Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne woensdag 567: State of the European Union

Hoe uw zakelijk kunt verduurzamen?

Zo doet Waalhaven Groep dat.

Onze kranen en heftuks in haven draagt volledig op windenergie van Eneco.

Dat is goed voor het klimaat.

In die duurzame stappen maken we ons aantrekkelijk als werkgever.

Goed te horen dat Eneco Hollandse wind meer brengt dan alleen groene stroom.

Klimaatambities waar maken, we doen het nu.

Eneco.

Boekestein en de Wijk.

Nina van den Dungen.

Welkom bij Boekestein en de Wijk.

Het is woensdag dag 567 van de oorlog in Oekraïne.

Er is ook in Brussel van alles aan de hand.

Daar heeft Europese commissievoorzitter Ursula von der Leyen vanochtend

haar steden of de European Union gehouden.

Daar hebben we het zo meteen over, maar we beginnen natuurlijk op aan het fond.

Wat is het nieuws daar?

Paar vierkante kilometer zijn er voorover de Oekraïne.

Bij Bakmoet ten zuiden van Bakmoet, twee vierkante kilometer ten zuiden van Robotina.

Bijna vijf vierkante kilometer, het klinkt veel, maar het is ongelooflijk weinig.

Want je hebt nog tienduizend kilometers dan te gaan.

Maar het gaat straag verder, dat moet wel absoluut gezegd worden.

Misschien nog even één punt over de toekomst hoe dit gaat lopen.

Er wordt op dit moment in Moskou gediscussieerd over mogelijke extra mobilisatie.

Jullie weten allemaal nog dat we een hele grote discussie hebben gehad over die 300.000 man die

gemobiliseerd zijn.

Dat was ergens vorig jaar en nu zie je dat er gesproken wordt over een extra mobilisatie van

170 tot 175.000 reservisten.

En die komen dan weer bovenop de oproepen voor de reguliere recruten.

Die worden opgeroepen elk half jaar.

Maar ook die komen ook nog een keer bovenop al die vrijwilligers die ze zogenaamd vrijwillig aan dienen.

Dus er is absoluut iets aan de hand op dit ogenblik.

Moeten we even heel goed in de gaten houden.

Arijan, in de lucht dan.

De Krim is weer aangevallen.

Een scheepswerf met kruisraketten.

Welke raketten zijn dat, weet ik niet.

Het is weer Spastopol en daar zijn vier in het gewonden gevallen.

En het verkeer op de Kurtzbrug is zelfs tijdelijk gestopt.

En twee schepen die daar dus gerepareerd werden zijn beschadigd.

Het is wel bijzonder op.

Dit is weer een aanvallen.

En zeker.

Nou, je ziet dus dat die strijd zich echt aan het verleggen is naar de Krim.

Zwarte zee.

Daar is Ukraine steeds actiever is.

En jullie hebben waarschijnlijk ook het bericht gezien dat een bloorplatform voor de kust van de Krim weer is ingenomen.

Dat bloorplatform, dat is in 2014 veroverd door de Russen.

En in 2015 zijn ze hem weer in gebruik gaan nemen.

En je ziet nu dat dat bloorplatform toch een belangrijke rol gaat spelen.

Ook zeg maar in de hele militaire afwikkeling van de strijd.

En dat is voor Ukraine wel erg belangrijk dat nu dit bloorplatform uit die strijd is gehaald.

En dat daarmee ook in de tocht weer de mogelijkheid heeft om zijn macht te projecteren in delen van de zwarte zee in de richting van de Krim.

Wat ook allemaal waard is.

En die bloorplatforms, dat heette de Boyko Towers, die werden dus gebruikt als een soort floating basis voor helikopter die kon eraan landen.

Maar ook voor radar installaties, een hele belangrijke radar installaties om de Krim natuurlijk in de gaten te houden.

En ook trouwens de long range raket systeem.

En als je met experts daarover leest, die zeggen dan van ja, dat betekent nu dus dat de mensen op de Krim, rust op de Krim hebben dus zien dus later iets aankomen.

Dus er worden wat later gewaarschuwd.

Dus het is een verzwakking van de militaire positie van de rust op de Krim, lijkt me.

En er zou een flinke strijd aan vooraf zijn gegaan en het heroveren van die platforms.

Ja, met schepen en helikopters.

Het scheidt in bijzondere operatie te zijn geweest.

Gewoon special ops zijn dat vermoedelijk geweest, maar ja, weet je, we weten nog niet de details, hoor.

Er zijn natuurlijk ook over die van de milburgers in Rusland, die beginnen te roepen.

Ja nee, dat platform was al lang verlaten, dus er zijn maar niet zoveel aan de hand.

Laten we even afwachten wat nou precies de gegevens zijn op een gegeven moment.

Dus dat over het front.

We gaan even naar Brussel.

Daar heeft vanochtend Ursula von der Leyen haar State of the European Union gehouden.

Jullie hebben allemaal gekeken, ik ook.

Arend-Joan, wat vond je ervan?

Nou, ik vond het fascinerend.

Je moet bedenken, gisteren was dus die grote auto show in Munsen.

Eén op de vijf auto's is dus nu elektrisch, hè.

Er komen ongelofelijk veel goedkope Chinese auto's aan.

De Duitse auto-industrie is echt in paniek.

En dat zegt mevrouw van der Leyen, we gaan dus nu een antisubsidie-onderzoek, zeg maar, een anti-dumping-onderzoek doen.

Nou, die Chinese elektrische auto's.

Ik begrijp dat wel, want ze zit dus, Manfred Weber, hè.

Dus haar christendemocratische collega zit enorm in haar nek te heigen, want Europa deindustrialiseert hierdoor.

Maar het geeft natuurlijk ook wel een beetje de zwakte van Europa aan, we zijn gewoon te laat, hè.

En als je dus de tarieven zal verhogen of een speciale heffing zal heffen, dan worden die elektrische auto's alleen maar duurder, natuurlijk, hè.

Dus de groene transitie is moeizaan wat dit betreft.

Dus dat is even een puntje van kritiek.

Voor de rest vind ik dat de best goede dingen inzetten.

Ze legt uit op de gaspijs, die was dus vorig jaar 300, dus nu gezakt naar 30.

Dus kunnen we niet nog meer collectief inkopen, zegt ze, hè.

Ook met kritische mineralen, waar we natuurlijk wel frisselijk afhankelijk zijn.

Nou ja, en dan een mooi verhaal over de bossen.

En natuurlijk, de rescue met China, maar niet die kappel, hè.

We moeten dus niet deeglobaliseren.

Dus we zullen meer te zeggen, maar ik denk dat het erop ook nogal op het punt heeft.

Ja, weet je, ik ben het met je eens.

Ik bedoel, dat is ook wat ik heb gehoord.

Kijk, wat ik ook wel goed vind, is dat ze van, kijk, de Europese Unie is er toch meer aan het verkelen.

Dat is ook een definitief dat een aantal jaren geleden ook door haar is genomen.

Om er veel meer in geel politieke Unie van te maken.

Hebben we, ze zegt van, oké, we zijn nu bezig met die strijt tegen Rusland, Ukraine.

We zijn bezig om met China van ons af te houden.

We worden nummer één, dat moet allemaal nog blijken trouwens, op het gebied van groene technologie.

Dat willen we naar ons toe trekken, maar ook op het gebied van hard tech trekken we de zaken naar ons zoek.

Dus dit is goed.

Ja, ik denk dat het zo is.

Alleen, dat moet allemaal nog wat blijken, want heel veel van de dingen die zij presenteerden als een, als een feit.

Ja, die staan eigenlijk voor mij wat, wat mij betreft nog steeds in de stijgen.

Dat moet nog blijken of dat wat wordt.

En bijvoorbeeld een prachtig initiatief is dat het Global Gateway initiatief.

Jullie weten allemaal, we hebben het Belt Road initiatief van de Chinese.

Dat is het initiatief om de midden van handelsgelaties ervoor te zorgen dat landen aan China worden gekoppeld.

De Europese Unie heeft nu iets soortgelijks gemaakt en dat heet Global Gateway.

En wat er vorige week is gebeurd in India, is echt heel erg belangrijk.

Daar is gesproken over een corridoor, een economisch corridoor van India via het Midden-Oosten naar Europa.

De Europese Unie zit daar achter.

Dat betekent dat er spoorwegverbindingen komen.

Er komt een elektriciteitsconnectie, er komen datalinks en dat is echt heel erg belangrijk hoor, dat dit gebeurt.

Dus je ziet nu ook dat de Europese Unie bezig is om een alternatief ook te ontwikkelen voor dat Belt Road initiatief die nieuwe zijde roept van China.

En dus de transport duur wordt met 40 procent gemiddeld door die trein.

Kijk, de India's maken natuurlijk ongelooflijk belangrijk en die moet helemaal verbonden worden met die Europese markt.

Is natuurlijk ook weer een machtspel ten nazi van China.

Zeker zie ik dat je zei, daar zit dus al een beetje dea-resking zit daarin.

En ik vind het heel belangrijk, heel belangrijk.

Ja, dus eigenlijk zou iedereen gewoon zo'n speed moeten luisteren.

Want ik denk dat het voor veel mensen gewoon hoog over is.

Maar je ziet dan onmiddellijk wat de enorme problemen zijn die Europa moet zien detectelen in die hele energietransitie.

Maar ook geopolitiek, ik vind als dat keurig heeft uitgezet wat er allemaal van terecht komt.

Maar het feit dat dat op die manier gebeurt, het niveau waarmee dat wordt verteld.

Ja, weet je, daar kan de droon reden.

Nederland echt nog een puntje aan zijn.

Dat vind ik ook, ik ook.

Van der Leyen heeft inderdaad, zoals Rob, jij zei dan, best wel een juich verhaal neergezet.

Hoewel er deels nog wel behoorlijk wat in de stijger staat.

Ja, het was natuurlijk de laatste speech van haar termijn.

En de vraag is, gaat ze zich opnieuw verkiesbaar stellen?

Ja, geen idee.

Maar misschien nog even één punt.

Want is jullie ook opgevallen dat op één punt niet gesproken werd?

En dat is namelijk over de defensie samenwerking.

We hebben een ginga probleem.

We hebben een ginga probleem in Europa.

De defensieindustrie moeten we herstruptereren.

De Europese Unie speelt daar een cruciaal rol in.

Wat dan die zou dat moeten doen?

We moeten dat doen omdat we onze eigen defensie moeten ophappen, in volle van met Russelaad.

Maar ook om de wapens te kunnen blijven leveren en de munitie te kunnen blijven leveren aan Oeterine.

En er is niets over gezegd.

Dat is echt heel vreemd.

Er moet meer coördinatie komen.

We hebben hier 27 verschillende houdwitjes in Europa, 20 verschillende versie, vliegtuigen 26 verschillende vergatten.

Dat moet gestandaliseerd worden.

Systemen kunnen niet met elkaar praten.

Er is geen goed systeem om operaties aan te sturen op Europese niveau.

En daar wordt niets over gezegd.

Ik vind dat echt heel juist.

Ik weet niet wat jullie ervan vinden, maar ik vind dat raar.

Wat ik er eng aan vind, is dat het nu zo dat als je de wapens leeft en ook in de bonnetjes bij Russel inleveren,

dat is echt iets heel bijzonder.

Dat was nooit zo.

Met andere woorden kan Russel kan dat dus grijpen.

Dat is coördinatie, maar ook het budgeteringsmechanisme.

Het lijkt er een beetje op, dat gewoon al die mensen die zeggen van EU moet meer doen en EU moet meer uniformeren.

Dat er gewoon een soort impasse is.

Dat de NAVO-jongens misschien nog een beetje tegenwerken of weet ik wel wat het is.

Dat kan ja, want ze zijn dezelfde minister van Defence en Buitenlandse Zaken, dezelfde staatshouden en regioesleiders.

Maar ze pakken niet door.

Dus ik bedoel, de NAVO kan dat niet.

Het zijn dezelfde politici, dezelfde leiders die dat doen.

Ik weet niet wat het is.

Ik denk dat het onderwerp gewoon te moeilijk is en dat er enorme verschillen van inzicht onder liggen.

En natuurlijk is er een heel bouwwerk opgetuigd binnen de Europese Unie.

Coördinatie-mechanisme, industriepolitiek op dit gebied, geld gevoerneerd.

Er wordt geld gevoerneerd voor de defensie-industrie.

Maar dit vinden we het hele probleem.

Ja, is gewoon onder het erpijt geschoven.

Ik vind het lastig om daar een goede verklaring voor te geven.

Misschien dit zou nog kunnen.

Als je met de Franse praat, die vindt alles prima, zo langzamer en meer Franse wapens kunnen verkopen.

En met andere woorden, we hebben dus defensie-cartels in Europa die met elkaar vechten, bleven en dood.

En die zitten dus, die houden elkaar naar een houtgreep.

En die Staten durven die cartels niet aan te pakken.

Zo iets moet het zijn.

Want uniformering heeft ook grote gevolgen voor je eigen nationale industrie.

Ja, ik denk dat dat een belangrijk punt is.

Dat landen zijn nog niet toe aan een hele duidelijke coördinatie.

Ik denk dat dat wel een onderdeel is van het antwoord met Jan-Hen.

Er was nog veel meer geopolitiek nieuws afgelopen 24 uur.

Bijvoorbeeld Biden versus McCarthy op oorlogspot.

Ja, daar moeten we toch eventjes noemen.

Dit is echt ongelofelijk, jongens.

Weet je nog, Kevin McCarthy is alleen maar gekozen na 20 stemronders.

Omdat hij aan die Looney Right, en ik zeg dat niet zomaar voor niks, die mensen zijn echt krankzinnig,

heeft beloofd dat hij afgezet kan worden als hij dingen doet die ze niet leuk vinden.

Hij begon dus met een heel zwaak mandaat, zou je kunnen zeggen.

Nu is het zo dat die extremen vleugel, dan hebben we het echt over hele extremen mensen,

die op zet als jij niet nu Biden gaat impeachen, dan zetten we je gewoon af.

Dus hij heeft het nu gedaan.

En dat geeft dus weer aan de ongelooflijke volatiliteit van de Republiekse partij.

En we krijgen hier een impeachment-proceduur van Biden die waarschijnlijk tot niks leidt,

maar alleen maar de polarisatie versterkt.

En wordt gedaan om de extremisten te vreden te houden.

En we krijgen die Naren, Hunter, Biden, rechtszaak nog, met het wapen en zo.

Je wordt er niet vrolijk van als je erin verdiept.

Ik vind nog één dingetje.

Putin heeft zelf ook even over Trump en de rechtszaak gesproken.

Dat is wel heel belangrijk.

En dan zegt hij ook, het is prachtig.

Dit bewijst toch allemaal het feit dat Trump wordt aangeklagd.

Het bewijst ook de rottheid van het Amerikaanse systeem.

Allemaal politiek is het zo.

Dan worden die propaganden van de Republiek en die wordt ook totaal door de Russen misbruikt.

Dat is wel heel belangrijk om dat te zien.

Zodra je dus ook verdiept in die Russische propagande, dan zie je dat ze in alle landen

lopen ze ook met dit soort onderwerpen te donden jagen.

Dan moeten we op gezette tijden wel even aandacht aan besteden.

Ja, over propagande gesproken.

Kim Jong-un met de trein bij Putin.

Ze zijn samen een raket lanceer basis aan het inspecteren.

Ja, goed, veel succes ermee tegelijkertijd heeft de grote Noord-Koreaanse leider een aantal

raketten laten afvuren als onderdeel van de Veersvrugden.

Ja, kijk, als ik hiernaar kijk, ik weet niet hoe die Putin zich voelt.

Hij voelt zich natuurlijk een hele pief en hij staat er ook niet slecht voor als je op

dit ogenblik kijkt, ook naar de defensieindustrie in Rusland, waarbij de raket en wapenproductie

op het niveau komt van voor de oorlog.

En dat heeft te maken met het feit dat hij in staat is om de chips en allerlei andere

high-tech-componenten toch via de zwarte markt Armeenie, Turkije, naar Rusland te brengen.

Maar wat hij mist is munitie, dat kan je niet zo snel aanvullen, dat duurt even, dat gaat

trouwens niet slecht op dit ogenblik in Rusland, dat moet ook nog een keer gezegd worden.

Maar hij heeft een korte termijnprobleem dat Kim Jong-un wel kan oplossen.

Maar moet je zoges nagaan, de Sovietunitiesteis, dat was nog helemaal niet zo lang geleden,

maar enkele tientallen jaar geleden, die was in staat om China en Noord-Korea van wapen

te voorzien en nu moet hij bedelen bij deze landen om over en te blijven op het militair gebied.

Ik bedoel, hier is toch wel echt iets anders geworden in Rusland.

Een even nog voor het boulevard, bloktje Nina, de Kim Jong-un gaat dus met een kogelvrije

trein daar naartoe, en die trein is zo zwaar dat hij maar 55 kilometer per uur kan rijden.

Hij zit helemaal vol met zijn lievelingsmerk champagne en henesie konjak en hij wil ook

dat je dus je moet de Franse keuken kunnen bestellen of de Koreanse noem maar op en ook

graag verse kreeft.

Het is toch verschrikkelijk dit he.

Het is gewoon wachwekkend.

Ja, laten we eerlijk zijn.

Er was gisteren trouwens ineens een hele onverwachte, prominente gast in via een livestream

de Nederlandse collegezalen binnen Drong Zelensky, die ging in gesprek met studenten van de

Haagse Hoogschool en de Universiteit Leiden.

Rob, best wel bijzonder dat hij daar tijd voor vrijmaakt of is dit gewoon een hele goeie

PR-stunt weer?

Het is mijn faculteit, dus ik had erbij moeten zijn.

Ik was ook gevraagd om een inleiding te doen, maar ik was onderweg vanuit de buitenland

de Nederlanders.

Dat lukte.

Ah, zo'n balen.

Ik vond Jan Bakken niet bij was.

Maar goed, ik bedoel, ja, weet je, het gaat om de studenten die hebben nu vragen gesteld,

die hebben ook een selfie kunnen maken, dat vond ik wel geestig en ik ben wel verrast.

Dat is Zelensky je tijd voor wilde vrijmaken.

Ik vind dat wel onvoorstelbaar, bedoels een president in oorlogstijd, die toch de moeite

neemt om dit te doen.

Maar zoek je daar nog wat achter of is het in zijn belang of denk je dat hij dit echt

doet omdat hij dat leuk vindt en...

Nee, omdat hij dat goed vindt, omdat hij dat belangrijk vindt.

Het is ook belangrijk om die jongeren generaties mee te nemen in dit verhaal en om daar aandacht

voor te geven.

Ik weet niet hoe vaak hij dit doet.

Ik heb het niet eens gehoord.

Ja, hij zit in Canada en in Frankrijk, heeft hij met studenten gesproken.

Oké, hij heeft die al eerder gedaan.

Zelensky is toch wel bang dat het Westen gaat aarselen met die wapenleverancies.

En dan is dit natuurlijk ongelofelijk verstandig.

We gaan over 20 jaar prachtige boeken lezen over die onvoorstelbare, effectieve publieke

campagne van deze man die ik nog nooit eerder heb meegemaakt op deze schaal en dat je alle

parlementen toespreekt.

Dit is toch ongelofelijk.

Ja.

En heel verstandig.

Ja, dat is het geheimen wapen van de Ukraine.

Nou, inmiddels niet zo geheim meer, maar zonder Zelensky was dit echt anders gelopen.

Dat is inderdaad zeker.

En van de selfie met Zelensky naar de selfie van Rob en Arend Jan.

Dit was Boekestein in de Wijk van woensdag 13 september.

Morgen zoenen wij in op de militaire kracht van Rusland en hoe het Westen deze decennia

lang consequent heeft overschat.

Tot morgen.

Steeds meer bedrijven laten hun cyber-security over aan Noordweef, want onze integrale methode

werkt.

We trainen uw mensen in cyber-veilig gedrag, terwijl we dag en nacht uw IT bewaken.

We houden uw scherp met simulaties van realistische aanvallen.

En als het echt misgaat, staat ons incident-response-team direct voor u klaar.

Met Noordweef verzekert u zich van een sterke partner en een complete aanpak.

Spreek dat u aan, laten we dan kennis maken via Noordweef.nl.

Ik ben Terita Papelaar, directeur security en privacy office bij Noordweef.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.