že ani těch 35% ve volbách právů

a spravedlnosti patrně nebude stačit na post premiéra.

Dospělo to k tomu tím způsobem,

že z právem a spravedlností

vlastně žádná z těch velkých politických stran

v Polsku nebo velkých koalicí

nechce spolupracovat.

Ono v minulosti v tých průzkumech

se nejvíc mluvilo o tom,

že právo a spravedlnost by mohlo

najít nového koaličního partnera

v krajně je pravěcové konfederaci,

která třeba ještě v Červenu, v Červensi

podle průzkumu mohla dosáhnout

až na 15%.

Ten jejich zestup byl opravdu ohromný,

velmi rychlý,

velmi diskutovaný takový boužlivý.

Ale zároveň konfederace je strana,

která cílila na mladé lidi,

na mladé lidi, kteří už nechtějí vládu

práva a spravedlnosti,

nechtějí vládu Jaroslava Kačińského,

velká část z nich nechce ani vládu Donalda Tuska.

A ta strana

ve svém programu od začátku deklarovala,

že když bude v sejmu,

tak zprávem a spravedlností

koalici nevitvoří tu vládnoucí.

A zároveň tam potom ještě máme

koromně občanské koalice,

kde kde koalice spisem nepřipadá v úvahu,

tak ještě tam máme levici a třetí cestu.

Což jsou v strany, kdy levice

je názorově a ideově řekněme na opačné

straně spektra politického,

tak třetí cesta naopak těžila z toho,

že i mezi určitými

voliči práva a spravedlnosti

už je únava z té strany.

Je tam únava vze všech podmínek,

ve kterých polsko v posledních,

řekněme, čtyřech pěti letech je,

a vlastně hledali nějaké jiné východisko,

a to jim nabídla třetí cesta,

takže to je taková strana,

která částečně vytěžela

ten bývalý elektorát práva a spravedlnosti.

Zase jenom pro formu dodám třetí cesta,

čtrác a půl procenta,

levice osm a půl procenta,

konfederace lehce přes sedm procent,

to je těch pět stran,

co by mělo zasednout

v sejmu respektivě jejich poslanci.

Když jsme u té třetí cesty a u té levice,

tak to jsou naopak strany,

se kterými ale občanská koalice

by tu vládu se stavit mohla.

Je to tak.

Tyhle ty tři strany

vlastně od začátku nějakého předvolebního boje

více méně vystupovali tak,

že jsou schopné spolu spolupracovat

a že jejich vlastně cílem

je ukončit tu současnou vládu práva a spravedlnosti,

kterou oni za spoustu kroku,

za spoustu činů kritizují.

Ať už je to třeba justiční reformá,

která vedlák velmi zhoršeným vztahům z Evropskou Unii,

tak jsou to ale i zásahy velmi citelné do osobnostních práv,

vženských práv do výuky a zdělávání do prorůstání,

například církve se státním aparátem,

nebo třeba zase kritizovali prorůstání té vlády

do různých státních firm.

To znamená, že pokud teď ten výsledek

naznačuje, že by skutečně občanská koalice,

Vydená Donalden Tuskem, mohla se stavit novou vládu,

tak představují si to správně,

že ve štábu občanské platformy Donalda Tuska

při těch volbáhnou, přitom zčítání,

zavládl jásot Oslovy.

Ano, tam byl ty reakce na ty předběžné výsledky

voleb byly velmi boužlivé.

Bylo to pomalu až euforické,

kdy Donald Tusk na podiu volal do mikrofonu

nebo křičel do mikrofonu, že demokrace je vyhrála.

Že občanská koalice vyhrála znovu Polsko.

A že je to konece z těch zlých časů,

těch špatních časů, te osmileté vlády,

práva a spravedlnosti a že nastává nová era maději.

A nová era maději, tu si mám představit jak?

Ta společnost je pořád celně rozdělená,

ty výsledky voleb, ty příkopy,

nějak nezasypou, nějak je nezruší.

Pořád tady budou lidé, kteří budou přívrženci, práva a spravedlnosti,

a ty budou hodně citelně a nelibě nest,

to, že vlastně jejich vláda

teď pravděpodobně čtyře roky nebude.

A to, když byl vládný,

to, že vlastně jejich vláda

teď pravděpodobně čtyře roky nebude.

Na druhou stranu je tady obrovské množství lidí,

což dokládejí ty voleby,

že obrovské množství lidí,

kteří chtěli to volebu,

kteří naopak chtěli,

aby se Polsko posunulo

zpátky více méně na západ,

do tých uníjních struktur,

aby tam převážili ty západní ide,

západní hodnoty.

Já jsem třeba o tomu mluvila

s jedním politologem v Polsku,

s Andřejem Richardem

z Polské Akademie vět,

a on mi říkal, že vlastně ty voleby

nejsou politické, ale jsou spíš civilizační.

Že je to právě o tom,

kam Poláci chtějí směřovat,

jestli k Evropské unii

a nebo na východ, ale s protiruskou rétorikou.

A tu cestu na východ,

pro něj symbolizovalo právě právo

a spravedlnosti tím, jak se

utužovalo tu svojí moc

tých uplynulých osumlet,

když blížilo například

k Orbánovu Maďarskou

nebo pravděpodobně i k Ficovi

představě Slovenska.

Takže to polsko-polská společnost

bude nadále velmi rozdělená.

Zároveň pro opozyci bude

velmi složité

i domluvit se na nějakém svém programu,

protože tu opozyci

tvoří strany, které jsou

taky různého názorového spektra.

Je to tam od levice

přes katolíky,

a každý má svojí představu vlády.

Můžeme si to třeba ukázat

na tom programu, co se týče

potratových zákonů, kde

občanská koalice například chce

jeho zmírnění, protože

v současnosti má polsko velmi

přísný zákon, co se týče

přerušení těchotenství.

A občanská koalice chce ten zákon

zmírnit pro ženy, levice

by chtěla úplné povolení

umělého přerušení těchotenství.

A pak tady máme lidovce z té třetí cesty

a zvěřeně deklarovali, že rozhodně

nestojí o to, aby se cokoliv

ohledně potratového zákona v Polsku měnilo.

Takže to dohadování

se v následných čtyřech letech

i dohadování se, co se týče

se staveň koalice, bude pravděpodobně

velmi složité a zase to lidé

v Polsku budou dál vnívat, možná to

i bude prohrůbovat nějakou jejich

frustracisté politické situace

v Polsku.

Já jsem moc rád, že si tu zmínila tu názorovou

rozmanitos, která na tom

spektru politických stran

panuje, protože

a to jsem tu neřekl, zmíněval jsem

občanskou koalici, která skončila ve volbách

druhá a pak tuskovu

občanskou platformu, tak jenom na vysvětlení

ta občanská koalice je s družením

několika stran, které se tedy motají

kolem právě tuskovi občanské

platformy Donald Tusk bývali

předseda Evropské rady, to jenom

pro do vysvětlení. K tím dílčím

věcem zmínila si potratové zákony. Co třeba

modernizace Polské armády, která

postupovala v posledných letech poměrně

zhávratnou rychlostí, mohla

by i za vlády

Donalda Tuska pokračovat?

Ona bude určitě pokračovat, protože

Polsko skrátka má

tu východní hranici

Evropské unie a zároveň

na to musí tu

hranici nějakým způsobem

zabezpečovat, zároveň

velmi vnímá hrozbu

té ruské války na Ukrajině, vnímá

rusko jako agresora, zároveň má

velmi špatné diplomatické vztahy

s běloruskem, se kterým zdílí

dlouhou hranici, na které od roku 2021

trvá

migrační krize a zároveň

modernizace a rozvoj

armády má mezi obyvateli

v Polsku ohromnou podporu

pokud by občanská koalice

zastavila tu modernizaci

nebo te rozvojové plány

tak by to jedině už kodilo

a myslím si, že nejen na domací

scéně, ale na té mezi národní, protože

Polsko je v rámci

Sevroatlantické aliance na to

opravdu velmi silným hráčem

velmi důležitým odleňského roku

a zároveň občanská koalice

i říká, že

chce dál pokračovat

nákupu nové výzbroje, ale zároveň

chce provést

audit těch stávajících dohod

protože zruba od minulého

roku napadala

tu pomalu končící vládu práva a

spravedlnosti, že nakupuje

překotně, že nakupuje bez výběroveho

řízení, že nakupuje

velmi draze a vlastně zalužuje

zemi, protože vláda si vzala

na tu vojenskou techniku

která pochází řížní korie i z Ameriky

obrovské půjčky, nejen

u jihu korejců, ale třeba i u Američanů

jsou to miliardy

miliardy dolarů. Takže

z toho důvodu chce vlastně překontrolovat

všechny ty tendry, jestli

proběhli tak, jak měli,

jestli tam náhodov nebyli

zahraniční úniky a chce

představit dostat dní, pokud by

tedy získala vládu, pokud by

mohla vládnout, tak se dostat dní

představit svojí vlastní vizi,

jak by Armáda dál v tě modernizaci

měla pokračovat.

Půjčímli si slová

analitika a sociace pro mezinárodní

otázky Michala Lebedušky o historii

zahraniční politiky Polska.

Myslíš si, že za vlády

Donalda Tuska, potenciální vlády

Donalda Tuska, by ta

vlastní politika našeho súseda

byla méně hysterická?

Určitě

by byla

Evropské unii

jiná, protože Donald Tusk

jednak byl

před sedou Evropské rady a

zároveň on se netají tím,

že by rád ty vztahy

s Evropskou unii zlepšil, protože

Polskou v současné situaci

má s Evropskou komisí několik

sporu. Evropská unie

blokuje část rozvojových

peněz pro Polskou kvůli tomu, že

Polskou přijalo několik justičních

reform, které vedli

k narušení spravedlivosti

soudu v Polsku.

A Evropská komise, toto Polsku

dlouhodobě vytýká, dlouhodobě

chce, aby

Polskou

tyto svoje reformy a tyto svoje

úpravi zákonu změnilo,

zastavelo změnilo, ale Polsko to

dosud bralo jako útok

na svoji suverenitu, jako útok

na svoji státoprávnost

a odmítalo to.

Vlastně tím se prohluboval

celý ten spors Evropskou unii, kdy

Polskou zároveň je i odpůrcem

jakéhokoliv Evropského řešení

migrační krize a v současnosti

Polskou je spíštakový saboter

veškerých jednání a veškerých

rozhodnutí Evropské

unie, což samozřejmě

v době, kdy Evropa čelí

několika krizí

mě několika problémům

tak to společenství nějak nepomáha.

No a je už to takový Evergreen

ptáce na V4

mě asi teď v tuhle chvíli nebude

nutně zajímat, jestli ti přijde

nebo komukolí nemům

tou skupení už vyčpělé, ale nemohl by

právě Donald Tusk mu

pokud by vyčpělé bylo

vlít novou krev došel?

Mohl by skusit být jakým si

mediátorem o těch 4 zemí,

které mají víceméně

rozdílný přístup k mnoha ohledům

a v současnosti asi

nejvíce k Rusku.

Myslím si ale, že zároveň

bude větším partnerem

pro Českou republiku,

protože on už v minulosti s Českem

měl velmi dobře vztahy, to znamená,

že v rámci TV4 si myslím,

že to rozložení sil bude pořád stejné.

Plovská Česká republika budou více spolu

no a vypadá to, že po těch slovenských volbách

slovenskou spíše bude

na straně maďarská.

My se už poslední minuty

tady bavíme o tom, jako kdyby mělo být

všechno jasné a levice

třetí cesta a občanská koalice

měli složit vládu a do opozyce

by v tu chvíli šlo

neprávo a spravedlnost a konfederace

kolik procent dáváš

takové mutosce nářit.

Bude k tomu dlouhá cesta každopádně,

asi to těži myslím, že prezident nejdříve

pověří k sestavení vlády

představitele té vítězné strany

prává a spravedlnosti

bude trvat minimálně

měsíc a půl, než se dozvíme

jestli by ta vláda byla života schopná.

Tam je jako naprosto jasné,

že Jaroslav Kačinsky to složit nemůže?

Minimálně strana se pokusí

se stavit vládu

pokusí se pro něj získat

důvěru, to znamená

více než 230 poslanců

aby hlasovalo pro důvěru vlády

ale pravděpodobně

tou podporu nezíská, protože

jak už jsme se bavili o tom

dříve takovým nejčastěj

změňovaným koaličním partnerem

byla konfederace

mluvilo se i o tom, že konfederace by mohla

právo a spravedlnost podpořit

co se týče vyslovení důvěry vlády

ale dál by jí

vlastně nepodpovovala, ale

vypadá to, že ani tyto dvě strany dohromady

prostě nedají tu většinu

takže není příliš v současnosti

pravděpodobné, že by právo a spravedlnost

mohlo vládnout, ale pokud bude

se stavovat vládu opozice

tak tam ta dohoda nějakým způsobem

bude určitě strany si dohodnou

jak si rozdělí ministerstva

ale potom je otázkou, jak to bude

vlastně silná vláda, jak moc bude

soudržná, protože to bude troj koalice

tak to bude spojení občanské koalice

třetí cesty a levice

oni si budou snažit zachovat si

i tu svojí současnou

voličskou podporu

protože příští rok jsou

Evropské volby, kde všechny tyto strany

budou chtít uspět

se svými kandidáty do Evropského

parlamentu a za dva roky

jsou tady prezidentské volby

a tady narážíme na další věc

že i kdyby tady byla

opoziční vláda

tak pořád se ještě dva roky

bude muset potíkat s prezidentem

Andrém Dudou, který

je bývalým kandidátem

práva a spravedlnosti

takže to znamená, že

se může často potíkat

s jakýmikoliv zákony

Tak a otázka

síly, té koalice to je

jedna věc, další věc je

že by ty strany v té koalicí

měli poměrně silný mandát

nebyla velká velká účast

poláku uvolep, taky

proto se to tak dlouho zčítalo

i kvůli tomu, že v Polsku prostě je trošku

jiný systém, takže ty oficiální

výsledky na ty se čeká nejako u nás

hodiny, ale dny

právo a spravedlnost si bude asi dlouho

analizovat, proč tolik lidí

vysledkovalo právě pro ně

s dato nakonec bylo toho vyhrócenou

kampaní, s dato bylo možná

málo přislíbenými

sociálními dady, tak jak jsme si zvykli

v těch posledných volbách, kdy

jim to samozřejmě stačilo i letos

to stačilo na výtěství, ale

jak už jsme řekli na začátku, je to

výtěství hořké, mě zajímá

ještě jediná důležitá věc, totiž

jak složité podle tebe

pokud se složí vláda kolem

Donalda Tuska a jeho občanské

s nimi respektive koálice, jak

složité to předávání moci

bude, protože právo

a spravednost vládlo 8 let

je určitě hluboce zakořeněné

nejenom v politických

strukturách Polska, ale i třeba

ve strukturách mediálních

tak myslíš si, že tam

můžou nastat nějaké problémy

no to předávání

bude určitě treskute, co se

týče těch samotných úřadů

jako je Senat Asim

tam, ne tam všechno

určují zákony, ale

ty si správně řekl, že

ta vláda právo a spravednost

těch 8 let prourů stala

do ostatních těch sfére

řízení státu, skoro

všechny státní podniky dnes

jsou ovládane někým spisu

zniklo zároveň u těch

státních podniků několik

takových nevládních agentur

a nadací, které jsou

také ovládane lidmi, napojenými

na právo a spravedlnost

zároveň

media, veřejnoprávní media

jsou ve své podstatě úplně ovládaná

vládní stranou

Takže můžeme mluvit o tom, že jsou spíše státní

Ano, přesně tak, ono se i tady říká,

že například televize TVP

to je ta hlavní televize tady

tak, že ona je pro vládní nely

prostranická

a co se takhle sledovat

tak už

například první den po volbách

na televizité TVP

ubylo té kritiky

ve směruk opozyci

ale samozřejmě

všechny ty opozyční strany deklarovali

že tohle to období chtějí ukončit

že chtějí všechny ty

řekněme trafikanti, kteří tam byly

nastrčení tak, že je chce

od té moci dostat

zároveň

ale například z třetí cesta

ale vice říkají, že zároveň

nechtějí, aby ty úřady

zase občanské koalici

protože vlastně to by bylo

od jednoho extrému k druhému extrému

to by se akorát přelila sýla

ale všechno by ve své podstatě

zůstávalo dál

No vypadá to, že Polsko stojí před mnoha vízvami

Já bych řekla, že ano

protože byly to opravdu velmi důležité

volby ukazuje to právě i ta

obrovská volební účas, která byla největší

od roku 1989

Tak jo, tak já moc díky,

že jsme to mohli společně probrat

Já moc děkuju a přijdu hezký den

Tohle už je všechno z Vinohradské 12

z pravodajského podkázdu Českého rozhlasu

Dné s skatkou Havlíkovou

naší z pravodajkou ve Váršavě

probírali jsme po volební výsledky

i to, jak asi budé nová

polská vláda vypadat

a co to pro Polsko znamená?

I rozhlas CZ, to je adresa, kde

najdete všechny Vinohradské 12

všechny na jednom místě

včetně textových přepisů

takže nás můžete nejen poslouchat

ale i číst

Pokud máte raděj to první

tak si zapište desátou

do polední, do vašich kalendářů

každý všetní den

jsme totiž po správách na Českém rozhlasu

Na slišenou zítra

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.