Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne woensdag 581: Oekraïense tactiek

Hoe uw zakelijk kunt verduurzamen, zo doet Waalhaven groep dat.

Onze kranen en heftuks in haven dreigt straks volledig op windenergie van Eneco.

Dat is goed voor het klimaat en die duurzame stappen maken ons aantrekkelijk als werkgever.

Goed te horen dat Eneco Hollandse wind meer brengt dan alleen groene stroom.

Klimaatambities waar maken, we doen het nu.

Eneco.

Boekestein en de Wijk.

Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekestein en de Wijk.

Het is woensdag dag 581 van de oorlog in Oekene.

Rob, Zaborica?

Ja, uiteraard is ook het ene, maar ik heb het overgehaven.

Vandaag wel voor de resten zit het gewoon allemaal redelijk op slot.

Nou, Zaborica, die hap die de Oekerners hebben genomen uit het bezette gebied.

Verg, 10 kilometer breed, kilometer jost 7 diep.

Nou, dat is toch wel het meest bijzondere gebied om haar te kijken.

We zien dat er een kleine opmars is geweest vanuit dat gebied naar het oosten, naar ver boven.

Waar nu wordt gezegd dat ze pak weer 50% van de stad in handen hebben.

Dus dat is op zich wel een doorbraakje weer.

Wat je ook ziet, is dat ze naar het zuiden gaan.

En nu komt die, want die moet ik niet staan.

Nu ga je maar uitspreken, hè?

Novo-Prop, Novo-Prop...

Nee, nee.

Volgens mij is het verkeerd.

Novo-Prop-Pivka, dat zou zoveel veel moeten zijn.

Hoe klein benacht, zo na me.

Daar wordt nu nu opgerukt.

Kennelijk gaat dat niet heel goed daar, want we zien nu dat reserves van Rusland daar worden ingezet.

Dus dat betekent toch dat ze zich helemaal behoorlijk moeten vechten in die Russe om die oeg in zijn tegen te houden.

En wat we nu ook zien, verder naar het zuiden, dat is wel een makkelijk uitsprekbare naam dat al stok maakt.

Dat ik een beetje halve wegen tussen Milutopol en dit gebied.

We zien nu dat reserves van de Russen zich daar aan het concentreren zijn.

Dat betekent toch dat Rusland een rekening meer houdt, dat die Ukraine dus veel verder komen dan waar ze op dit ogenblik zitten.

Dus dit is gewoon iets wat je ontzettend goed moet volgen.

Wat ook nog van belang is, is dat er echt een discussie nu gaande is over een herwaardering van de manier waarop Ukraine in dit aanpakt.

We hebben het er vaker over gesproken, dat in het begin van een officief, een maat of drie geleden is dat inmiddels alweer,

dat de Amerikalen zeiden, je moet echt bewegerlijk oorlogsvoeren, grote eenheden, de Russen uitmanuvereren met die grote eenheden, vuurkracht.

En dan breek je wat door de linie eens heen.

Dat is gewoon fanelijk al het mislukt, die Amerikaanse adviseurs hadden dat gewoon een fout punt.

En wat je nu ziet, is dat er een herwaardering komt van de Oekeïnse tactiek.

Ze zijn dus vastgelopen op die mijnenvelde en die enorme fortificaties, al die draakentanden die daar liggen.

En dan zie je dus dat Ukraine is overgeschakeld op een hele andere manier van oorlogsvoering, attritie.

Dus eigenlijk het gewoon het slopen van de tegenstand doen de Russen ook.

Ze vallen eigenlijk terug op een oude soffietactieke.

En nu begrijpen we dus ook ineens, omdat Kellink die Oekeïne zat door hadden dat dit zou gaan gebeuren waarom bak moet,

waarom daar zo hard over gevochten is.

En dat betekent dus gewoon dat de Russische troepen daar gebonden zijn, dat ze dus niet konden afreizen.

Nou, de Zappritia oorblast om daar de verdedigingen te versterken.

Dus dit is echt een verandering in de discussie die gaande is.

En dat is niet echt in het voordeel van Amerika, moet ik zeggen.

Ja, wat bedoel je?

Nou ja, de Amerikanen die hebben nogal gehamerd op hun manier van oorlogsvoering,

ook door oorlogsvoering van de NAVO.

En ja, het aardige was, we hadden vanochtend bij ons op het Institut dat Haas, die zelfs een hele discussie,

ook met allerlei vertegenhoordigen van allerlei commandres, hoe meestal ging dat ook over.

Want in hoeverre kun je nou vertrouwen op dat gemanufreeerde manoeuverworvij die we weegelijke oorlog voor je.

Nou, ik zal niet altijd zeer details gaan treden,

maar dat is een interessante discussie die op dit algemelijk gevoord wordt.

Ja.

En Rob, je twitterde ook het nieuwste rapport van de Institut voor de Studie of War.

Ja.

En dat is ook wel een positief nieuws, want in de augustus verschijnt het nieuwe,

dat 25e combined arms army.

Ja.

En die wordt dus nu incrementeel toegepast, dus overal op die overspannen, overstretched line,

dus plukjes, soldaten erbij.

En dus zegt de ISSW, nou dan kan je dus geen prachtige Russische aanval van verwachten.

Nee, klopt.

Nee, dus absoluut niet.

Nou, kijk, we hebben dat denk ik al wel...

Nou, als mijn herinnering me niet in de steek laat,

2-3 weken geleden hebben we hier al overgespoken.

Toen hebben we gezegd, dit gaat waarschijnlijk gewoon gebeuren.

En dat wordt nu dus ook bevestigd door de Brits-eenlichting, dat dat zo is.

Ja.

Dus een beetje positief nieuws voor Ukraine.

Zeker.

Zeker.

Kijk, het punt is, nou ja, het wordt ook omschreven de situatie als dynamisch.

Dat we zeggen, er gebeurt een hele hoop, en tegelijkertijd kan het bijna niet zien.

Daar komt het veilig om neer.

Dus ja, weet je, dit is een probleem dat we natuurlijk nu hebben.

Dat we moeten proberen een interpretatie geven van wat er aan de hand is met het namen,

misschien maar de helft van de informatie die we nodig zouden hebben.

Je moet echt weten hoe het precies aan elkaar is dit, maar dat hebben natuurlijk niet die informatie.

De Ukrainers laten die informatie niet los.

Nou, van de Russen, gek genoeg, weten we eigenlijk meer dan van de Ukrainers.

Dat is heel merkwaardig, want er zijn gewoon sites waar je de slaghoorden kan zien,

maar die bewerken zich op de Russische eenheden, die van de Ukraineren,

die zijn geen veld onvegen er net te zien.

Dus dat is wel wel boeiend, hoor, wat hier aan de hand is.

Ja.

Uit dan heb jij weer de hele dag achter de radar gezeten, om te volgen wat er in het luchtruim gebeurt.

Het is wat minder gebeurd dan normaal, hè.

Even kijken, gisteren is de 26 van de 38 Iraanse drones neergehaald,

waar ze gevallen zijn, wordt niet gezegd.

Russische raketaanval op krievenjurie.

Dat is die plaats waar, geloof ik, de Zelenskrieg aankomt.

Ja, daar is een bedrijf in vlammen op gegaan.

Vandaag ook een insagranaat op Belkorot,

in gewonden, in het dorpje Bolshe Trotskov, als ik het goed uitspreek.

En Rustland heeft zelf in de Donetskrieg jouw zes teden en dorpen aangevallen.

22 gebouwen kapot, de busjesjong kapot,

een handelspafeljoen kapot, een bedrijf kapot en een hangar.

Maar dat is allemaal klein bier, hoe erg het ook is natuurlijk verder.

Hey, dan was er ook nieuws over die Iraanse drones,

wat er onder de motorkap zit.

Ja, we hebben alles een keer eerder over gehad.

Ik denk dat wel een half jaar geleden hoor.

Kijk, wat er nu is gebeurd, er is een rapport verschenen door Ukraine,

die schijnt overhandelde zijn aan de G7.

Dat is de laatste vergadering.

Die hebben gekeken wat er in die neer gestort al die neer gehaald drones zit.

Ja, en die kwamen tot hun, nou ik denk niet, grote verrassing worden, kan bijna niet.

Ja, dat er een hele hoop materiaal in zit van de Europese bedrijven.

Ja, en...

Vijf Europese bedrijven worden genoemd,

inclusief een polse vestiging van de Britse multinational.

Amerika, Zwitserland, Nederland, Duitsland, Canada, Japan, Polen.

We moeten overigens wel, ik maak toen ik het last maakte me qua,

maar toen kwam ik het volgende zinnertje tegen je, die onderdelen zijn helemaal niet gesanctioneerd

en zijn gewoon vrij verkrijgbaar.

Oh, oké.

Dus dan mag het dus ook gewoon.

Bart Groothuis, onze wel bekend, onze Europaramataï voor de CVD,

die werd geïnterviewd en die zei van nou, de geheimedienst kijkt kennelijk niet naar de sancties.

Maar volgens mij is het dus gewoon, er zijn allemaal kleine onderdelen,

en die zijn gewoon niet gesanctioneerd.

Huiskeuken en tuinships, of hoe je ze ook allemaal zou willen noemen, die zitten erin.

En XP wordt genoemd, in Nederlandse bedrijven, is spin-off van Philips.

Daar is helemaal niets mis met dat bedrijf,

en die hebben ook in een commentaar laten weten van jouw oorzeven.

Wij zijn voor de sancties wij willen, maar we kunnen het ook weinig gaan doen.

Eén of ander bedrijf, ST Micro Electronics, die zegt jouw hoort,

we hebben 200.000 verslomten over de hele wereld.

Wij weten niet precies wat er gaat gebeuren.

En dus inderdaad, dit zijn vrijwelijke verkrijgbare componenten.

Maar weet je, wat ik ook leuk vind, is, ja leuk,

we hebben daar eerder over gehad,

en dan zitten filosoferen over hoe die droos zouden we eigenlijk van Iran naar Rusland gaan.

Die gaan dus inderdaad over de Kaspiecize, zoals we voor onderstelten hebben.

En die gaan gewoon van Averplaats in Iran, daarna Averplaats in Rusland.

En ja, dat kun je zo ook wel op de kaart zien,

dat zou gaan gebeuren door de luchtblijk,

maar nou niet echt handig om dat te doen.

En de best is dat natuurlijk gewoon in bulk via de Kaspiecize eten.

Maar daar zijn nu ook drones gevonden, die zijn heergehaald,

die zijn waarschijnlijk in Rusland gefoliseerd.

In Al-Abouya, het Centraal Tartarische Regio.

En wat ik ook lastig vind, wist ik helemaal niet,

die Iranse drones kwamen dus ook uit een Syrische fabriek voor een deel.

Dat hoeft straks allemaal niet meer,

want je kunt ze dus nu gewoon maken in Rusland zelf, in die Centraal Tartarische Regio.

Ja, en ze werken samen hieraan in Rusland om daar een nieuwe motor in te zetten.

Dus kennelijk hebben ze een probleem met die motoren,

dus moeten er iets nieuws worden ontwikkeld, als zij ze nu samen mee wezen.

Daar kunnen we denk ik van het luchtstruim door naar de scheepsbewegingen.

Ja, er is dus een nieuwe scheepscorridor,

dat zou je kunnen zeggen via die Romeinse kust en die Belgaarse kust.

We weten nu zeker dat er twee graadschepen door zijn gegaan,

plus andere vrachtschepen.

Ja, zeker in totaal, Arjan.

Ja, in zeven in totaal.

En dat zijn dan zeeschepen.

Ja, het zijn zeeschepen.

Cargo ships.

En het wordt dus verklaard.

Nou, waarom kan dat nou allemaal?

Dat kan dus omdat toch echt zo die crimcontrole

en ook weer die olieborstations waar ook rader op stond.

De Russen hebben gewoon wat minder controle.

En de tweede is ook ze durven ook niet echt

in de territoriale water van Bulgarië in Romania

zomaar een schip te bedreigen.

Ik zag overigens ook het mooie video'tje ergens voorbij komen van de Mariska.

Dat was een test van de eerste Oekeïnse onderwaterdrone.

Ja.

Zes meter lang, bereik van duizend kilometer.

Zo.

Heel, heel groot ding.

Ja, zo kunnen de Russische zwarte zeevloot

wel lastig gaan maken.

Ja, dat mag wel zeggen.

Ja, zeker.

En Sounac, dat wist ik, was ik vergeten Rob.

Er zitten dus gewoon Britse vliegtuigen die vliegen over de zwarte zee

en dat bedoelt als een soort afstrikking.

Ja, maar de Amerikanen hebben daar ook verkenningsvliegtuigen om te vliegen,

ook op het moment.

Ja, dat gaat dan lopen er dan door.

Dus een van de vliegtuigen is ook...

zo'n verkenningsvliegtuig van de Amerikanen is uit de lucht geschoten.

En een vliegtuig van de Britse is bijna uit de lucht geschoten.

Ja, precies.

Dus we moeten heel misschien dat het nieuwe scheepscolleidor wat wordt,

maar dan moet het natuurlijk ongelooflijk veel schepen doorheen.

Ze lopen zo achter.

Nou ja, goed, je moet het wel in perspectief plaatsen.

Ook van de aanvallen op de Oekeïnse graaffaciliteiten.

Dus kijk, je kunt wel met die schepen doorheen komen.

En ik zou bijna tegen Rusland zeggen, laat die schepen gewoon gaan.

Want ja, wat moet je erin laden als je die hele graaffaciliteiten

in de havers compleet kapot hebt gemaakt.

Dus als je dit dus niet kan redden door die schepen aan te pakken,

dan moet je het doen.

Ja, je moet niks, maar ik bedoel, ik vind het ook vreselijk dat het gebeurt.

Maar vanuit perspectief van Rusland moet je het dan gewoon doen

door het slopen van de graaffaciliteiten van Oekeïne in, bijvoorbeeld, Odessen.

En dat gebeurt ook aan de logende band op.

Maar zou dat uiteindelijk kans hebben?

Want dat is natuurlijk heel uitgebreid van die havens.

En dan valt er af en toe één drone op.

Ik kan me voorstellen dat dat bedoel zelfs het elektriciteitsnetwerk platleggen

is niet gelukt.

Dat lijkt me makkelijker dan een hele haven in de vaststructuur.

Nee, dat denk ik niet.

Want dit is gelocaliseerde.

Dit zit dichter op elkaar.

Dit is een uitgestekte complex.

Dat is absoluut waar.

Maar het hele elektriciteitssystem van Oekeïne in Nederland, dat groter is van Frankrijk,

dat is echt een andere koek.

Dat is ook gedeeltelijk gelukt, maar niet helemaal.

Maar het hangt er ook net van af.

Waar je dan precies die drones op afzuurt of bomben of raketten op afvuurt.

Omdat het zo effectief mogelijk te doen.

Je moet ervoor zorgen dat het spel niet in de schip kan.

En niet het land daar kan.

Er is twijfel jongens of die Victrosockel of die admiraal op de crim.

Of die dat werkelijk dood is.

Een heel stuk staat daarin.

Russen laten dan een video zien waarin die nog leefte.

Ja, maar waarin die niet zegt, hoor je vervelend, die rakket op mijn hoofdpartier.

Dat is ook een beetje onduidelijk.

De meester maakte er vergelijk.

Toen de Moskwa naar de Kelder ging,

toen was die kapiteinbleek ook later niet dood te zijn.

Dus dat is nu een vergelijking meegemaakt.

Goed jongens, er waren 34 officieren omgekomen.

Dat is een buitengewoon succesvolle aanval.

Twee grote strepen.

Er was ook wat nieuws van Nieuwsuur.

Ik heb het maar vaak meegekregen over de oplade van Nordstream.

Ben jij dat gezien?

Er wordt heel gedegen onderzoek gedaan.

Nieuwsuur, maar ook er andere tv-programma's en ook kranten.

Ze zijn heel voorzichtig.

Het lijkt er toch op dat Ukraine dat gedaan is.

We weten alleen niet of dat dan ook een opdracht van Kiev geweest is.

Of door een van de oligarch die hekel heeft aan Rusland.

Wat is het bewijs?

Het bewijs is eigenlijk dat de explosieve die gebruikt worden...

...die zijn dus ook teruggevonden in dat zeelschip, waar we vaak over zijn.

De Andromeda heet hier, geloof ik.

Ze zijn nog heel voorzichtig.

Ze zeggen dat ze ook nog kunnen...

...dat het allemaal zo elkaar gezet is dat de tochten Rus zijn geweest.

Maar dat ligt niet erg voor de hand, maar dat houders ook nog open.

Zelf denk ik dat dat waarschijnlijk toch echt de Ukrainians zijn geweest.

En als dat zo is, dan moeten we dat wel even over nadenken.

Want dat kan dus de atmosfeer gaan keren.

Dat betekent dat de mensen daar natuurlijk embarist over zijn.

Dat de Ukraine dat zelf heeft gedaan.

En wij zijn ontzettend gevoelig voor elke ontwikkeling in het Westen.

Dan hebben we het andere gehoord dat het tot een perfect storm kunnen leiden straks...

...ook als term benoemd wordt.

Ja, dat is absoluut waar.

Want er is dus wel enig inzicht kennelijk hoe dat is gegaan.

Ik moet ook eerlijk zeggen, ik heb die nieuwsuitzending niet gezien...

...maar ik heb er wel veel over gelezen en allerlei rapataatjes erover gezien.

En ja, het schijnt dan toch zo te zijn geweest.

Ik weet niet of dat in die uitstelling zat.

Dat Zelensky er zelf niets van wist.

Dus het is gedaan.

We buiten de officiële kanalen om.

Zonder dat de toppen van wist dat nog kan.

Herinner je nog dat wij een tijd geleden...

Nou, toch wel weer 3 kwart jaar geleden.

En erover hebben gefilosofeerd wie hier nou belangbij kan hebben.

De Amerikanen, nou, dus niet.

Want die blazen met noorschip de hele navel op.

Dus dat is niet handig.

Rusland, die hoeft dat helemaal niet te doen, maar die kan gewoon de kraan dicht draaien.

En bovendien, als het ooit weer eens een keer koekenij wordt tussen Rusland en Europa...

...wat niet zo snel op het geval zou zijn, dan kunnen ze de kraan weer open draaien.

Dus die hebben ook geen belang.

Dan kom je inderdaad bij Ukraine uit...

...die op deze manier kan proberen om de economie van Rusland te slopen.

Ja, met het risico dat ze dan de Westerse steun oplazen.

Dat is toch ook heel raar.

Nou ja, en daarom is het verhaal...

...enigszins acceptabel dat er dus georganiseerd is zonder dat ze Lensky het wist.

Ja.

En bedenk je ons hoe gevoelig het is in Duitsland.

Zijn AfD groeit energiepleis is zes keer hoger in Duitsland dan in Amerika.

Dus het is heel duidelijk dat het gebonden met inoorstreamen...

...maar ook gewoon de hele Oeke-Inoorlog kost duizelheid ongelofelijk veel geld.

En groeien.

Met andere woorden, dit is de kevroemendes fresse voor mensen die toch al septisch zijn over de Oeke-Inoorlog.

Dan heb ik nog niet eens Polen, Hongarije en Slovakije genoemd...

...waar het zelfde gedondere plaats vindt.

Ja, zeker.

Dus dan moeten we scherp in de gaten houden, dit.

In Amerika is er nu wel goed nieuws, lijkt het als ik het goed begreep...

...dat de government shutdown is afgewend...

...wat Oeke zou kunnen hebben voor de steun aan Oeke-Innen?

Tot 17 november.

Wat ik daarvan begrijp, is dat het dus niet helemaal is afgewend...

...maar een soort uitstel van executie gekomen.

Dus ze mogen doorgaan met bestedingen, inclusief 6 miljard voor de oorlog in Oeke-Innen.

Maar het is toch nog even spannend, denk ik.

Maar Arjan, hoe heb jij het gevolgd?

Dat die McCarthy, dat die toch misschien wel eens een keer geblokkeerd zou kunnen worden...

...omdat er geen stemming komt.

En die hardliners aan Republicanse kant, die ook helemaal geen steun willen hebben voor Oeke-Innen...

...die dreigen ook continu met een afzet in spoosten duur.

Kijk, en dat is volgens mij de kern van de zaken.

Kevin McCarthy kon alleen maar leider worden...

...door te accepteren dat de extremistische vleugel hem zomaar kan afzetten...

...als hij dingen doet die zij niet leuk vinden.

Hij is voorzitter van het huis van afgevaardigde, he?

Hij wordt dus gegeiseld door die extremistische vleugel.

En Kevin McCarthy is dus een veel zwakere leider dan de volgende.

Weet je nog dat er 32 keer gesteld moest worden ofzo?

15 keer?

Of 15 keer om hem in de mag te krijgen.

En toen heeft hij steeds meer concessies gedaan.

Zeker.

En dat betaat dus nu de prijs voor.

Erzand, jij had nog ons een blokje in het vooruitzicht gesteld.

Dat is jouw blokje van vandaag.

Ja, ik ben daar echt in geïnteresseerd, jongens.

Ik zit steeds maar in mijn hoofd met een perfect storm, he?

En daarmee bedoel ik dus dat gewoon.

Nou, Trump wordt dan toch de president.

Maar ik kijk dus ook naar die verkiezingen in de aandacht.

We hebben dus verkiezingen in Nederland.

Dat zou u niet ontgaat zijn.

Maar ook in Slovakije in een poble.

Je hoeft maar even in te zoomen op Slovakije.

Dus 30e maand, zaterdag zijn daar verkiezingen.

Het is gewoon verschrikkelijk wat daar een aandacht is.

Robert Fico, hij is 8 jaar lang premier geweest.

Hij is totaal populistisch geworden.

Wat doet hij?

Hij zegt van nou, ik ben anti-immigratie.

Ik ben anti-EU.

Ik ben pro-Russisch.

Hoe mogelijk is dat zo man pro-Russisch is.

Maar dat doet hij dus allemaal, he?

En dan jongens, 40 procent van de Slovakia.

Hou je vast, we vinden eigenlijk een autocratie...

...beter dan dat gerusiemaak in een democratie.

Nou, die Smer-partij van die Robert Fico...

...in het begin van het woordje Smerig...

...heeft nu 18 procent.

En dat denk je dat is weinig.

Maar ze hebben dus heel veel partijen.

En er zit ook nog een hele extremistische partij bij.

Dus er moet sowieso een coalitie komen.

Maar het is gewoon...

...de meerderheid van de Slovaken...

...houden het Westen verantwoordelijk voor de oorlog in Ukraine.

De Russische indoctrination in Slovakia...

...is buiten gewoon effectief.

Nou, dan vragen we, is dat toch een hemelsnaam mogelijk?

Dat komt dus omdat heel veel van die mensen in de dorpjes...

...in de kleinere steden die zijn...

...door het markt negen, natuurlijk een baan krijt geraakt.

Een restructurering en zo.

En dat wordt allemaal aan de EU, wordt dat dan geweten.

En het is ook zo dat Robert Fico moest aftreden...

...omdat er ongelooflijke corrupties handalen waren...

...met hem en zijn zoon.

Ja, het dood van een journalist.

Een mortel op een journalist.

Oh, een jonge jongen.

Ja, zeker.

Dat is de directere ledige geweest waarmee je het veld moest huimen.

Ja, precies.

Dus het is gewoon...

...het is heel ruig wat er allemaal gebeurt.

We moeten dus maar hopen...

...dat-ie niet de grootste wordt.

En het enige wat je nog kan zeggen is...

...hij zal een coalitie moeten vormen...

...maar dat zal heel moeilijk worden...

...want het stemmen gewoon heel verdeeld.

Ik vind het dus echt heel eng dat er zo veel mensen in Slobo kei...

...eigenlijk een sterke man beter vinden...

...dan een democratie.

Ik vind het echt heel...

Zeker, zeker.

Ja.

Nou ja, dit kan je natuurlijk verbinden aan Polen...

...waar je natuurlijk ook van alles gebeurt.

Dus kiezingen 15 oktober.

Kijk, die pispartij...

Ik vind het altijd een grapje dat het echt pis is, maar goed.

Die begonnen dus keurig als kistendemocrate.

Dat kennen we allemaal wel, hè.

Dat is nu totaal cultureel, conservatief geworden...

...maar ook sociaal, conservatief enzo.

Dus wat doe je dan?

Je gaat dus tegen Joden...

...die confederatie van Alliancie...

...van vrije marketeersen.

Dat is dus een nog partij, nog rechtser dan die pis.

Tegen Joden, tegen homo's, tegen abortes...

...tegen belastingen, tegen de EU.

En met al dit gekletspraat kan je dus 11 procent ophalen.

Ik vind wel, moet wel even Nederland verdedigen...

...in The Guardian wordt dus Polen en Slobo kei...

...dan ook een beetje vergelijken met Nederland...

...maar de ene over de inkomst is dat...

...omzicht is ook anti-establishment, zou je kunnen zeggen...

...maar het lijkt mij geen populist.

Toch?

Nee, die wordt in Nederland...

...naar zoals de BBB tot middenpartij gereken.

Wat dat betreft is wel interessant wat er in Nederland te gebeuren...

...dat je een rechtsblok kijkt, een linksblok en een middelblok.

Het lijkt er toch op dat...

...en dat is echt anders dan wat in The Guardian stond...

...dat Nederland toch weer een traditioneel land wordt...

...waar de middenpartij bepaalt...

...en dan kijk of ze over links of rechts gaan regeren.

En dus dit is gewoon terug...

...truchtig misschien eens in, hoor, dit.

Ja, ja, ja.

Maar jongens, het is wel een perfect storm...

...is brewing, hè?

Ja, we kunnen niet nog een Polen of ongerij erbij gebruiken...

...in Europa, lijkt mij.

Nee.

Nou, oké.

Dank weer.

Tot morgen.

Tot morgen.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.