5:59: Pentagon Leaks: Únik tajemství v nevhodnou chvíli

Ford Puma a Kuga jsou vozi kategorie SUV, do kterých se dobře nasedá a řidič má přehled odění před sebou.

Ford Puma zaujíme svou kompaktností a větší Kuga s variabilním zavazadlovým prostorem je navíc k dispozici s hybrydním pohonem.

Rezervujte si dvoudení testovací jízdu na Ford skladem CZ.

Každý den vycházejí na jevo nové detaili s uniklých tajných dokumentů amerického pentagonu.

Materiály odhalují důležité informace týkající se ruské invazena Ukraino a podle Kyjeva mohou představovat riziko pro plánovanou ukrainskou protiofenzívu.

Rozpaky budí uniki jak v samotných spojených státech tak i mezi jejich partnery.

Materiály totiž odhalují i to, že americké spravodejské služby spírají informace i o nich.

Jak velké škody mohl unik dokumentů napáchat?

S jakou motivací je zveřejnil 21 letý bývalý zaměstnanec ozbrojených sil,

kterého americké úřady obvinili z neoprávněného držení a předávání utajovaných informací.

A nakolik může unik ovlivnit další vývoj konfliktu na Ukrajině?

Je 4. 20. důbna.

Tady Jelenka Kabrhalová a 5.59.

Spravodejský podcast seznam správ.

Peter Thuma, diplomat a spolupracovník Washingtonského think tanku Atlantic Council. Dobrý den.

Dobrý den. Děku za pozvání.

Peter Thuma, před dvěma týdny svět zjistil, že do online prostoru unikli desítky utajovaných dokumentů americké vlády.

Sou mezi nimi materiáli s citlivými informacemi o válce rozpoutané Ruskem na Ukrajině

i odhalení o tom, jak americká rozvědka zbírá informace v zahraničí.

Jak důležitá kapitola to je?

Dokážeme už teď s tím lehkým odstupem dohlédnout, jak velké škody unik mohl způsoby?

Já bych řekl, že zhruba s tím dvojtídením odstupem dnes už můžeme říci,

že nejde až o tak zásadní unik informací, jaký navídli v roce 2010 WikiLeaks,

nebo o který se postaral v roce 2013 Edward Snowden, když vneso z národní bezpečnostní agentury

více než milion stran tajných dokumentů.

Dnes máme žádově mnohem méně materiálu zhruba 60 dokumentů,

když se učekává, že jich bylo několik set,

vynesených z ministerstva obrany lebo zvojenského zařízení

a celkově nemají ty dokumenty takovou závažnost,

jako měli WikiLeaks nebo to, co zvěření Snowden.

Většina dokumentů o nich, když víme, neobsavuje informace,

které by byli nějakým zásadným překvapením pro odbornou veřejnost,

na to špak pro ruzské spravdajské služby.

Tajné spisy už nejsou tajné.

Na sociálních sítích se objevili dokumenty,

které podrobně popisují plány spojených států

a na to naposílení ukrajinské armády předplánovanou ofensivou

proti ruským jednotkám.

Odstajenili se i složky týkající se blízkého východu a Číny.

Ukrajiná musela kvůli rozsáhlému úniku amerických vojenských dokumentů

podle CNN změniť své válečné plány.

Materiály mimo jiné zahrnují mapy, údaje o zbraních a fotografie

a taktež ukazují, že USA sledovali i prezidenta Volody Mirazelenského.

Agenci FBI zatkli džekatešerů včera večer,

při zadržení nekladl žádný odpor.

1 na 20 letým už je členem národních ardy

a pracoval jako počítačový odborník na vojenské základně

ve státě Mesečusec.

Východu mimo jiné zahrnují východu

i při zadržení nekladl žádný odpor.

1 na 20 letým už je členem národních ardy

a pracoval jako počítačový odborník na vojenské základně

ve státě Mesečusec.

A můžeme připomenout ještě podroměji o jaký typ informací šlo.

Tak změňovali jsme, že to jsou citlivé informace týkající se

války rozspoutané ruském na Ukrajině

jak zásadní věci se tam probírají.

Jsou to převážně operativní briefingy,

které pocházejí bůj z operačního centra CIA

nebo z amerického generálního štábu.

Vynesco je 1-20 letý zaměstnanec letetské složky

národních ardy, státu Mesečusec,

Jack Tejšira.

A většiná z nich se týká války na Ukrajině

netelní informace o tom, kdo, co, kde, jak, dělá.

Ale některé z těch dokumentů se věnují i americkým spojencům

jako je Izrael, Egipt, Jížní koré a Maďarsko, na příklad, nebo OSN.

A můžeme ještě připomenout, jak se ty dokumenty

vlastně do světa dostali.

Okolo toho se samozřejmě rozpředlo velké vyšetřování

teď už tedy známej ménu pod Izraelého dokonce obvineného

na 20. letého Jacka Tejširi.

Jakou zvolil formu proto zvěřejnění těch informací?

On sám ty informace šerší veřejnosti neposkypel.

On byl členem jedné malé uzavřené skupiny online

na platformě Discord.

A pravděpodobně ve snaze posívit vlastní sebe vědomí

zdíle s dalšími členy, kterých bylo už na něco málo jenom přes deset.

Ty informace, kterým se dostával v práci v souvislosti

s výkonem svojou zaměstnání.

A poprvé ty informace zdíle někdy koncem letná

a po nějakém čase je odsud jiný člen této skupiny

podle informací, které se dovedat médích,

lečal zméřejňovat v jiné uzavřené skupiny na platformě Discord.

A ta už byla větší a po nějakém čase

ty dokumenty putovali do další skupiny

a tam tu na sociální sítě, primárně na telegram

a odtud potom dále a do medi.

Vy už jste nakousnout o to, co se ví o motivaci

Jacka Teširi k tomu, aby ty informace zvěřejnil

a medické úřady mají podezření, že to udělal

pro navýšení nebo vylepšení svého statusu

v té malé hlavní komunitě.

Ví se, jak se k těm dokumentům vůbec dostal

a proč tedy se rozhodl je zvěřejňovat?

On byl z právcem sítě nebo někým, kdo se

vždycky základně staral ochot internetových

nebo elektronických systémů

a američané to měli v armádě tak nastavené,

že k těm informacím měl on z titul své pozice přístup

a on je pravděpodobně vytisknul z toho systému

pak je, stečil do kapsi, vynesl nejen ven,

doma je vyfotil a následný je tedy

umístil do té hrní skupiny na platformě Discord

což je sled několika dost závažné

a pozorůvodných pochybení

i slediskatou systému

experti se pozestavují na tím, že někdo tak mladý

jedna dvacetí letech, což je tak vy,

jak kdy v Americe můžete začít konzumbot, alkohol

takže máte přístup 10 tisícům,

100 tisícům tajných dokumentů

že jste schopný si té dokumenty vytisknout

aniž by si toho někdo všimnou neoprávněně vytisknout

a vynest ven, takže to vyfotíte a pověsíte to

na internet a Americké tajné služby Armada

si toho několik měsícům nevšimnou

Už na to nabídnul někdo odpověď?

Já myslím, že vešlo pochybení

a bude třeba hledat nějakou nápravu

odpověď se nabízí

v tom smělu, jak je možné,

že to bylo takhle špatně nastavené

a bude třeba to nějaké způsobé změnit

zmého pohledují je to z části

ještě pořád

důsledek

po učení z 11. září

kdy Američané

podobně nějaké informace o tom,

že se chystá terroristický útok

nespoujenostáty měli

ale ty informace neměl

dostatečný počet lidí a nedokázali

si jem ze sebou ty agentury pospojvat

a po učení, které si z toho Američané

tenkrát zali, bylo, že je lepší

zdílet ty informace s více lidmi

než sméně a z toho potom

pramedilo několik těch uniků

které jsem dělal na začátku

vykylík s nebo potom

souden, při menning

a Američané vždycky po těch větších unicích

říkali, že přijmo opatření,

že se to kivadlo, vrátí zpátky

nebo že by mělo jít nějakám bronováhy

ale tohle zbuzuje otázníky

nad tím, jak velký napravě

potom došlo

otázka je taky, jestli je to jenom záležitost

jedné složky ministerstva obrany

a nebo jestli je to problém

většině těch institucí státní správě

má přístup tajným informacím

mnohem víc lidí, neby mělo mít

a otázka je taky, jestli je to

něco, co teď souvisí s tou válkou na Ukraini

jestli to, že Američané

takhle intenzivně jsou

zapojení do zbrojeného konfliktu

takového to rozsahu

nějakým způsobem otevřenout testa

vidlá toho zdílení a nebo jestli je to

něco, co tam bylo nějakým způsobem dřelovodobě

přítomno. Já bych se spíšklonil, tak závědu,

že je to z části

ministerstva obrany, že v těch jiných

bezpěčnostních složkách a službách

přece jenom ty zeměstnanci

mají jinou strukturu

třeba, když jdete do CIA, tak tam předpokladám,

že jste tam anárity a máte vysokou školu

a je vám minimálně kulem 30,

zatím co do armády stupují lidi

s často jenom středoškolským zjeláním

a když stejšera nastupoval

do armády americké, tak mobilo 17 roku

jo, tak možná až tě nemělení to

takže tohle s to nějakým způsobem

možná poznamenáva

to, že k tomu došlo právě

k tomu uníku z

ozbrojených složek z armády

a další věc je, že v armádi máte

mnohem větší počet lidí, než jinde

a možná, že tam ta kultura je

také nastavená tak,

že se bude víc dílet,

pak dojde k takovému problému.

Koněl by se tam u názoru, že to je víc armádní problém,

než problém tení složep s pojených statů úbecně.

Na spořáku

vám to dost necinka

kam z penězi, aby byli chráněné

před inflací? Fond monetika

zhodnotí jakoukoliv částku o 6,5%

a to firmám i do mátnostem.

Více na monetika CZ.

Z tím, jak se prodlužuje

ta doba o toho prvotního

šoku, který zjevně

při nejmenším část administrativy

ve spojených státech zažila tím,

kde pronikli na veřejnost

a ještě tímto způsobem.

Tak se nabízí i víc a víc

pohledu na to,

jak vlastně celou tu víc interpretovat

a jaké případné škody

mohl ten únik způsobit.

Pojďme začít možná otázka na časování,

protože u té se zastavovali i někteří analityci,

kteří změňovali,

že možná se nedostali

tak zásadní informace,

ale zároveň může být problém to,

že se dostávají právě v tuto chvíli.

Háno, já si myslím,

že pokud vesomlání z předchozími

většimi uniky z rovdeckých informací

ten stávající neprzedstavuje

tak zásadní problém, pak to na časováním

je ruzko dneska VD válku

proti Ukrajině,

jejímž jsou spojene státy

významný spojencem,

významný její podporuji

a ta válka je také

roznáčné míry informační válkou

a dojde li k uniku takhle nůležitých

zvláště tajných informací

navíc Ukraina se teď

jak víme připravuje na jarní ofenzívů

se kterou jsou visí

řada logistických operací

a některé z nich mohli

být zachycený v těch uniklých dokumentech

a Ukraici budou muset

částišně v typlány měnit.

A panuje schoda

v těch analiticko-bezpečnostních kruzích

které vy máte také možnost sledovat

panuje schoda, jestli ten unik

mohl nebo může změnit směr

jakým se válka na Ukrajině ubíra?

Panuje a totiž to, že ten směr

zásadným způsobem nějak nezmění

když to vyloučit nelze

ale nemusí to nutnit Ukrainu

handicapovat

může to naopak Ukrainu ještě posílit

když se potvrzuje

to co jsme nějakým způsobem všechny tušili

že Ukraici

nemají dostatek

některých zvraní monice

a že je to může už v krátkodobém

horizontal významně handicapovat

tak to je něco co by mohlo

se Ukrainské, kteří ještě nedělejí

vše co by mohli

tak je to může ještě nějakým způsobem motivovat

k tomu, aby osíli by tu svý potom

kausa testuje

americká spojenetství

napříč světem

jeden z materiálů se týká debaty

poradců jihokorejského prezidenta

pochybovali, jestli mají američnom dodat

monici, která by nakonec mohla

skončit na Ukraini

Egipt chtěl prodat Rusko

400 tisíc raket a chtěl to utajit

zpadem. Rusko zase střílalo

nabrycký špionářní letoun

to jsou další podrobnosti

stajných dokumentů, které uněkli

z amerického pentagonu

materiály nazdačují, že Srpsko

dodalo Ukraini zbraně

běl hráce přitem odmítl při pojit

k proti ruským sankcím

Srpský ministro obrany informace popřel

Ono ještě vedlejší rovinou

toho uníků, jsou informace

které se dostali

ven ohledně toho jakým způsobem

sledují spojené státy

a jejich spravodajské služby

své partnerské země

například i blízké spojence

Jak velký problém může

znamenat tohle, jak tě jednotlivé země reagují

může se to třeba projevit právě

i na jednotěte aliance, která

v tuhle chvíli podporuje Ukrajinu

ve válce rozpoutané ruskem

kdyby se třeba dotičné země

nahrnevali na spojené státy.

Měl se vysným, že by se to nějak mělo negativně

promítnout na jednotě

bezprecedentní mezi spojenci.

Přeskád, kterou by ho pohleduje to učitě problém

opět se ukázalo,

že i spojenci

se mezi sebou snaží zišťovat

co se v té druhé zemi děje

na vzdory opakovaným ušťováním,

že se tak dít, nebude.

Jsou tam země, její šlídři se dostali

nejdouplně komfortní situace

děky zveření těch dokumentů, jako je třeba

Egipt, Ižní Korea, Izrael

nebo Maďarsko. V případě toho Egipta

se ukázalo, že na přímí

okinsí sýho Egipt

připravoval, nebo si chystel vyrábět

monice rakety pro Rusko

Ižní Korea diskutoval o tom,

jak obajít vlastní legislativu

tak aby mohli poslat zbraně

na Ukraínu, do války, coším

ten zákon je umožňoval

spekuluva se tom, že by to mohlo jít právě přesplosko.

V Izraeli tej dokumenty

poukazujeme na to, že mosa taj na

Izraelská služba mohla nějakým způsobem podporovat

protisty proti preměru

veněmenu letenehuovy

tam si myslím, že

to nějakou chvíli, třeba Američanů

bude trvat, budou si muset některé

věci vysjetlit, ale

Američané mají

páky a vědí, jak to funguje

dokážu si to vysjetlit, Američané

Egiptanů poskytují výraznou

finanční podporu

zbraně a tak dál, takže si myslím, že tam je to

dlouhodo běložené. Američané

to se taky z těch dokumentů

vlastně dobře dá vyčízt.

Hrají jednozačný prém ve zyspojenci

pokud jde u spravodiské informace

a ty zeměspravidl dostávají mnohem výcvotiv

Američanů pokud je u spravodiské informace,

než by získávali, takže budou mít zájednatom,

aby ta spolbráce na té leté rovně pokrčoval.

Zároveň jedna rovina je asi ta vládní

a jedna rovina je

uroveň té veřejnosti, která se

skrze tyto uniki dozvěděla

něco, co jí jinak asi mělo

zůstat, u tajenou byť to jistě

nebylo úplně tajemství třeba to,

že Vyžní Koreji zákon zakazoval

poslat zbraně na Ukrajinu.

Nemůže to podrít

obecně důvěru ve spojené

státě, jak si uširší světové veřejnosti,

která třeba by jinak byla nakloněna

tomu, aby její vláda

napomohla Ukrajině.

Ano, myslím si, že je to problém

pro obraz Ameriky ve světě.

Rivalové, jako je ruzko,

dneska zejmé na nebočí

a s tím samozřejmě budou nějakým způsobem

pracovat, když se spekuli o tom,

jak by ruzkoty uniky mohlo využít,

tak tohle je samozřejmě nastřed

pojedou do Káhiri a řeknou si s ním

podívej, jak se to bě tady

tě dvoji partnery zachovali

budou se snažit přesvědčit

jižní Koreu, aby byli opatrnější

ve vstahu ke spolejným státům.

Budou se snažit toho by užít i ve vstahu

třeba k OSN, ke generální mutajeníkovi

i guterešovi, kterého také

ty dokumenty zachycují vne

úplně komfortní poloze

a tak podobně.

Dokumenty prí obsahovali

utajené mapy, grafy, fotografie

nebo přísnětajný podrobný

popiz války na Ukrajině.

American List in New York Times

cituje z utajovaných dokumentů,

že Ukrajinská armáda byla

velmi blízko pro hře

bytvě celého konfliktu

v bytvě obahmů.

Z uniklých dokumentů podle BBC

také vyplývá, že by na Ukrajině

mohlo operovat více než 90

členů speciálních jednotek ze zemí na to

a to například z Britány

nebo Francie.

Ona je tu ještě jedna roviná, ve které

se o těch unicídá uvažovat asi

co ty informace

prozrazují o tom, jak samotná

vždycká vláda o konfliktu

na Ukrajině v tuhle chvíli uvažuje.

Změňováste, že to zjevně ukazuje,

že spojenné státy jsou největším

podporovatelem Ukrainy, co se

v tom ohledu dozvídáme.

Vyplinul vám z toho něco nového.

Vysim, že nového zaz až

tak moc ne

potvrzuje to, že

američané jsou tím klíčovým ukrajinským

spojencem, to, že toho jedí

hodně, vlastně nejvíc,

že te informace, sebojte Ukrajině

nemají jen od Ukrajinců, ale

že je se tam snaží vězezkávat

i jinak. Ten

obraz, který ty dokumenty

poskytuji je možná ještě

o něco

realistější,

nebo skeptější, než to, co

běžně američané

zdělují veřejně,

ale na druhou stranu

s tím ostupem několika měsíců

ty informace jsou z

punora března,

tak se ukazuje,

že znovu Ukraina

předčila

americká očekávání, očekávání

té z pravodejské komunite, nebo těch lidí, kteří

opravdu do toho mají největší vhléd

ze zahraničí.

Tam se odhadovalo, že už někdy v řeznu

bude Ukraina cunghybět

protivzdušené obrana, nějaká munice.

Mezi tím došlo dodávkám zbraní

a munice

na Ukrainu, ta situace se

částečně změnila. Rusko

takovým způsobem ne přišla tajární

ofenzíva, takže tady se potruzi

ukranici nás znovu nějakým

způsobem překvapují

tom, co dokážou a, že jsou

schopně improvisovat

s tím relativně málem,

co mají dělat mnohem víc

než sobichom na papíře z počíterů.

Vidlohoroby sledujete

mezinárodní vztahy. Teď, když se díváte

třeba na ty reakce, které

následovali potom uniku

dá se z toho usuzovat na to,

jak silná je v tuhle chvíli

ta mezinárodní koalice, která

se Ukrainu snaží podporovat

a která je asi sedá říct

celá zjevně vedená vzpojení mi státy.

Mně trochu zarazilo,

že to nikdo moc nevyžil

ten líky, to,

že se nikdo

nemůžem nezaštítil a neřekl

podívejte, blížíme se k hradlu

je potřeba začít vyjednávat

což svičí o tom, že Ukrauta koalice

nebo vyspojenci, kteří pomáhají

Ukraině je v tuhle chvíli

skutečně velmi stabilní, velmi pevné

a vlastně ani tady

ve spojených státech, jakkoliv byl

minulý týden Recess

kongresmil prázděny, tak toho nevyůžili

republikáni ani ta progresivistická

linka demokratů, těch,

který jsou kritičtí, které stávající

a tyhle nevyůžili toho nějaké

větší kritice administrativy

a no, všichni poukazují na to, že je

třeba přimout příslužná opatření

totiž aby v takové množství

tolik lidí takhle mladých nemělo

přístupním informacím, aby je nemohli

tak snadno vynášet, aby je nemohli

tak snadno tisknout, aby byly

služby obezřetnější, pokud

bylo to, co je na internetu, ale

v zásadě tak kritika spíště

je konstruktivní, než že by to někdo

zne užíval ve prospěch

jednáních s ruskem, které

si myslím, tuhle fíli

nedá vás smysl.

A se čteno potrženo, když se podíváte

na všechny ty argumenty, které jsme

zmínili, dá se usuzovat,

jestli tenhle

lík unik dokumentů

má šanci nějak změnit

chod událostí, v jaké

kolistě hrovin. A třeba

se můžeme v tom ohledu zamysleti na tím,

jestli je nějaký kvalitativní

rozdíl v tom, že

já rozdíl od těch všech uniku, které jste

změňoval v úvodu, tohle nebyl

ten, který by byl motivovaný ideologickým

smýšlením. Jak je to překvapivá?

Jakou roli to může sehrát

v tom celkovém dopadu, tevěci?

Já už jsem tady několikrát nazlačoval,

že se domnívám, že za tak

velký dopad to myt nebude.

Já bych řekl, že z mého pohledu

nepřímí dopad, to bude myt

na krátko dobou schopnost spojených

států získávat informace

o vývojí na Ukrainii, nebo zejména

z Ruska, protože Rusové

teď díky těm dokumentům přišli na to,

jak moc američané penetrovali

do jejich systémů, do

spraudejské služby, na ministerstvo obrany

do generálního štábu. S těch

tepů, těch informací a označenů původu

oni můžou hodně větších, ukázalo se,

že až 90%

pochází zistančního

zběru, tak zvaného sigintu

a oni dokážou Rusové

docela dobře odharnout,

ale je to z morze,

z družice, nebo někde

z odposlechů a pak podniknout příslušná

opatření, ale možná je to ještě

vážnější některé ty zarízení

a já nejsem expert, to jsem neložná

z důrazitným zazřády, a některá

ta zarízení, dekněme lidově vštěnice

musíte prostě na to místo do nic.

A když Rusové

dokážou vytipovat

jaký zdroj byl napíchnout, tak pak

také můžou začít lidat i člověka

který je tam napichnout a myslím,

že bude chvíli američanou trvat

nebo budou muset vyvinout nějaké usilí

k tomu, aby obnobili ty kanály, který mi

informace dneska získávali

a to může do nějaké míry

krátko době trošku oslabit

to, co víme a to, jak vlastně

můžeme tu krajinu podporovat.

Petr Tůmat, diplomat a

spolupracovník Washingtonského

Think Tanku Atlantic Council. Díky.

Taky děkuju.

A to je

ze čtvrtečního

vydání podcastu 5.59

vše.

Děkujeme, že nás posloucháte

Vraďte se za námi kdykoliv

nase znam zprávy do všechny

podcastových aplikací

i na platformu podcasty.cz

Pokud pro nás máte nějaký tip

nápad či komentář

píšte nám naše adresa je za minuto

6 zavináč sez.cz

nájdete nás i na sociální

Instagram a Twitter.

Pobělá lenka Kabrahalová.

Těším se zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.