5:59: Oprav dům po babičce: Štědré dotace pro starší a bohaté

Ford Puma a Kuga jsou vozi kategorie SUV, do kterých se dobře nasedá a řidič má přehled odění před sebou.

Ford Puma zaujíme svou kompaktností a větší Kuga s variabilním zavazadlovým prostorem je navíc k dispozici s hybrydním pohonem.

Rezervujte si dvoudení testovací jízdu na Ford skladem CZ.

Nebývále velkory si doteční program na ekologickou renovaci starých domů odstartoval bouřlivou debatu o rozdělování veřejných peněz v Česku.

Program nazvaný opravdům po babičce nedávno představilo ministerstvo životního prostředí.

Jeho cílem má být podpora ekologických inovací a redukce emisí.

Ministerstvo na něj posílá 40 miliard korun z Evropských fondů.

Kritikové, ale rezortu vyčítají rozhazovačnost a podporu movitějších vrstev na úkor chudích.

Komoby dotace měli přispět? V čem jsou podle ekspertů špatně nastavené?

A jak ministerstvo vedené KDU CSL svůj plan obhajuje?

Je pátek 28. července, tady Jelenka Kabrhelová a 559. Spravodajský podkást seznam zpráv.

Petr Holup je reportérem a analítikem seznam zpráv.

Ahoj Petr.

Ahoj.

Petr, ty se s v uplynulých dnech a týdnech věnovál analíze nového programu Ministerstva životního prostředí,

nazvaného oprav Doom po Babičce.

Jak zásadný moment to je, když se díváme na dotačným programy podobného typu?

Tak ještě jsme crovnatelný program na podporu rekonstrukcí roděných domů,

nezažili ta částka opravdu řádově vyšší.

Co pamatujeme v posledních letech, tak z podobných programů všlo ročně tak dvě miliardy korun.

To se v roce 2022 letost trochu zvýšilo, kde ta částka může dostahnu 7 miliard,

ale je fakt, že většiná z této částky šla na výstavbu fotovoltajských elektráren,

takže tam nešlo zase tolik úplně o rekonstrukce.

A ty tu tedy máme tenhle program, který má rozdělit mezi lidi 40 miliard korun na rekonstrukce starší domů.

Poďme to vzít poporádku a vysvětleme nejtřiv jaký ty prenovací se skrstenne program bude

dát hradit, jak má ta dotace funguvat.

V postatě se tím bude hradit všechno hlavní částka míří na zateplení,

to by mohla dosáhnout taží milion korun na jeden dom,

ale tím se nemyslí snad, že by se jenom nějaké zateplovací desky přidlali k domu

nebo že by se dělali izolace zároveň do toho patří i výměna okén, dveří, vrát.

Všechno na co si člověk při rekonstrukci vzpomené patří pod zateplení.

Zároveň jsou tam o všem takové podprogramy, což jsou zase peníze navíc k tomu milionovému maksimu

a opět tam jsou tedy fotovoltajické elektrárny, je tam solární ochřívání vody,

je tam využití tepla s odpadních vod, je tam opět dešťovka.

Takže tech možností jak si k tomu milionu přidat částky ve výši 100 až 200 tisíci je celkem dost.

Trochu stranou je tam výměna kotlu, na tusice také člověk může čerpataž 200 tisíc,

zláž pokud si pořidí teplné čerpadlo, ale jak samy vidíme z toho kontextu,

není to zastak ohromná částka a určitě třeba 200 tisíc nestačí na instalaci lepšího teplného čerpadla.

A Petře, existuje nějaký propočet, na jakou maksimální částku si třeba jeden žadatel může sáhnout?

Samo ministerstvo životního prostředí udlalo modelový výpočet, kde byla částka 1 miliona 200 tisíc,

ale pokud by člověk sečetl všechny tituli a předpokládal by,

že je ten dotičný využit, tak by se mohl dostataž ke 200 milionům.

Více než 1 milion korun tolik bude možné získat z nového dotačního programu opravdům po babičce.

Ten má sloužit na rekonstrukci domů, chat a chalup starších 10 let.

Stát tak se podpořit renovace rodiní domů na místo výstavby nových. Cílovou skupinou jsou zeména madé rodiny.

Ten program opravdům po babičce přineset zruba 100 miliard korun do ekonomiky.

V 100 miliard korun na rekonstrukci z toho odvozujeme zruba ten potenciál 40 tisíc nově zrekonstruovaných,

komplektně zrekonstruovaných domů.

Co dnes trápí nejvíce mladé rodiny, mladé lidi, kteří zvažují,

jestli budou mít děti, tak je to vlastně ta nedostupnost bydlení.

Neroztatek finanční prostředku na zejštění potom rekonstrukční prací a porovně.

Dám je to také proto, že máme celou řadu do mácností ohoroženou energetickou chudobu.

Před jenom ceny energí se nám asi už nikdy nevrátí do předválečné doby,

zůstanou na nějaké stabilnější, ale zřejmě trošku vyšší úrovni

a proto dává velký smysl ekonomickou hodnotu pomoci lidem zateplit,

pomoci lidem uspořit, pomoci lidem snížit jejich náklady.

Toto je prulom, jakým způsobem, v dotatčích politikách států,

tam jde se to týká bydlení a energetický uspor,

významně podporujeme rodiny, mladé rodiny, rodiny, které mají děti a pracují.

Na tyče poďme podívat na to, kdo na tyhle ty prostředky dosáhne.

Ten program sklidil kritiku za přílišnou štěddrost.

Komu vlastně vláda těch 40 miliard korun bude poskytovat?

Jedna věc je ta štěddrost, protože tak velké částky se opravdu dosud nerozdělovali.

Zatím nejvyšší možnost bylo zateplení z těch dosavadních programů.

Tam skutečně byla také částka 600 tisíc korun,

ale moce to nevyužívalo, protože ty podmínky byly dost přísně nastaveny.

Takže ta štěddrost vyplývá z té samotné částky.

A druhá věc je v tom, že není taktka omezeno, kdo může tu dotaci čerpad.

V tom titulusní opravdu po babičce, ale tím se jenom říká,

že babička respektive dědeček a všichni ostatní duchodci

jsou tě lidé, kteří o tu částku žádat nemohou,

ale jinak fakticky mohou žádat všichni, kdo tedy jsou zaměstnáni

a kdo vlastní nějaký dům a dělou už tedy s dědí po babičce

nebo k němu přídou jakýmkoliv jiným způsobem,

a není ani omezeno stáří domů.

Takže například v Německu je podobný dotační titul,

tam se smějí opravovat pouze domy, které jsou minimálně staré 10 let,

v Rakousku je to 20 let, ale u nás člověk může investovat do domu,

který tam třeba stojí 5 let,

jenom musí mít stavební povolení starší 10 let.

A do konce je tam možnost, že pokud mám tedy ten dům po babičce nějaký starý,

tak ho můžu strhnout z této dotace postavit něco nového.

Tady se trochu zvedl odpravti tomu, že opravovat je možné i rechrační objekty,

ale to je třeba věc, která v Rakousku i v Německu je běžná,

člověk vlastní dům tak ať se ho opraví a může mu říkat jakkoli.

To je mě tam omezení v tom, že člověk může žádat na opravu pouze jednohodomu.

A je ještě nějakým zpusem regulováno nebo zohledněno to,

jaké příjmy třeba vlastník, majitel, dotičná domácnost má,

nebo může také žádat úplně každý?

Může žádat úplně každý.

Je pravda, že u různých ekologických dotacích,

zase v těch západov europských zemích,

tam je nějaká hranice pro lidi,

kteří třeba mají podproměrtný příjem,

třeba dostanou dvojnásobnou dotaci,

ale u nás neexistuje žádné omezení,

takže opravdu každý milionář si může říct o další milion.

A sproudila se v českých médiích velká debata o smyslu takového typu dotací.

Pojďme se podívat na argumentaci,

která se celé té věci týká.

Tak lidověcký ministř životního prostředí Petr Hladík tvrdí,

že primárním cílem těch investic do zateplení na příklad starších domů

obecně do rekonstrukcí je snížení oksidu uhličetého v ovzduší.

Jaká je zatím ta myšlenka?

Jakby tenhle typ úspory měl podle ministrstva fungovat?

Na čem se tahleta kalkulace zakládá?

Ta myšlenka není úplně špatná.

My se po prvé setkáváme s tím,

kolik peníze je Evropská unie ochotna zaplatit za svůj Green Deal.

To už se dotykáme toho, z jakých peníze se to vlastně bude finansovat?

A to jsou Evropské peníze.

A ten Green Deal podle té běžné argumentace

spočívá v tom, že omezi produkci kysličníku uhličetého

a dalších skleníkových plinů, ono by to šlo říci i jinak,

prostě chceme přejít z uhlíkových surovin

na obnovitelné zdroje, někomutozní sympatičtí.

A Evropská unie je připravena hodit hodně peněz

na trh, aby došla k tomuto cíli.

Takže to je jeden z důvodu, pojď jsme překva peníz

těch ogromných finančních objemů.

Jak se to dá měřit, to je samozřejmě už komplikovaná věc.

Ono to omezení exhalací kysličníku uhličetého.

To se dá opravdu měřit těžko.

Ministerstvoři od dního prostředí zatím říká,

že v těch uplinulých dvou leté,

tedy 2020 je na 2022 programy,

sníželi exhalace o 700 kilotun kysličníku uhličetého

a dalších skleníkových plinů,

není to za smoc, protože u násty exhalace

přesahují 100 tisícky lotu.

Minister Hladík tvrdí,

že ten program cílí také na lidi,

kteří pobírají příspěvek za bydlení,

za tou kalkulacie myšlenká,

by se ta situace vykompenzovala,

že opraví své domovy

nebudou muset pobírat příspěvek na bydlení

a ještě navíc se zlepší

energetická úspornost těch dotičních obidlí.

Funguje podle ekspertů takhle kalkulace?

To je, si myslím, jenom takový retovický argument,

protože nakonec každý ví,

že příspěvek na bydlení

pobírají především domácnosti,

které jsou v bytových domech,

například typicky v panelácích,

a dotace opravdu po babižce

míří na rodiné dome,

příjemcuje minimum,

takže ten důvod skutečně

proč je dobře vypláce

tuto dotaci je jinde?

Zároveň si zdá,

že ale vláda cílí právě

i na, řekněme, sociální aspekty,

jestli je to možné tak interpretovat,

protože to, v čem tento program

má být nový a jiný,

než ty současné, třeba nová zelená úsporám,

jak si o tom říkal, která je takovou nadnožinou,

nad tím vším, tak má být i to,

že ty peníze budou žedatelům,

do předu,

že bude možné přidat k nim dotovaný uvěr

ze stavebního spoření

a ještě navíc státy připravení

přidat bonus 50 tisíc koron

na každé dítě, rodinám,

které mají děti rozhodnou se opravit

z to stavení, ve kterém bydlí dává to

z pohledu dotační politiky směrované

na ekologii, což je tedy podle vlády

ten hlavní důvod smysl?

Tak z ekologii samozřejmě,

tyto argumenty nemají nic společného.

Pokud by člověk hledal ekologické argumenty,

když jde víc na zateplení

a proč nejde víc na výměnu kotlů,

protože to by asi bylo efektivnější,

ale o tom se ta debata příliš nevede.

Ty uvahy o tom,

že s naddávku by mohli

dosáhnout i chudší rodiny,

tam ty argumenty ministerstva

vůbec nejsou přesvědčive.

Tato dotace je typicky zaměřena

na starší

a bohatší domácnosti.

Je to dáno tím, že právě starší lidé

spíš vlastní nějaký rodiný domek

i poté babičce to nakonec zdědí

ten dům lidé, kterým je spíš

50, než těm, kterým je pod 30.

Takže tento argument

není úplně přesvědčivý.

Zároveň jde o to,

že každá domácnost,

která se do něčoho takového pustí,

tak musí mít minimálně vyšší příjmy.

Ne musí mít žádný majetek,

ale musí mít vyšší příjmy,

aby například tu půjčku potom splatila

a takže mohou

se toho programu z účastně ty mlačí lidé,

kteří hodně vydělávají,

pokud to všem tedy mají nějaký

dům, což se není tak moc častý.

A to, že ten program

je zaměřen především na bohatří

o tom světší právě i nastavení

těch dotaci,

dotaci na zateplení, tak klíčová,

tak ta se rozděluje

podle obytné plochy domu,

takže řekněme

průměrný rodiný domek obytnou plochu

80 metrů čtverečních,

ale i kdyby

opravdu to zateplení bylo hodně důkladné,

tak se nedostané

žadatel na víc než 400 tisíc.

Na ten milion se dostané

a žadatel, který má

200 metrovou obytnou plochu

ve svém domě.

To znamená, ta dotace říká

kdo je bohatří dostané víc peněz.

Takže ty uváhy o těch

sociálních dopadech, samozřejmě

nějaké být mohou, tak ty zakrývají,

řekněme, takový hlavní nedostatek,

dotace

opravdu po babičce

a je to i důvod, proč ta kritika

mohla ještě přibývat, protože

skutečně pomáhá bohatým lidem

a prvnostářské čechy to není úplně

šťastné.

No to už míříme k těm

argumentacím, které zaznivají

ve prospych nebo v neprospěch

si oslovil celou řadu odborníků

z různého spektra.

Aktyvi, tak poďme se podívat,

možná po pořadě i na to, co říkají ekologové,

jak je jejich pohled, může tenhle tip

dotace pomoci ke snížení emisí, jak to hodnotí o ně.

Přirozeně chválí,

že vláda se vůbec spustila

do nějaké takové

rozsáhlé akce, kde

skutečně by mohlo dojít nějaké výrazné

změně, přece jen

domácnosti mají na svědomí,

říká se až třetinu

do nějakého, takže

oni samozřejmě jsou spokojeni,

logicky připouštějí, že tam

není úplně promyšlen ten

sociální rozmiér, který by

u té ekologické politiky

měl být

promyšlen a zároveň upozorniví,

že žádné peníze nejdou právě

na bytové domy, což

je asi značná chyba.

Tam je třeba i problém v tom, že

většina chudších lidí

bydlí v bytových domech, právě

byl kam nemýří.

No minister jsou sehájí tím, že existují jiné

programy, které míří třeba na bytové

domy, nebo veřejné budovy

dávat to, ale z pohledu

do objemu prostředku logiku

taková argumentace.

Ty částky jsou řádověnišší.

Tak máme tu pohled tedy ekologů,

který si změňoval, pak tu máme kritiků

výše těch prostředků, to už jsme

částečně na to narazili. Jak

vláda obhajuje dotaci ve výši

40 miliard korun ve chvíli,

býme se snaží protlačit

s němovnou konzolidačním balíček.

Zdůrazňuje potřebu všetři

škrtá se na jednotlivých ministerstvech.

Ta obhajová je poměrně jednoduchá.

Prostě se řekne, že jde o

Evropské peníze, takže

český státní rozpočet tím

rozhodně nebude zatížen.

Takže tam asi

žádné ohromné námitky nebudou.

Ty mohou být jenom řeknil z takového

ideologického nebo obecnějšího

hlediska.

Mnistři sopčanské demokratické strany

kretizují takzvaný

dotační bizny, to znamená,

že se často dělají jenom

dotace pro dotace, že jde o to,

aby se peníze utratili.

A je fakt, že ve chvíli,

kdy tohle říkají, tak udělají

největší dotační program

svého druhu v České istory.

Člověk nakonec ví, jak to

chodí při žádostech o těch

dotacích, na to existují specializované

firmy, které si obvykle říkají

10% výše té dotace.

Takže tento mechanizmus,

který není úplně efektivní,

tak se samozřejmě může

teď projevit v celé své míře.

A pak jsme změňovali

kritiku toho zacílení.

To už si na to narazil, že to jsou výhrady

v účitomu, že ty dotace mohou

přispět třeba i na rekonstrukci

brekračních zařízení,

případně na rekonstrukci

majetku, které patří

movidějším lidem, kteří by byli

zdenovací zajistit i sami

bez těch státních prostředků,

sami z vlastní zdroju, jak

ministerstvo odrážitelné argument.

Ministerstvo to opravdu odrážitím

ekologický argumentéma.

Už jsme říkali, že ten ekologický argument

je správný,

jenoby asi mohl být lépe propracován.

Když si člověk srovná

například s tím Německém,

tak tam jde mnohem víc peněz

na výměnu kotlu, nebo respektive

všech těch systémů

až na trovinásobnou částku

proti tomu, co nabízí na topení

ten program opravdu po babičce.

Ale tam ty částky

jsou proto tak velké,

že tam jsou předpisy

podle kterých lidé

musí vyměnit ty staré kotle,

například už dnes platí pravidlo,

že člověk nesmí

topit vplinovém

nebo naftovém kotli

starším 30 let, pokud

o ty uralné kotlety už jsou víceméně

zlušeny. A to platí

proti, kdo tedy pořádří v tom jednom domě

pokud bych koupil nebo z dětildům

rodinný domek v Německu

tak musím do dvou let

změnit topení, aby minimálně

60% tepla bylo s obnovitelných

zdrojů. Takže tam

ty velké dotace kompenzují

řekněme určitá nepohodlý

nebo značné nepříjemnosti,

které má člověk s vinucenou

výměnou topení.

To u nás vlastně není mi.

Krateky cukru a byče my máme

krateky cukru a

aby to bylo funkční, tak dáváme

toho cukru ještě víc.

Ale to samozřejmě možná ta naše metoda

bude funkční, to teprve

uvidíme, jen to nevíme do předů

i jistě. No ještě ten

další uhel, který si skoumal

přes sociologii a to je vůbec

pohled na to, jakým způsobem

tenhle typ dotace zasahuje do bitové

politiky, to je to sociální hladisko, které

jsme zminovali. Dává takové opatření

zmysl s pohledu sociologů?

Tak on vlastně nejznámější sociolog,

který se zabývá bydlením je

Martin Lux a ten říká,

že to je zlý sen, co se

tady představilo, protože

z jeho pohledu je absolutně

nepřípustné, aby se tak

ogromnou dotací, která

pokryje víc než

polovinu nákladu měkdy tomu,

že vejtřeba 70%

aby se dotovalo cokoliv jiného

než třeba sociální bydlení

a zároveň z hlediska

bitové politiky je

nepřípustné, aby

ta dotace byla nastavena tak,

že v nějakém programu

mají bohatší nárok na víc peněz

než tihutší.

To je něco, co by se zřejmě

v tom programu mělo opravit, aby

s odborný krůvou nezněla

tak ostra a kritika.

Na

spořáku

vám to dost necinka

kam z penězi, aby

byli chráněné před inflací

font monetika zhodnotí

jakoukoliv částku o 6,5%

a to firmám i do mátnostem.

Více na

monetika CZ.

Pro mnohé členy vlády

včetně mě pravdžisková konferenci

byla překvapením.

Protože to nejde dostátně

rozpočtu a vláda o tom jako celek nerozhodovala.

My se bojíme

v rám si hnutí ano až

když jsme se tady se znamení z kemi detaili

které na tom začátku nebyli

ještě úplně jasné, aby se

v řadě případu

to spíš nedalo nazvat

baby dejnám konečně už ten dům

nebo tu chalupu.

Já si myslím, že to je opravdu neeffektivní

vědaložení peněz

a zelízka ekonomického, který tam

neeffektivitě

a ještě větší chybu vidím

v politické rovině.

To je do slova pokropení trhu

desítkami miliard korun

bez nějakého rozlišení zdá

ti zájemci budou mladí

starší, bohatí

čichudí.

V té chvíli si myslím, že tam nemají

co dělat podmínky právě typu

dalších 50 tisíc za

každé nezapačené dítě.

To jsou nějaké věci, které

důležité pro lidovou stranu

ale upřímě řečeno, a tě teda suné

tamkám patří a nesuné tamkám

nepatří. Tady máme ale jiný

sistemový problém, to jsou obrovské desítky

miliard, které dou mimo státního

spočit, mimo rozhodování vlády.

Může velmi pravděporobně

potěšit především

movité

majitele rekráčních budov

chalu pchat, kteří

vůbec nemusí řešit žádnou

týživou bytovou situaci, kteří můžou

několik domů

a teď si řeknou,

tak když stát na bízí až milion korun

dotace plus

budouc nutřeba i zajímavé

nějaké financování uvěrové

tak proč bychom si

takzvaně nezobly

když se ten stát na bízí.

Ty si skoumal i to, jaká

se obivuje kritiká

lidovickém prostoru

je vláda jednotná

v pohledu na tenhle spůsob

dotace. Zmínili jsme, že přichází

s ministerstva životního prostředí,

které spadá pod lidovce

zároveň na té sociální části

se podíl ministerstvo práce a sociálních

věcí také lidovecké ministerstvo,

jak se na to dívají o vtatní strany?

Je pravda, že ODS respektive

ministra financí zbyněk Stanjura

tvrdí, že absolutně

neměl po nětí o tom,

že lidovci pustili,

ale vzdelem k tomu, že nejde opení

ze státního rozpoštu, tak nemůže

zasáhnout bydlení má na starosti

ministerpromístní rozvoji

Iván Bartóš, tedy před seda

strany Pirátu a ten právě

žádá po lidovcích

revizi toho programu, aby

opravdu ty největší chyby byli

odstraněny, ale je to tak,

že lidovci na to nemusí vůbec

reagovat, oni prostě vyhlásili program,

který platí od prvního

náří a těžko to mohou

zít pátky, protože

popravdě řečeno řada domácností

v této chvíli vidí příležitost

a už určitě se připravuje

na další rekonstrukce, a není možné

tyto jejich náklady,

které mohli mít jen tak

odsunout. A dá se tedy čeka,

že by ten program mohl doznať

nějaké změny? Bo ne. Já si

myslím, že by mohl, ale až

s nějakým spožděním, to znamená,

že minimálně z začátku

program pojede podle toho

řekněme, velice

sřícného modelu, který

teď navrhal minister

hladík. Mnozi říkají, že to

v podstatě populizmus na scháňení

nebo na uspokojení lidoveckých

oličů na Venkově. Tak

je to možné. Petře

vláda a ministerstvo životního

prostředí argumentovalo v případě

této dotlat se také tím, že

minulé pokusy, napříklady nová zelena

usporám nebo podporat

soládní energetiky. Nakonec

v tom českém kontekstu

měli spíš opačný efekt, že

lidé tím, že byly problémy

přidělování těch dotací, tak

že získali nedůvěru vůči opatřením,

která směrouvala na ekologii.

Z těch rozhovorů z eksperty, které

si vedl, jak se na to dívají,

souhlasí s tím, že tenhle tenty program

by mohl to uvažování tedy běžné

české verejnosti změnit ve směru

k ekologickým opatřením a snaze

můžou ekonomiku.

S ním je to může už jenom tím, že se

peníze dávají předem, takže

člověk nemusí mít předem

nic na spořeno a ono tady

ještě také funguje jiná logika

v této chvíli všichni zažili,

jak trahé jsou energie a udělat

jakoukoliv rekonstrukci, která

zpotřebu energí sníží.

To je věc, o které nepochybně

přemýšlí úplně každý, takže

když dostanou tě lidé příležitost

a mohoví využít, tak podle

soudují využijou.

A to uvidíme tedy až v příštích

týdnech a měsících, kolik se

jde žádostí. Jenom upozornuju,

že dosud nejuspěšnější

program byla podpora

výstavby solarních elektráren

na střechách v minulých dvou letech

a tam

skutečně se postavilo

přes 50 tisíc nových elektráren.

Takže ten zájem,

který tříhve možná nebyl tak velký,

tak v této chvíli právě pod vlivem

vytražení energí vyrosto

řekněme nevýdaným způsobem.

Petr Holub, reporter

a analityk se znam z prav. Děkujeme.

Děkujeme.

A to je z pátečního vydání

pod kástu 5,59 vše.

Děkujeme, že nás posloucháte.

Varajte se za námi kdykoliv

i o výkendu. Všechny naše

epizody

najdete na seznám zprávách,

ve všech podkástových aplikacích

i na platformě podkásty CZ.

Své typy a postřehy

nám můžete pzát na náš e-mail

za minutu šest, za vynáč

sez.coz, najdete nás

i na sociálních sítích Instagram a Twitter.

To byla Lenka Kabrhalová.

Těším se pondělí.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.