Boekestijn en De Wijk | BNR: Oorlog donderdag 610: Poetin en de podcast awards

Geluid nieuw bij B&R. Van alle markten thuis, de gezelligste economiepodcast van Nederland.

Oh ho! Gezelligheid, pech en mee, de realiteit, daar had het om.

Kies, begin je nou om het mopperen.

Oud-collega's Kees de Kort en Robert de Boek fileeren alle economische zaken...

...als de Waldof en Stetler van de Finfluencers.

Abonneer je nu via je favoriete podcast-app.

Welkom bij Boekesteinende Wijk, het is donderdag dag 610 van de oorlog in de Oeckeren.

En ik wil even onverdeelde aandacht voor Oeckeren, dat is belangrijk.

En we hebben nog veel vragen over van luisteraars.

Zoals bijvoorbeeld van Yaron Ter Woerd, die vraagt, ik vraag me al een tijdje af...

...of Rusland eigenlijk een platen heeft in Oeckeren.

Willen ze daar tot in lengte der dagen in de loopvraven blijven liggen?

Ja, ik heb gisteren verteld dat ik op het ogenlijk in Brno ben bij de Special Forces.

En daar ging het in de wandelgangen inderdaad ook over.

En het idee bestaat, en dat bestaat bij mij ook al langer...

...dat inderdaad het plan bestaat om het gewoon zo lang mogelijk te trekken.

Gisteren hebben we erover gesproken over hoe die wapenindustrie in Rusland wordt opgekrikt.

Ze maken hun eigen goedkope drooms, ze zijn weer bezig om munitie te maken.

Ze halen andere landen.

En we weten ook dat Putin verordineerd heeft om veel meer te doen op het gebied van de defensieindustrie.

Het defensiebudget is enorm verhoogd.

Dus ja, ze gaan lang door, en dat is heel slecht nieuws voor het westen.

Ik denk dat Putin er niet echt mee zit om dit gewoon al jarenlang voor te laten zudderen.

Dan kunnen ze misschien een klein beetje terreinwinspoeken, of indersdoen dat.

Maar op die manier, door er toch een bevoerkonflik van te maken die af en toe opleidt en af en toe wordt gedehascaleerd...

...kan je een situatie creëren waardoor je eigenlijk jaar in, jaar uit het initiatief naar je toekent trekken als Rusland.

En dat betekent dat het westen gewoon in een onmogelijke situatie wordt gemanofreerd.

En dat heeft enorme consequenties ook voor de toekomstige veiligheidsoorden in Europa.

Omdat die veiligheidsoorden afhankelijk is van de vraag wat er met Ukraine gaat gebeuren.

Nou, daarom mag absoluut Ukraine niet van de voorparen naast verdwijnen.

Want daarom heb je ook terecht gezegd, Hugo, we blijven hier toch maar even naar kijken.

En deze luidsendingen besteden we daar aan.

Maar dat moet echt gebeuren, want als dit misgaat in Ukraine, dan hebben we echt een geweldig probleem.

En dan zal je zien dat Rusland gewoon doorgaat.

Europa, met name ons deel van Europa, wordt ongehoord de kwetsbaar voor nieuwe aanvallen.

Maar ook aanvallen op het gebied van Schrypen.

Het wordt aanvallen, het wordt kwetsbaar voor Chinese economische druk.

Gaal zo maar door, nadat dit zijn de discussie die echt gaan komen.

Weet je, Rusland is ook een meester in frozen conflicts.

Moldavië, Georgieë, en het komt hen heel goed uit.

Er was een hele goede militaire analyse dit weekend ook van Petraeus, ook over Ukraine.

Die legt er uit van, ja, de Ukraine hebben gewoon onderschat hoe ongelooflijk veel mijnen daar liggen.

En het is gewoon heel wel denkbaar dat ze er gewoon niet doorheen komen.

Ze moeten gewoon niet doorheen komen, ook niet dankzij die nieuwe wapens die er allemaal zijn.

En dat is precies de strategie van Rusland.

Dat kunnen ze dan lang volhouden.

Zolang ze maar hand heeft het Westen nou heel veel wapens gegeven, laten we wel zijn.

Er is niet meer zoveel wat er nog geleverd kan worden, wel wat nog op de munitie op termijn.

Ja, en wij doen niet mee met het verder versneld uitbouwen van onze defensieindustrie.

Volgens mij hebben we nog niet echt in de gaten wat hier aan de hand is.

We zijn niet eens in staat om binnen een jaar een miljoen genaten te fabriekceren.

Dus dit is echt een geweldig probleem.

Ja, dus ik hoorde volgens mij, wat was het, die War on the Rocks podcast.

Die kakker met dat Texaanische accent die daar altijd zit.

Die is eigenlijk van de productie van artillery munitie in Europa.

Die gaat wel op gang komen, maar heel traag.

In Rusland is het toch op gang gekomen.

Dat maakt dus juist volgend jaar heel risicovol, want dan is Rusland al op productie en wij nog niet.

Ja, het is onbegrijpelijk wat hier in Europa aan de hand is.

Nou ja, het bewijs is voor de zoveelste keer geleverd dat we hier gewoon in Europa niet in staat zijn om geopolitiek,

dan was strategisch of militair te denken, dat kunnen we gewoon niet meer.

En dan krijgen we dus dit soort flauwekul.

Het put-in is duidelijk van, zeg maar, beter ten hele gedwaald dan ten halve gekeerd.

Ja, zo iets.

Ja.

Over het vervolg vraagt één een morgod.

Boud-Ukraine, nu ook fortificaties achter de huidige frontlinie om een doorbraak van de Russe te voorkomen.

Of bestaat die barrieren uitsluitend uit zwaarmaterieel en manschappen?

Nee, dat is een goede vraag.

Het antwoord is heel kortjaar.

Ja, dat is zo.

Dat is het probleem.

Het is al een hele tijd aan de gang.

Zeg maar tijdens dat conflict in de Lombas, dat eigenlijk over de afweziging van 2014 wordt uitgevocht,

heeft Ukraine al fortificaties aangebracht.

Dus het antwoord is gewoon ja.

Die graven zich ook echt in?

Ja.

Ja.

Je komt in overal menen?

Overal.

Dat is één van de redenen waarom de Russe toch problemen waarschijnlijk hebben als door aftiefkaar heen breken waar het zo vaak hebben over hebben gehad.

En dan de hele donaskin besit willen nemen en dan staat je ook over de fortificaties van de Ukraine.

Zo ging dat in de eerste wereldoorlog ook, dat het dan gewoon jarenlang vanuit dezelfde loopgraven een beetje in de weerschieten kon worden.

Ja, dat is een aanvulling op wat we net hebben gezegd, dat dit gewoon nog heel lang kan gaan duren.

Dan, Johan Sterrenburg, vraagt, kan op voorout, dat gaat over een punt dat jij vaak hebt gemaakt,

Rob, over hoe procedureel het nou kan werken om Ukraine navolid te maken.

Die zegt, kan op voorhand in navolidstaat democratisch gestemd worden over toetraining van Ukraine tot de navos,

zodat dit in geval van een wapenstilstand gelijk in werking kan worden gesteld?

Ja, dat is een goede vraag.

Die vraag heb ik mijzelf ook gesteld.

Volgens mij kan het niet.

De ratificatieprocesen duuren gewoon lang en dat heeft gevolgd dat ik eigenlijk bijna niet in Stade ben,

omdat land van de een op de andere dag lid te maken.

Kijk, als er een staaktes vuur is, dan zou je dat graag willen uitbuiten,

want dan de sprake van zwakte van Rusland, ja, dan moet je dus eigenlijk gewoon doorpakken op dat moment.

Maar democratieën kunnen niet doorpakken op dat gebied.

Dus ik denk dat het gewoon, ik denk dat het niet kan, terwijl het volgens mij zou moeten, Arjan.

Zeker, het is, het hoeft maar één parlement te zijn, dat niet ratificeert, en dat gebeurt niet.

We hebben het gezien met Zweden, en toen hebben we dus de Amerikanen en de Brits ook gezegd,

en wij zullen in de tussentijd dan wel de afschikking voor jullie regelen.

Maar procedureel, ja, het moet al die parlementen door.

En we hebben nog, orbanen hebben we ook nog, he?

Ja, want hoe lang is er nou geweend dat Zweden, Finland zich hebben aangemeld?

Toch een jaar geleden inmiddels hadden we hier heen.

Moet nog steeds gebeuren, dat was met Zweden.

Het lijkt niet God in te komen, maar goed.

Eerder wel, die heeft het naar het parlement gestuurd, of zo, iets zag ik van de weken.

Ja, dus dan zal het wel doorgaan.

Maar ja, dan hebben we onze meneer Orbanen ook nog steeds in Hongerij, dus kijk hoe die het gaat doen.

Altar punt, van Erik Duinkerker, die heeft een vraag naar aanleiding van die aanval voor gemaand, was dat.

Op het hoofdkwartier van de Russische zwarte zeevlood, waarbij een heleboel hoge officieren zouden zijn gedood.

Hij verbaast zich erover dat die mensen op zo'n kwetsbare plek gaan zitten te vergaderen

en niet ergens veilig in een bunker of zo, en vraagt, doen navollanden dat ook zo?

Of is dat weer een beetje een typisch Russisch ding?

Nou, ik denk dat dit wel een typisch Russisch is.

Dit is niet de eerste keer dat zoiets gebeurt.

En ik denk dat zij de inschatting hebben gemaakt, dat ze daar redelijk veilig zouden zitten.

Wat we iedere keer zien, is dat wanneer de nieuwe wapensystemen worden geïntroduceerd in Ukraine,

dus met een lang afstandsbereik, dan wordt er een hele hoop kapot geschoten, bijvoorbeeld commandelposten.

En dan vervolgens komt het tot de ontdekking dat het dan misschien wel verstandig is om die commandelposten te verplaatsen.

Het grote probleem nu is dat zeker nu die etechemsten zijn geleverd.

En dat er eigenlijk geen plek mee in bezetgebied is die dat veilig is.

Dus je kunt nu overal, kun je Rusland, Russische troepen raken.

Ja, dat betekent veilig dat ze continu onder de hond moeten gaan zitten.

Ik denk ook dat de Russen op de Krim heel erg zijn verrast door die succes van die maritime droogs, van Ukraine.

Dat is gewoon toch een hele succesvolle operatie geweest.

Gek, hè? Aan de ene kant hebben we dus een loopgaaf veroordigd met alle ellende en stagnatie.

En gelijk op de Krim hebben ze enorm veel succes gehaald.

Ja, dat vind ik ook. Dat is echt heel bijzonder wat daar gebeurt.

En dan kijken we nu continu dat dat grote effecten heeft en voor Ukraine een goede effect heeft op de Ganexport.

Dat is natuurlijk ook zo.

Maar het is evident dat de kwetsbaarheid van de Krim echt ook in de Russische ogen enorm moeten zijn toegenomen.

Dat waren mijn vragen.

Maar nu dat jullie toch hebben, moeten we misschien nog eventjes reclame maken voor de podcast awards.

Oh ja, iedereen moet dukken op de stemmen.

Ja.

Maar dat is denk ik wel duidelijk.

Waar moet u dan misschien op de stemmen?

Op ons, in de categorie dagelijks podcast.

Dagelijks podcast?

Ja, en dat kan op DutchPodcastAwards.nl.

En dat is wel belangrijk, want vorig jaar bleek toen hebben we hem wel gekregen, maar dat we dus de jury eigenlijk tegen ons hadden.

Dat speurt door onze grote aantallen luisteraars dat we er door zijn gekomen.

We moeten dus eigenlijk de jury overstemmen.

We moeten misschien ook drones gaan kopen om die jury aan te maken.

Mogelijk.

Wij moeten een soort oorlog voeren tegen de jury.

Dat is ook een beetje vreemd.

Nou, daar brengen wij onze troepen voor in stelling, dat zijn onze luisteraars.

Zeker, dus troepen van boekenstijnen in de wijk gaan naar DutchPodcastAwards.nl en versla de jury.

Ja.

Tot morgen.

Tot morgen.

Victor, wat heb jij nodig om beter te performen?

Een financiareksper, een econom, een trendwatcher en een bedrijfskundige die verschrikkelijk veel weet van efficiency.

Kan dat?

Natuurlijk kan dat.

Ze zitten nu inbegrepen bij een zakelijke licentie voor het financiële dagblad.

Speciaal voor MKB'ers.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.