Boekestijn en De Wijk | BNR: Oorlog woensdag 609: VN loopt vast

Beleggen is razend populair.

Maar hoe bepaal je wat je favoriete aandeden nou echt waard zijn?

Dat gaan wij voor jou uitzoeken in BNR Doorgelicht.

Nina en Jim vertellen je het verhaal achter de bedrijf.

Wat ze vervolgens deden, was dus Steve Jobs aan de kant zetten.

En we doen een grondige fundamentele analyse.

Dat lijkt dus een super saaie aandeel, maar dat is het helemaal niet.

Elke vrijdagavond om 7 uur Doorgelicht op BNR of zoek hem op in je podcast app.

Doorgelicht wordt mede mogelijk gemaakt door de Giro.

Financial Power, to you.

Rijkschop.

BNR Nieuwsradio.

Boekestein en De Wijk.

Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekestein en De Wijk.

Het is woensdag dag 609 van de oorlog in Ukraine.

Dag 19 van de oorlog tussen Israel en Amas.

En met dat laatste te beginnen.

In de GAZA-strook zijn volgens lokale gezondheidsautoriteiten...

afgelopen 24 uur 755 Palestijnen omgekomen.

Totaal zijn er gaan om 6.500.

Gister is een vierde hulpconvoy in GAZA aangekomen.

Nog steeds veel te weinig, zegt de VN.

VN-agentschap voor de Palestijnen zegt dat ze hun noodhulp in GAZA...

na vannacht moeten staken doorgebrek aan brandstof.

Israel zegt dat er genoeg brandstof is, maar dan in handen van Amas.

Over de geizelaars, de premier van Qatar zegt dat enige vooruitgang wordt geboekt.

En dat hij hoopt dat er spoedig doorbraken gemeld kunnen worden.

Israel heeft opnieuw luchthaven vallen uitgevoerd in Syrië.

Luchthaven van Aleppo en hun militaire faciliteit in Derra.

In het zuiden van het land gaat dat waarschijnlijk om Iranse wapenleverancies.

Grotelijkse heibel met de Vrijnigde Naties.

Israel gaat VN-medewerkers Fiza weigeren in de reactie op een toestraak...

van sekretaris-generaal Qutters.

Die zei dat de aanval van Amas op Israel niet in een vacuum plaatsvonden.

En dat het volgde op 56 jaar verstikkende bezetting van de Palestijnen door Israel.

Qutters zegt dat hij daarmee de Amas-aanval niet goed praat.

Overigens zullen de Israelis dan helemaal hebben opgehoord van Erdogan.

Die noemde Amas vrijheidsstrijders en geen terroristen.

Later vandaag wordt in de Veiligheidsraad gestemd...

over twee rivalitiserende revoluties van Rusland en de Vrijnigde Staten.

Rusland wil een humanitair staart het vuren.

De VS alleen een tijdelijke gevechtspauze.

Meer dan dat zou Amas in de kaart spelen.

Nederland heeft ook opgeroepen tot zo'n humanitair pauze.

Ja, maar goed, je zegt het al.

Twee rivaliseringen.

Hoe noemen we dat nou?

Rivaliserende.

Rivaliserende.

Rivaliserende resoluties.

De Amerikanen die Hamer op het recht op collectieve of individuele zelfdediging door Israel.

Dat moet kennelijk ook in die resolutie komen te staan.

Hamer op vrijwillige verplaatsing van mensen binnen Gaza.

En er hoeft inderdaad dan op tot een humanitair pauze om hulp mogelijk te maken.

De rusten gaan een stuk verder.

En die zeggen, er moeten staart het vuren komen zonder voorwaarden.

Ik denk dus dat ze elkaar...

Dat die kans vrij groot is.

Dat ze elkaar resoluties gaan vetoen.

En dan hebben we vervolgens wel helemaal niks.

Wat denk jij, Jan?

Ja, dat gaat absoluut gebeuren.

En dat laten ze de onmacht van de VN weer zien.

Dat is wat er gaat gebeuren.

Nou ja, dat heeft natuurlijk ook alles te maken met wat Hugo net zei.

Wat ik redelijk schokkerend vond, is dat Israel heeft gezegd...

We gaan de VN een lesje leren nadat Guterres die uitspraken heeft gedaan.

Ik vind dat echt schokkerend.

Ik bedoel, van de VN zou ik toch van opeen al een keer moeten hebben.

Als dat ook al niet functioneert.

En die functioneert al niet meer goed door die Ukraine-crisis.

Waar Rusland en China de ene kant staan.

En het werk staat aan de andere kant.

Dan wordt het natuurlijk helemaal een zoosje in de wereld.

En bovendien weet je dat ik het nog wel erg vond.

Dat het ook als een verband werd gehaald.

Wat heeft Guterres nu letterlijk gezegd?

No injustice to the Palestinians could justify the attack by Hamas.

But they did not happen in a vacuum.

En is namelijk 56 years of occupation.

Dat laat ze dus weg.

No injustice to the Palestinians could justify the attacks.

Dat laat ze daar gewoon vrolijk weg.

Het is dus van een heet hoofdigheid.

En ook heel onverstandig.

Want ja, VN is de enige organisatie die aan op de grond ook zit.

Je zult er op een gegeven moment mee moeten dealen.

Nee, ik vind het niet erg rationeel wat hier gebeurt.

Die VN zou best wel eens een keer een belangrijke rol kunnen gaan spelen.

Want er wordt nu steeds vaker gesproken over die zorg omlaande

VN Truce Supervision Organisatie.

Dat is een organisatie die is in 1948 opgericht.

En die moet toezien op de naleving van bepaalde akkoorden.

En die is eigenlijk na de Osso-akkoorden is dat een beetje in het shop geraakt.

Omdat het toen niet mogelijk was.

Maar er wordt nu nagedacht, want die organisatie bestaat wel steeds.

Om bijvoorbeeld die een rol te geven in de grenscontrollers van Gaza.

En het ontwapen van militie.

Daar wordt nu heel voorzichtig over nagedacht.

En dat is natuurlijk op zich, denk ik, wel interessant.

En daar zou misschien ook wel een oplossing kunnen liggen van

wie gaat dit nou eigenlijk allemaal regelen binnen die Gaza-stroke.

Als er tenminste nog wat van over is.

Truce betekent staakt het vuur.

Dat is natuurlijk wel een ongelukkige term.

Dat willen de Russen wel, maar dat willen de Amerikanen niet.

Nou ja, zo heet je organisatie.

Het is een staakt het vuurorganisatie die moest al op toezien.

Dus in ieder geval zou ik hier zeggen.

Dat zijn de Amerikanen aan het doen, ondertussen.

Daar moet je toch waarschijnlijk echt van hebben.

Nou ja, het is heel interessant en ook heel spannend.

Blinken heeft dus vanmorgen gezegd van

Amerika zal snel en beslissend optreden

als Iran, of een procties van Iran,

het Amerikaanse leger blijft aanvallen.

We weten namelijk dat de afgelopen week is dat gebeurd.

En er zijn tot nu toe licht gewonden.

En we weten ook dat de Amerikanen bezig zijn

om de lucht afweer daar te verbeteren.

Dat duurt nog wel een week voordat dat er ook...

Wat is dan daar? Waar heb je het dan precies op?

We hebben het over de Amerikaanse troepen in Irak.

En Syrië was het ook.

En Syrië.

En we hebben dus ook Jordanië is ontzettend bang.

En dus die wil ook meer Petri Traquette hebben.

En daar zijn ze allemaal mee bezig.

Nou, dit is een afschikking verhaal.

En dat wordt ook nu gepolitiseerd in Amerika.

Dus Blinken zegt van, als je doorgaat, Iran,

met dit soort glazer, dan zullen we snel en beslissend optreden.

Tegen wie?

Ja, tegen de procties dan.

Ja, want dat is wel mythisch verzet in Irak.

Dat is een soort overkoepende organisatie

van pro-Iraanse milities die heeft gezegd van,

we gaan nu erg dagelijks aanvallen tegen Amerikaanse troepen uitvoeren.

Exact, exact.

Nou, mensen maken het een vergelijking met de Obama-rode lijn

in Syrië in 2012, was het geloof ik.

En weet je wat?

Er was een chemische wapenswaarde door Assad gebruikt.

En uiteindelijk heeft Obama niet geregeerd.

Trouwens ook de Britse parlement.

Dat heeft uiteindelijk niet gedaan.

Nou, het gevolg daarvan, dat zeggen mensen van,

toen kon Putin dus gewoon het Assad-regime redden.

En bovendien heeft Putin toen ook gedacht van,

nou, het is weer niet kan, misschien moeten we wegkomen met de Krim.

Dus volgens de Journal-Hofdedactie dan komt het daar,

want je moet dus nu ook echt iets doen,

als ze doorgaan met die aanvallen.

Want ja, hoe meer Iran kan aanvallen,

of de procties daarvan.

En als Iran dan geen prijs daarvoor betaalt,

dan wordt het alleen maar ergere.

Nou, ja, maar wat een dilemma, man.

Want dat betekent dus, als Amerika gaat bombarderen,

dat je daarmee gewoon ook een grote oorlog in het Midden-Oosten kan.

Ja, dat kan ontketen.

En dat zegt de Volste Journal,

het bood leuk van nou, de misstabiliseren in de actie

is toch het herstel van de VS-afschrikkingen,

dat ze het niet durven te doen.

En daarom gaat er dus lucht af in naar Iraq, Syrië,

de golfen, taats naar Saudi-Arabië,

naar Kuwait, Jordanië, Irak, Saudi-Arabië,

Qatar en de Vlegedrabesemiraten.

Maar precies wat erop zegt,

is tegenwoordig dat het toch gebeurt en Iran reageert,

dan heb je dus gewoon een groot regionaal conflict.

Dus het dilemma is dit,

Iran, Biden wil natuurlijk een tweede front

en zo graag een tweede front voorkomen.

Maar de Volste Journal, op basis van afschrikkingsteorië,

zegt je moet wel keiaar terug slaan,

want anders gaan ze nog verder.

Dus Biden slaapt niet, verlacht dingetje.

Nou ja, kijk, wat een lichtpuntje is,

is dat de komende dagen komt Wang Yi naar Washington.

Chinese minister van Buitenlandse Zaken.

Exact. En dat is toch een goede vriend van Iran.

En er wordt waarschijnlijk gehoopt op dit ooropblik

om via China druk uit te oefenen op Iran,

om zich toch nog een klein beetje in te houden.

Dus wat de komende dagen gaat gebeuren in Washington,

ik neem aan dat dat bezoek gewoon doorgaat,

want je weet maar nooit heel, het is een soort opstandigheden.

Ja, dat zou wel eens een sprankje hopen kunnen betekenen

voor een verder escalatie, of om een verder escalatie in dat gebied heen te gaan.

Hé, Rob, trouwens, jij zit in Brno,

check je, met allemaal militaire typen, geloof ik, he?

Ja, met special forces.

De beenkos waar ik ben, die gaat dan niet over,

maar er wordt natuurlijk in de wandelgangen voortdurend overgesproken.

En ik heb ook aan die mensen gevraagd,

dat zijn vaak de eerste die zo'n gebied ingaan,

want die zijn helemaal gespecialiseerd in urbale oorlogvoering,

de stedelijke oorlogvoering, maar die zouden dus ook eventueel

die dunnels in moeten.

Van ja, hoe gaat Israël dit nu doen?

En hoe kan je dat nou op een manier voor mekaar krijgen

dat de israelische troepen niet aan de lopende band sneuvelen?

Want dit is een zeer risicovolle operatie.

Nou, ik heb nu wel verschillende kanten gehoord

van dat de enige mogelijkheid om dit te doen is

om, als er bijvoorbeeld vanuit een vletgebouw

met snuipjes wordt geschoten,

om gewoon het hele vletgebouw compleet op te blazen.

Dus dit is geen kwestie meer van...

van straat naar straat gevecht, of van huis naar huis gevechten.

Nou ja, in het begin heb ik het vergelijk getrokken

met Rosny, waar de Russen eigenlijk

aan het eind van de jaren 90 gewoon de hele boel

compleet plat hebben gebombardeerd.

Nou ja, als je nu al naar de kaart kijkt,

dan komt het aardig in de richting, hoor.

Ik bedoel, er is natuurlijk nog wel een hele weg te gaan

om het hele noorden van gaasaplatten te bombardeer.

Maar als je kijkt naar de schade,

en je op dit ogenblik wordt aangebikt, is dat echt immens.

En als je dus er echt in moet gaan,

ja, en je ziet waarmee je geconfronteerd wordt,

dan zou je inderdaad als ik je geen andere kans hebben,

of andere mogelijkheid hebben, om op deze manier te werk te gaan.

Ik moet dan echt zien wat dat gaat betekenen

voor de israelische positie in de wereld, hoor.

En je weet, general Petraeus heeft natuurlijk

heel veel ervaring met dit soort decoraties,

die was in de podcast van Fareed Sakaria, GPS.

En hij zei, kijk, er zijn twee grote verschillen tussen moziel,

waar we het altijd over hebben.

En in de gaasastrok, het eerste is, gaas al kunnen mensen er niet uit,

en wij konden nog mensen verdrijven uit moziel natuurlijk,

maar het tweede is, waarom is de search in Irak gelukt?

Omdat er ook een parallel politiek proces was,

waarbij dus de Amerikanen in staat zijn geweest

om de jihadisten uit te schakelen,

maar de sunnitten en de shiite toch samen in de regering te zetten.

Nou, dat hele politieke verhaal,

dat is volstrekt afwezig bij de huidige israelische regering.

En dat vind ik, dat vond ik wel een heel verhelderend inzicht

van wat met het best wel moet gebeuren.

Als de search nou echt gelukt is in Afganesland,

ik bedoel, je kan je nog herinneren

dat het westen met de staat dus de benen vertrokken is uit dat land,

twee jaar geleden.

Dus dan moeten we wel even toch een beetje relativeren.

Maar ik vind eerlijk gezegd, er wordt iedere keer gekeken naar moziel.

Ik vind het niet zo goed voorop.

Ik vind echt moziel, vind ik een beter voorbeeld.

Daar komt de mensen ook uit.

Daar werd ook niet een politiek proces gestart

en er was gewoon pure bombarderen.

En de Amerikanen, die drukten dat altijd wel passies uit van

of de Russen hebben,

moziel verandert in de parkeerterrein.

Maar het vergelijk, het vergelijk is veel naarder dan moziel.

Het vergelijk is naarder omdat het veel heviger nog was dan in moziel.

En je zou kunnen zeggen, rustland kon daarmee wegkomen,

dat het een autocratie is,

kan daar niet mee wegkomen.

Dat kan niet.

Dat is dus mijn vrees ook,

dat als ze dit inderdaad gaan doen,

ja, dan moet ik nog zien hoor,

wat er gaat gebeuren ook met de publieke opinie,

maar ook met de steun van de regeringen.

Die is er al nu feitelijk,

nou niet echt zo'n gang laten gaan,

want je ziet dat er grote zorgen zijn

dat uit de hele wereld, maar gewoon ook nog,

van, kijk een beetje uit,

zorgen ook voor dat,

door dit soort bombardementen,

niet de verdere versvrijding van de conflictplaatsen vindt.

Nou ja, goed, we moeten maar even kijken hoe dit gaat lopen,

maar omdat je dit vermoedelijk

zal moeten gaan doen, militair gezien,

ik denk dat dat een belangrijke verklaring is,

waarom dat offensief maar niet van de grond komt.

Kennelijk is er toch oneenigheid

tussen de generals en het kabinet,

of in het kabinet zelf,

want ik denk dat sommige generals zullen zeggen,

ja, we kunnen het beter maar gelijk doen,

want de publiek opnieuw keert zich tegen ons.

Maar er zijn ook generals,

die kennen er als weten,

de dankste people,

moeten we dat nou wel zo doen,

we kunnen het beter sururgisch zullen,

de ochtend of wat ook zijn.

En wat Nathan Jauw zit misschien ook wel te remmen,

ik weet het niet.

Nou, daarvan wordt gezegd

dat die redelijk toch houdend is

met dit soort operatie,

maar dan hebben we de minister van Defensie,

die zegt van, het kan me niet hard genoeg gaan.

Ja.

Gezellige discussies daar.

Moeten we misschien ook nog even kort wat zeggen over de Westbank.

Ja.

En dat is heel veel wapensmokkel het afgelopen jaar.

Dat kan ook heel makkelijk.

Jordanië kan dat allemaal niet tegenhouden

aan de grens met de Westbank.

Heel veel jonge Palestijnen

kopen wapens,

en dat komt omdat ze zichzelf moeten verdedigen

tegen de settlers,

omdat de Palestijnse autoriteiten geen veiligheid kan bieden,

ook omdat er geen belasting wordt betaald.

Dat is lijkt mij

een nog explosieve situatie.

Nou, het komt toch bij dat de settlers

nu, geloof ik, als 60 Palestijnen

gedoten, die maken gebruik

ook van het vaakum dat er nu is.

En wat er ook wordt gezegd, dat vond ik helemaal interessant.

De reden waarom

Netanyahu niet goed keek naar de gaza-strook

is omdat hij ongelooflijk bezorgd

was over de Westbank, en al zijn energie

daarop richten, en dat gaat van dus over

dit verhaal, dat daar zomaar een opstand

kan uitbreken.

Dat er echt een nieuwe intiva daar wordt.

Ja.

Interessant is wel trouwens dat de schermwetseling

en het israelische lege

en de Palestijnen op de Westbank

dat die

eigenlijk relatief gering zijn

op dit ogenblik. Dat is

dan weer een super klein lichtpuntje.

Zullen we eens doorgaan naar Ukraine?

Hadden we ook nog, he?

Arek dan, volgens mij, had jij

redelijk in de smiezen

hoe het daar ervoor staat

op de grond?

Op de grond is het eigenlijk,

dat Ukraine maakt een beetje voor uitgang

van Bachmoet, en ook een beetje

bij het westen van Saporitia.

Rusland maakt een beetje voor uitgang

bij het Noord-Oosten van Avdivka,

maar dat gaat dan af en toe

meer via de lucht dan via de grond.

Vreestelijk veel Russen daar omgekomen

dat Rob ons uitgelegd heeft, he.

En Ukraine doet hele beperkte aanvallen

vanaf de Oostbank

van de Dniepro rivier, hebben we ook overgesproken,

maar

er zijn dus ook berichten dat de Russische artillerie

dat goed op orde is

daar en ook die Oostbank goed kan

bereiken.

En daar balen de Ukrainians van.

Avdivka is toch wel echt

een probleem, hoor.

Daar praat we ook al een tijdje over.

Dat heeft Zelensky nu ook erkend.

Die heeft gezegd

de situatie is daar ernstig,

en een doorbraak kan grote gevolgen

hebben, en wat de gevolgen

zouden kunnen zijn, is dat

je een mogelijke verder verovering

in name krijgt van de hele donbas.

Dat zou kunnen,

zover is het

nog lang niet.

Maar het feit dat Zelensky zegt

dat die stoffen wel zorgen werken,

dat geeft toch wel te denken, hoor.

Het is echt

via de lucht gaan ze dan gewoon door.

Duizenden Russische soldaten omgekomen.

Ja.

Wat je ziet

is dat Rusland zich echt aan het voorbereiden

is op een lang duur gestraaid.

Twee berichten zijn

wat dat betreft wel van groot belang.

Rusland gebruikt

steeds meer goedkope

drooms, goedkopere drooms dan

diraalse drooms, de Charlotte 131

136.

Dat zijn nu drooms die in Rusland

zelf worden gemaakt.

En die zijn zo gemaakt en zo ontworpen

dat ze moeilijker waard te nemen zijn

en te vernietigen zijn. Dus dit is niet goed.

En ik heb ook gezien dat er al lange

afstandsdrooms bij zitten.

En wat je ook ziet

is dat de Russen in staat zijn

om hun

aantallen artillerie

granaten

te vergroten.

Dat komt onder andere

door de levering uit Noord-Korea.

Ja, weten we nu toch.

Er zijn 1000 containers geleverd

daarin zou de pak weg tussen de 3

en 500 granaten kunnen zitten.

Dat is

die levering van Noord-Korea

voldoende voor 1 maand.

En je ziet

dat die berekeningen aantonen

dat Rusland

met dit tempo eigenlijk

tot in 2024 gewoon door kan gaan

met die horlog.

En dus in het begin van die strijd

werden de pak weg tussen de 45.000

en 80.000 granaten bedacht verschoten.

Dat is nu pak weg 10.000

te bedacht. Sont 15.000

hangt er een beetje van afhoedige vochten

en dat kunnen ze echt heel erg langer volhouden.

En je ziet vandaag

een Russe drone aanval

in de buurt van een kerncentaal

in het westen van Ukraine.

200 kilometer van de grens met Polen.

Dat moeten ze een lange afstandsdron

moet dat zijn, toch?

En het is op de vierde dag op een rij

dat deze regio, de Kamelnytsky regio

dat die wordt aangevallen.

16 gewonden, 1800 mensen zonder

stroom.

Dat gaat dus allemaal gewoon door.

Ja, zeker.

Ja, nog even

over Russelond

en de Doema die heeft gezegd

dat ze zich terug gaan trekken uit het comprens.

Het overhuis gelooflijk, he?

Het is nu echt gebeurd.

Dus de Russelatificatie is ingetrokken.

Nee, Poetin moet zijn handtekening nog zetten,

begreep ik.

Maar ja, goed, de formaliteit.

Nou ja, dit is

echt wel heel erg belangrijk.

Want

dit betekent namelijk dat er rem

op het kunnen uitvoeren

van nucleaire testen

dat die

verdwenen is.

En ja, weet je,

er is iets erg geks met kernwapens.

Ik heb het er vaker over, maar het is

een soort blinde vlek geworden ook in het Westen.

En wat hier aan de hand is,

is echt zeer zorgwekkend.

Ik kan het niet genoeg benadrukken.

Wat we hebben gezien is dat

de Amerikaan,

onlangs, en dat is

gerelateerd

aan dit verdrag,

dat nu ongelder wordt gemaakt.

De Amerikaan

hebben een grote chemische explosie

uitgevoerd op een nucleaire,

een voormalige nucleaire testsite in Nevada.

En ze zeggen

dat dat bedoeld is om te kijken

of zijn nucleaire explosie

in de toekomst kunnen onderkennen.

Volgens mij is dat

Vlauwe Kul, want die kun je sowieso wel

onderkennen. De Russel zeggen,

want dit is een belangrijk politiek signaal

dat hebben we gedaan. En ik ben inderdaad

geneigd op dit punt,

dan is ik hier de Russel wel te geloven,

want dit is ook belangrijk politiek signaal.

Als je dat gaat doen, dus op de achtergrond

gebeuren er echt dingen

die zeer belangrijke zijn.

De Amerikaan hebben ook

voorstellen voor nucleaire

wapenbeersing

gestuurd aan de Russel.

Maar de Russel is er wel een jaar

bedankt voor het senden van die dingen.

Maar we zijn er nog niet aan toe.

Ik weet in ieder geval die Amerikaanse

voorstellen behelzen.

Ik ook.

Ik zou zeer benieuwd zijn.

Maar ja, de implicatie hiervan is

dat er gewoon een wapenwapen aan de gang is.

Nou ja, dat zou

dus heel goed kunnen dat

als je dus

dat verbod op

het nucleaertesten

ongedaan maakt, dat je daar dus

inderdaad,

dat het startschein zijn is voor

nucleaerwapenwedloop, dan moet je

dus echt niet aan het denken.

We zijn er gewoon terug in de koude oorlog.

En meer dan dat,

omdat China ook gezellig meedoet

aan deze wapenwedloop.

Er is nu weer bekend geworden

dat er een nucleaeragedreven onderzeeboot

ingewuik is genomen.

Die is veel stiller naar het schijnt

en kan een grote afstandbereik

hebben dan een diesel-electricse

onderzeeboot.

Maar ook daar

zie je dus gewoon dat die

ontwikkeling van het kernwapenpersoon

gewoon doorgaat.

En in Europa hebben we gewoon echt

geen idee of we gaan.

Sorry, dit was Noord-Korea?

China?

Zijn ik Noord-Korea?

Nee, dat had ik in mijn hoofd volgens mij.

Ja, god.

Hamas, Hesbola, Iran, Noord-Korea,

Rusland.

Volgens mij zijn we mee op ons.

Dank weer.

Goedemorgen.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.