Boekestijn en De Wijk | BNR: Oorlog vrijdag 604. Biden: wereld op keerpunt

De wolf doet iets geks met ons, verdeeld ons in voor- en tegenstanders, zoals weinig andere dieren doen.

In The Questy Wolf onderzoek ik, Marc Beekhuis, 5 verschillende manieren om naar de wolf te kijken.

Zoek hem op in je podcast-app.

De Questy Wolf wordt mede mogelijk gemaakt door interprovinciaal overleg van, voor en door provincies.

Boekestein en De Wijk

Hugo Reidsma

Welkom bij Boekestein en De Wijk.

Het is vrijdag dag 604 van de oorlog in Oekeïne.

En afgelopen nacht heeft president Wyden vanuit het Oval Office een toespraak gehouden.

Dat gebeurt niet vaak.

Waarin hij zegt dat het van vitaal belang is voor de Amerikaanse nationale veiligheid.

Dat Israël en Oekeïne hun oorlogen winnen.

Ik citeer, met Amerikaans leiderschap houden we de wereld bij elkaar.

Amerikaanse bondgenoodschappen houden ons veilig.

Hebben jullie gekeken vannacht?

Ik heb het niet vannacht gekeken, maar ik heb het gewoon gelezen.

Ik heb ook gelezen.

Het is natuurlijk voor intern- en ook externe consumptie.

Je moet goed bedenken.

Het gaat helemaal niet goed met de Republikijnen en met dat budget.

Hij probeert nu de punten te maken waarom dat er geen isolation is.

Maar een actieve buitenlandspolitiek is waarin Israël en Oekeïne wordt gesteund.

En dan komt hij dus met een wilsoniaans verhaal eigenlijk.

Het gaat over waarde.

Amerikaanse leiderschap houdt dus het westen bij elkaar.

Maar ook de Amerikaanse waarden.

Is wat meek ze z'n partner?

That other nations want to work with.

Ik vind dat een prachtig en indrukwekkende spieze.

Het probleem is wel, jongens, dat China en Rusland en ook de Global South daar heel anders over denken.

Of ze vinden het dus hypocriet.

Vanwege redenen die we heel vaak zo noemd hebben.

Of ze hebben gewoon hele andere waarden.

Dus het komt er op een moment dat Amerika niet zo sterk voorstaat.

Zowel intern als extern.

En dit is een oud recept en indrukwekkend recept.

Maar ja goed, Jan, dit gaat over geopolitiek.

En dat is toch wel belangrijk.

Hij plaatst het in een bredere geopolitiek contact.

Volgens mij gaan we dat toch morgen over praten, of niet?

Ja, uit David Kriekenmans.

Ja, exact.

Nou, laat we dan die spieze ook even als een soort leidraad nemen morgen.

Dat is wel belangrijk, is wat hier gezegd wordt.

Wel, even één vraagje nog aan het zelf met jij zegt Will Soniaans over waarden.

Maar ik zag ook een citaat dat hij zei, het is een goede investering voor ons.

Om daar wapentagener toe te sturen.

In veiligheid.

Dat klinkt dan toch wat cynischer.

Nou ja, wat hij bedoelt is zeggen, als we dus Rusland laten wegkomen met winst in Ukraine.

Dan worden we daar zelf ook onveilig van.

En dan zou China bijvoorbeeld ook kunnen besluiten om gewoon te doen wat het wil in Taiwan.

Dus het is ook eigen belang, maar het is wel zeker zo dat het waardig gedreven is, dit.

Hij koppelt het aan alles, he?

Hij koppelt het aan alles.

Hij koppelt het ook aan escalatie in de Indoepensific, in het Midden-Oosten,

in de oorlog die Rusland is begonnen.

Ik bedoel, als je het eigenlijk gewoon leest, dan beschrijkt hij bijna een wereldoorlog.

Ja.

Als Amerika niet ingrijpt.

Maar goed.

Ik zal even kijken of ik een beetje op een ruitje heb wat er in Israel is gebeurd.

Afgelopen nacht hebben israelische gevechtsvliegtuigen meer dan 100 doelen in de gazelstrook aangevallen,

meld het israelische leger.

Hamas meld dat daarbij ook een kerk zou zijn aangevallen met meerdere doden en gewonden.

De grens overgang tussen Egypten en de gazelstrook is nog steeds niet open,

mogelijk dat dat morgen zou kunnen gebeuren.

Ik zag bij de NOS wat beelden van een ziekenhuis in het zuiden van de gazelstrook,

waar geen elektriciteit meer is.

De intensive care werkt daar niet meer.

Ik zag dat het werd geopereerd bij het scheinsloel van mobiele telefoonjes.

Dat is de situatie daar nu.

Israelische minister van Defensie heeft gezegd tegen grondtroepen daar geleger

dat ze de gazelstrook snel van binnen uit zullen zien.

Het was ook een andere minister die tegen ABC News heeft gezegd

dat de inval van de gazelstrook...

Oh, dat het israelische regering daar groen licht voor heeft gegeven.

Formeel.

In het noorden, het stadje Kiryat Shmona,

boordelijk voor de regio een groot stadje, 20.000 inwoners,

wordt geheel ondruimd.

Veel spanningen daar.

Ik zag ook, Nederland heeft een volledig negatieve reisadvies

afgegeven voor Libanon.

Paar dagen eerder hebben de Amerikanen dat ook gedaan.

En overigens ook van het State Department, volgens mij gisteren,

een reiswaartschuwing aan de Amerikanen over de hele wereld.

Dus pas op als je afreist naar de wereld.

Dat komt aardig overheen met wat Barden ook heeft gezegd.

En met het apocalyptische beeld dat je heeft gezegd

dat dit kan escaleren naar een oorlog met meerdere vond over de hele wereld.

En dat zien we dus nu ook.

Zo eerst moeten we nog.

We zien dus gisteravond, ik was echt er onder de indruk,

dat is de Houti Rebellen.

Dat zijn dus Shi'ite in Yeme, gesteund door Iran.

Die hebben dus drie raketten naar het noordaan richting Israel gestuurd.

Die zijn onderschept door het Amerikaanse vliegtuigsschip dat daar ligt.

Ik ben daar ingedoken.

Ook in de geschiedenis van de Houti Rebellen

komt het vaak voordat ze niet naar Iran luistert.

Dus als je dus praat over mogelijke escalatie,

dan wordt dat natuurlijk enger als de Houti Rebellen gewoon zelf een agenda hebben.

En het tweede wat ook heel belangrijk is,

zowel in Syrië als in Irak zijn dus Amerikaanse soldaten lichtgewond geraakt

door allerlei aanslagen,

bedenken goed in Irak is er dus nu een Shi'itische regering

die Iran wel gezind is.

En in Syrië zitten ook allerlei pro-Iraanse milities.

En het is voor Iran?

Ja, er zijn nog 900 militairen in Syrië aanwezig van Amerika en 2500 in Irak.

Dat wordt vaak vergeten, maar die zijn er nog steeds, die militairen.

Kijk, wat je hier ziet, is dat een aantal van die heethoven

die streven echt naar escalatie na een totale oorlog in het Midden-Oosten.

Je ziet dat op regeringsniveau, dat dat wordt getempeld,

volgens mij ook in Iran,

ondanks de retoriek die er van door komt.

Dus reageerders wilden dat niet,

maar die proxies, die strijdgroepen,

die sturen daar denk ik gewoon op aan,

want die hebben denk ik baat bij enorme chaos

in het Midden-Oosten en de regeringen hebben dat niet.

Dus nu is een grote vraag volgens mij,

kunnen de regeringen hun bevolkingen onder controle houden?

En dan moet je toch even teruggaan naar 2011.

Arabische opstanden, hier de Arabische lente genoemd,

maar er was geen lente, maar gewoon Arabische opstanden,

die ziet hoe makkelijk dat kan, ook in die wereld.

Als die bevolkingen zich tegen de leiders gaan keren,

dan kan er inderdaad zo zijn dat de hele boerende hens komt te staan.

En dan heb je een probleem.

En er komt toch iets bij van, kijk, Iran zelf is natuurlijk,

het gaat helemaal niet goed met Iran economische,

zou er ook dol graag van die sancties af willen.

Dus de gedachte dat Iran nou direct aanstult op een regionale oorlog,

ligt ook weer niet zo voor de hand.

Maar precies wat erop zegt, heb je de procties in je hand.

Nou, de hoed is al klaarblijkelijk niet.

En Spolla hebben ze meer in de hand,

maar ja, ik weet het niet, hoe dat gaat lopen.

Als de invasie straks zou beginnen,

en de Miss van Defensie zegt dat die spoede gaat beginnen,

dat hoeft niet waar te zijn.

Er zijn ook generaties die zeggen dat het gaat nog weken duren

en de operatie zelf gaat maanden duren.

Maar goed, steen voordat die wel gaat beginnen.

En Spolla doet niks, dan toon je ook je zwakte.

Dus je zit hier in de paranoia van de oorlog.

Maar even twee dingen.

Dus wat kan Hesbollah dan?

Dat, ik heb al eerder gezegd deze week,

Hesbollah gedraagt zich eigenlijk als een staat.

Ja.

Die, ja, feitelijk is dat ook een dreiging,

die zeer dichtbij een staatlijke dreiging komt.

Zo controleren Libanon.

Vanuit Syrië zien we eenzelfde beeld te ontstaan.

Ik heb het gevoel dat die Amerikaanse vliegrandschepen

die in de Middellandse Zee nu rondvaren,

dat die vooral ook met het oog op dat conflict zijn,

daar zijn gestartionerd.

En niet met het oog op Gaza.

Want dat is een geheel onderzoek voor de oorlog.

Want ik denk namelijk als Hesbollah de raketten afschiet,

dan is de aard en doon wordt dan verzadigd.

En dan is het misschien zo,

ik weet dat niet, maar ik vraag het daarop,

dat ook de Amerikaanse van vliegteckschepen

proberen die raketten te onderscheppen.

Wat denk je?

Dat kan niet.

Dat kan niet, hè?

Die vliegt toch de andere kant op.

Dat is gewoon mogelijk.

Dat kan helemaal niet.

Je moet dan tussen zo'n opstijgende raket zitten

en het doelwit.

Of mij kan dat niet.

Het is te ver daarvan af.

Het is onderdeel van de afschikking.

En de grote vraag is natuurlijk

in hoeverde die afschikking gaat falen.

En als die gaat falen,

wat gaan de Amerikanen dan doen?

Dat is het hele punt.

Om er even terug te komen

op wat er gebeurt in Gaza.

Ik ben heel benieuwd wat er gebeurt.

Er komen allerlei vergelijkingen

met andere stedelijke oorlogen

die ooit zijn gevoerd.

Ik heb daar zelfs Glossien genoemd.

Ik vind dat eerlijk gezet als deze het beste voorbeeld.

Als je kijkt naar de tactiek die de rust hebben toegepast

op die opstandelingen in Glossien weg te krijgen.

Maar je kunt mozul,

kun je ook inderdaad wel in dat rijtje scharen.

Dat is in 2016 gebeurd.

Maar dan zie je dus eigenlijk hetzelfde

wat er in Glossien is gebeurd.

De stad wordt goed deels gesloopt.

De aantal burgerdoden zijn enorm.

10.000 in mozul.

Je moet erin.

Het kost ook enorm veel doden aan je eigen kant.

Volgens mij waren er 8.000

bij de coalitietroepen toen mozul werd in de gevallen.

Dus dit is echt gewoon een geweldige probleem.

Dat hebben we dan niet eens over het feit

dat die hele stad waarschijnlijk geboel betrept is.

We weten dat er tankversperringen zijn aangebracht

en we weten dat ramass in die tunnel zitten.

Wat mogelijk wijs 4, 500 kilometer lang is

dat hele tunnelstelsel.

Dus hoe je dat zou willen doen, wat je doorstelling is.

Ik zou het niet weten denk ik.

Wat je nu kunt doen is de bewolking

zoveel mogelijk naar het zuiden brengen.

Wat al verschrikkelijk is.

Wat ook de tactieken van ramass compliceert.

Maar ramass blijft gewoon in dat noorlijke deel van die stad zitten.

Dat kan niet anders.

Dus dat wordt een enorme slagbedij.

En het grote probleem is, ik denk dat precies hetzelfdof.

Ik denk dat dat dus niet kan.

Dat het heel veel doden aan beide zijden gaat leiden.

Maar in de politieke besluitvorming in Israel

is de druk gewoon zo hoog.

Dat die fraakactie staat bovenaan.

Even terug naar het probleem met Hesbollen.

Want dat heeft hij natuurlijk ook mee te maken.

Rob zegt terecht, dat kan je niet tegenhouden van een vliegtexschepen.

De Iron Dome wordt gestaturierd.

Dat is dan de raketten die worden afgevuurd.

Dat betekent dus als Israel er in zou trekken

dan moeten ze tegelijkertijd ook iets doen met Hesbollen natuurlijk.

Ze kunnen niet, dat leidt samen afwachten.

Dat is dus een automatie in twee verontoorlog.

Want ik zie dus ook dat in de media gemaakt halve

die 360.000 reservistie zijn op groepen.

Die worden dan allemaal gekoppeld aan gazaam.

Maar dat kan natuurlijk helemaal niet.

Die 360.000 moet je optellen bij de reguliere sterkte van het israelische lege.

Maar die moet je dus verdelen over de Noordflank,

Groenland, Zuid-Liebernon en gaza.

Anders kan het ook niet.

Ze houden dus ernstig rekening met zo'n escalatie gezien

de ontruiming van een hele stad daar helemaal in het noorden.

Laten we eens even kijken naar...

Wat er gebeurt in Ukraine?

Want zo heet deze update toch even één ding.

Er gebeurt in Europa ook van alles in reactie op dit conflict.

Alleen al in Berlijn zijn dus na die ziekenhuis explosie

174 mensen garen stierd.

Ook synagoogers en gazaam maar door.

Dit is echt heel ernstig.

Tot grote spanning in Europa.

Rob, heb jij zicht op wat er gebeurt aan het vond in Ukraine?

Ja, het is auto-control.

Ja, dat is wel interessant wat er gebeurt.

Je ziet dat zowel Ukraine als Rusland successe boeken.

Ga even het rijtje af.

We beginnen altijd helemaal in het uiterste oosten.

Dan kom je in de Luhansk-Oblas uit.

Dan zie je dat Rusland opbruikt in die Roemeruchte-Kupjansk-Stadtoven-Kriminalijn.

Even naar het zuiden.

Kom je in Afdivka-Kaëtrecht.

En daar maakt Rusland kleine voorderingen.

Maar gek genoeg, Ukraine ook.

Dan ga je verder naar het zuiden of zuidwesten.

Donetsch-Stad, Rusland ruikt op.

Dan gebeurt er eigenlijk aan de grens van die 2 regio sapricia.

Donetsch eigenlijk helemaal niks.

Dan gaan we naar de westelijke sapricia-Oblast.

Dat is dat gebied waar we het zo vaak over hebben gehad.

Dat Ukraine een mogelijke doorbraak zou kunnen forceren in de richting van Tokmak.

Daar zie je dat Ukraine bij verboven een enige voordering heeft gemaakt.

Pak ik 400 meter.

En dan is het interessant wat er helemaal in het uiterste westen van het front gebeurt.

Het zuidwesten, de Gerzon-Oblast.

Dan zie je dat daar de Ukrainians over die diapo zijn weggegaan.

Ik zag op Twitter al, of ik zei dat tegenwoordig.

Maar ook in de media, dat ongeveer de overwinning alweer werd gekleed voor Ukraine.

Ik bedoel wat ongelooflijk overdreven wat dit betekent.

Even hoeveel mensen zijn er waar de rivier over gestoken?

Ik zeg niet dat het niet zonder betekenis is.

Zeker niet.

Dat zijn 2 compagnieën.

Ik schat dat dat totaal...

Dat zijn 250 man die de rivier zijn overgestoken.

Daar ben je de oorlog niet mee.

Waarschijnlijk is de bedoeling daarvan om een bruggehoofd te gaan.

Vester aan de andere kant van de rivier zodat je tijd en ruimte kunt creëren

voor de aanvoer van meerdere versterkingen.

Maar dan moet je dus hele brigades overheen zetten.

Een paardje over duizenden mensen.

Misschien wel een bruggehoofd, maar geen brug meer.

Daar zit een geweldige probleem.

Het is wel een spoorbrug, volgens mij, die nog eens in zijn tact is.

Maar dat is gewoon heel alasterd.

Je ziet dus nu ook dat die Ukraine's gedeelte worden teruggevochten.

Maar ik bedoel, het is wel significant wat daar gebeurt.

Dan moeten we goed even in de gaten houden.

Want je ziet ook dat dat verband houdt met de berichten.

Dat Rusland, omdat het in die grensland-ooblast relatief rustig was,

de beste troepen daar heeft teruggetrokken en die zijn ingezet onder andere bij Verboven.

Dus in de westelijke Zaboritia-ooblast.

De belangrijkste conclusie van wat er op dit oorlog aan de hand is,

en dat zie je dus ook op die telegram- kanalen van die mailbloggers,

is dat Ukraine redelijk succesl is geweest in het ontregelen van de reserves van Rusland.

En dat is op zich heel goed nieuws voor Ukraine.

Die reserves zijn of gesloopt, of die zijn verplaatst,

waardoor de zwakke plekken zijn ontstaan.

En daar wordt op dit oorlog een beetje met grote zorgen over gediscussieerd

door die mailbloggers op die telegram- kanalen.

Raketten zag ik nog afgelopen dagen bij elkaar opgeteld.

Tiendoden gemeld door Russische rakentaanvallen.

En schade aan het elektriciteitsnetwerk van Garkiv.

Dat vond ik wel opvallen.

Dat is volgens mij de eerste, zeg maar, van dit seizoen.

Dat lijkt dat de Russen weer op dat elektriciteitsnetwerk gaan richten,

net als vorige winter.

Ukraine heeft ook vijf Russische vliegtuigen neergeschoten.

Grote aantal voertuigen zijn onklagenmaak bij Afrika.

Dus er gebeurt wat.

Het is redelijk dynamisch op dit oorlog.

Dat vertaalt zich niet in enorme terreinwinst door beide partijen.

Maar het is wel heel dynamisch.

Het lijkt net als of er een soort van...

met veel slagen onderarm een soort van nieuwe phasies aangebroken.

Maar dat weten we nog niet zeker.

Boven de Zwarte Zee, je weet, Sunak had die gevechtsvliegtuigen.

Het is alleen om te kijken.

En daar zijn nu de Russische gevechtsvliegtuigen,

achtervolgen die Britse gevechtsvliegtuigen.

En die scramble, dat betekent dat ze de radioverkeerstooren...

en er was a near shoot down.

Het klikt al loswaarder dan het is.

Het is gewoon duidelijk dat Russland dan die Britse gevechtsvliegtuigen...

achtervolgen en proberen het weg te jagen.

En de Britse weten natuurlijk ook niet door.

Maar het gebeurt al wel wel.

Nou, voor contact aan.

Overigens, Poeten heeft overal ze laten horen,

maar betrekt dat die ETK hun zwaart over hebben gehad.

Grote fout, noemt u dat.

En ze zullen de situatie aan het front niet veranderen.

Nou ja, dat is natuurlijk maar de vraag.

Want als jij daarmee je reserves, je aanvoerlijn, je vliegvelden kan bestoken,

dan heeft dat wel degelijk effect op de grond.

En anders zou Amerika die wapens ook niet hebben geleverd.

Overigens zag ik de heer Poeten nog met de heer Orban gezellig zitten.

Volgens mij was dat bij die Belt and Road Forum in China.

En ook veel boze reacties erop van uit de Baltische Staten.

Czech hier, of ook de Amerikanen.

Amerikanen vertrouwen, dus Orban niet al heel te veel lang zo.

En ik heb het heel lang naar ze te kijken.

Je ziet dus dat Orban ongelofelijk nerveus er zit.

Met z'n vultpen en zo, met z'n papiertjes.

Hij voelt zich hoogst ongemakkelijk,

alsof hij weet dat hij in grens is overgegaan.

Nou, dat zou je kunnen voorstellen.

Ja, dat is hij ook.

En hij weet ook pollse verkiezingen.

Ze zijn niet gunstig voor hem, dus hij voelt zich minder sterk misschien ook.

En in Slovakia?

Ja, hij heeft natuurlijk wel fico in Slovakia aan z'n kant gekregen.

Ja, maar die moet wel met twee gematigd.

Maar die moet met gematigde partijen samenwerken.

Dus het valt misschien nog mee.

Zo had maar 22 procent gekregen.

Maar goed, we zullen zien hoe dat gaat.

Het was echt heel interessant om te zien hoe Orban daar zat.

Met echt steeds weer dezelfde bewegingen, weet ik allemaal niet.

Heel merkwaardig.

Poeten die zitten altijd heel erg saai te praten.

Zoals een monoloog.

Nou, nog meer ellende te melden voor de mensen?

Ja, na voor even gaat...

Er zijn meer patrols in de Baltische Zee, bijvoorbeeld die kabels natuurlijk.

Ja, zeker.

En de Orde-Vlochse Kerk, die wordt aangepakt door het...

...in Ukraine, vanwege banden met Rusland.

En het parlement heeft in grote meerheid besloten...

...om daar palenperk aan te stellen aan de activiteiten van die kerkers.

Het ontvond een gebeurte wat.

Ook in zijn parlementen keurt ze goed.

In eerste aanleg, eerste lezing.

50 procent van de begroting gaat naar defensie.

En waar ik me over verbaasd het economische goede in de Ukraine...

...is dit jaar 5 procent.

Ja, nadat die 50 procent is gedaald.

Dan zegt dat het niet zoveel, hè?

Misschien niet.

Het komt door de hulp en toen nemen we een binnenlandse vraag.

Dus het zegt niet zoveel.

Het kost gewoon heel veel jaren, misschien wat die zeggen.

Ja, voordat ze weer op hel zijn.

Ja, over wat net de parlementen...

...maar ook in Rusland het parlement...

...is nieuwe lezingen aangenomen van...

...het mogelijk onterativiseren van...

...de...

...testband treaty, hè?

Ja, en dat is ook wel sit in vakantum...

...en dat zou dus wegopenen voor Rusland...

...om opnieuw te gaan testen met kerwapens.

Nou, ik ben er klaar mee voor vandaag.

Ja.

Tot morgen.

Ik ook.

Een berichtje van Odido Business.

Waarom zijn bedrijven dan vaak geneigd...

...de mens uit het oog te verliezen?

Terwijl een goedlopende zaak meestal goed loopt...

...dankszij de collega's die er werken.

Daarom hebben wij mobiele, glasvezel...

...en zakelijke oplossingen die werken voor mensen.

Zo houden we technologie dus menselijk.

Het kan ook zo.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.