Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne woensdag 553: Oekraïense drones

De een is met vakantie, de ander is demissionair, maar gedeelte is gewoon nog aan het werk.

Wat je ook doet, de zomer is een mooi moment voor reflectie.

En dat doen we ook bij werkverkenners met de mooiste uitzendingen van het afgelopen seizoen.

Iedere dinsdag om drie uur op BNR.

Werkverkenners wordt mede mogelijk gemaakt door NCOI, de opleider van werken Nederland.

Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekensduin in de Wijk.

Het is woensdagdag 553 van de oorlog in Ukraine.

En het is een goede dag om is niet op de grond, maar in de lucht te beginnen, hè, Aradjan?

Ja, laten we maar beginnen met de Ukrainese drones.

Die zijn dus naar zes Russische regio's gegaan, dat is echt heel erg verspreid.

Brianse, Coriol, Kaluga, daar komt trouwens de beste caviar van aan.

Riazon en Ruura, Ruza, geloof ik.

Nou, de Russen zeggen dat ze achter van hebben neergehaald, maar dat wordt ontkend door de Ukrainers.

Ieder geval zijn er vier militaire transportvliegtuigen op een vliegveld in Pskov beschadigd.

Ja.

30 mile, dat is waarschijnlijk 50 kilometer, van de grens van Estland.

Dus helemaal in het westen dus.

Helemaal noordwest.

Ja.

En dat zijn de Ilyushin-76, zag ik.

Dat zijn van die gigantische transportvliegtuigen, een beetje zoals de Amerikaanse C17, zeg maar.

Een enorm bakbeest.

En beschadigd is misschien ook weer een beetje te weinig gezegd.

Want ik zag er in ookval één in lichte laaien staan op een filmpje online.

Ja, dat wordt dus niet beter zo.

In Rusland zelf heeft 44 raketten en drones gestuurd naar drie regio's, met name Kiev.

En 43 zijn er van neergehaald, volgens de Ukrainers.

Dus dat was het grootste aandval sinds de lente.

Ja.

Dus het is niet misselijk.

En daar zijn doodige vallen door debris.

Dus dat is gewoon neervallend met drillen.

Ja.

Tjonge, maar dus weer ook en dan zo'n militaire doelen waarvan je toch zou verwachten.

We weten inmiddels dat dat misschien niet zo is, maar dat die beveiligd worden tegen drones.

Hoe is het toch mogelijk?

Wat ik steeds lees erop is dat als een drone ontzettend laag vliegt,

en je vermijdt bepaalde gebieden, en je doet er ook veel waardoor je dus de lucht afweer een beetje overspannen raakt,

dan kom je er doorheen.

En dat is echt een probleem, want meestal de systemen richten zich op raketten en zo.

Maar de rusten zijn ook op dit moment bezig om te kijken of ze door middel van andere aanvlieghouten,

inderdaad de luchtverdetering van Ukraine kunnen omzijlen.

En dat kan inderdaad.

En dat heeft te maken met het gebrek eigenlijk aan drones, aan raketten die ze hebben,

kruisraketten.

Dus hier moeten ze eigenlijk een ander pad laten vliegen om op het doel aan te komen,

in de hoop dat ze zo minder kwetsbaar worden voor de luchtafweer.

Maar dat doen de Ukraine's natuurlijk ook.

Dus toch wel even aardig om te zeggen van wat voor drones dit zijn.

Eigen fabrikaaldroons.

Want we hebben natuurlijk een hele discussie over dat die e-tekken,

dat zijn die raketten met een bereik van per kwertierhonderd kilometer,

die mogen niet worden geleefd omdat ze daarmee Rusland kunnen bereiken.

Maar dit zijn raketten, of drones moet ik zeggen, die ze zelf hebben ontwikkeld.

Dus ze hebben de UJ22, om er maar één te noemen.

Die is net ingevoerd in vorig jaar.

800 kilometer bereik wordt aangedreven door middel van een motor met een propeller erop.

Daar kan 20 kilo worden meegenomen.

Dat kan explosieve lading zijn, maar dat kan bijvoorbeeld ook een pot zijn

om grondvaarnemingen te verrichten zijn binnen 100 kilometer.

Zij is nog bestuurbaar en daarna gaan ze automatisch op een doel af.

Maar het probleem is wel dat ze nog al kwetsbaar zijn voor elektronische oorlogvoering.

Dus we hebben eerder er ook wel over gehad, dat veel niet drones.

Die houden niet naar beneden door ze kapot te schieten, maar gewoon door elektronische oorlogvoering.

Dus je djempt het GPS-signaal.

Dat is er één.

Dus het is een goedkope drone, wordt vaak ingezet om te kijken hoe sterk de luchtverdeling van Rusland is.

En als die niet zo sterk is, dan kun je duurdere systemen gaan inzetten.

En dan praat je over de boven.

Daarvan is bekend dat ze eigenlijk pas dit jaar operationeel zijn geworden.

En dat zijn de drones die tegen Moskou worden ingezet.

En die hebben een bereik van 600-1000 kilometer.

En die zijn ook nog steeds kwetsbaar voor elektronische oorlogvoering, maar iets minder dan de andere drones.

Ik hoorde een stukje op de podcast van de IKOLS vanmorgen in de auto.

Die proberen een vergelijking te maken tot de Oekraïne-capaciteit om drones te maken en die met Rusland.

En ze herinnerden aan het, weet je nog, dat worden Shahad drones nu ook geassembleerd in Rusland.

Maar niemand kan dus de vraag beantwoorden wie dit nou gaat winnen.

Maar die man zei wel, ja, het is wel zo dat het gekke system, als ze eenmaal die fabriek hebben en hij draait,

dan kan het hard gaan.

Dus het is helemaal nog niet gezegd dat hier ook een Oekraïns voordeel ligt.

Maar als de Russen op vliegvelden zoveel vliegtuigen kwijt raken, dat is eerder ook een paar keer gebeurd,

lijkt me toch wel een snelle probleem.

Zelfs de Russen hebben toch ook geen honderden transportvliegtuigen, lijkt me.

Nee, dat klopt. Dat zijn taambeschaarsche middelen.

Maar goed, drie eraf kan nog wel.

Dat is ongeveer wel de hele transportcapaciteit van een klein land als Nederland.

Maar in Rusland hebben ze echt meer.

Laten we dan even kijken naar de situatie op de grond.

En dan denk ik alle ogen nog steeds op Zaporitia.

Ja, absoluut, robotienen.

Met naam.

Daar is toch een boorlijke doorbraak aan de gang.

Ze hebben de stad ingenomen.

Ze zitten nu te zuiden van de stad.

Stoten nu op de volgende verdedigingslinie.

Overigens over bak moet kun je ook zeggen dat daarop alsjeblieft is gerealiseerd.

Maar ja, je ziet ook dat de Russen toch taambelijk zenuwachtig hiervan worden.

Want er worden nu goede, er worden gezegd, elite troepen.

Die worden nu aangevoerd, onder andere uit de Luhansk oplas, Krimina.

Maar ook uit de Gijsselen oplas.

Dus van links en rechts worden de troepen aangevoerd.

Dat zijn de betere troepen die worden aangevoerd.

Het probleem is, wat er nu ontstaat is,

dat de Oeke-Inders nu gaan stuiten op nieuwe verdedigingssystemen.

Bijvoorbeeld de TOS-1.

Nou, dat kan je beter niet in de buurt komen.

Die zijn uitgerust met thermobarische bonnen.

Dat zijn vaak bonnen.

Dat zijn wel de meest verschrikkelijke wapens die er zijn.

Daar zijn de Oeke-Inders ook buiten gewoon bedurft voor.

Maar goed al met al is het wel een tactisch succes.

Dus nog even, tactisch is echt een lokaal succes.

Een strategisch succesboekje,

als je echt je doelzalingen dreigt te bereiken,

in dit geval alle Russen het land uit.

Nou, dat is nog lang niet het geval.

Kijk op de kaart.

Ik heb dat kaartje twee dagen geleden rondgetwitterd of geïxt.

En daar kun je zien hoe gewoon die verdedigingslinie zijn opgemaakt en opgebouwd.

En ja, er is een mogelijkheid om in de richting van Tokmak te komen.

Dat zou echt een grote overwinning zijn.

Maar dan heb je nog een hele gang te gaan naar de zee van Aalshof,

als je die zou willen afzuiden.

Ik zag vanochtend een berichtje dat de Russische bezettings-autoriteiten

zich zouden terugtrekken uit Tokmak.

Zou ik ook doen, maar ja.

En sommige Russen vertrekken uit Tokmak.

En dat weten we namelijk omdat de alt-burgemeester daarvan heeft

die beeld af en toe met de lokale burgers en vertellen dat.

Oosink gaf vertelde op de website van BNR,

was kennelijk op de radio vandaag of gisteren,

dat die elite-troepen, weet je waar Robert net over had,

die dan vanuit Gerstel en Krimine,

dat hij eigenlijk niet meer bestaan, maar die zijn allemaal dood.

Maar er komen wel versterkingen aan, maar dat is niet meer zo elitair als het was.

Nee, die zijn in de pand gehakt bij Kiev, he?

Bij de busluchtse operatie.

Het zijn luchtmobiele heenheden, of luchtlandingsheenheden,

het is maar net hoe je het zou willen vertalen.

Nou, die zijn inderdaad gesleed, zoals het in de Jagon heet,

maar dat wil niet zeggen dat ze niet meer bestaan.

Dat geloof ik niet.

Jens, jij zei ook nog iets over Russen die weigeren te vechten.

Dat klonken ook interessant.

Ja, maar jongens, het is maar één klein zinnetje in de Guardian.

Het Britse Minusie van Defensie zegt dat er steeds meer Russische soldaten weigeren om te vechten,

maar daar staan er geen getallen bij, dus eigenlijk heb ik daar niks aan.

Nee, je moet ook erg houtkijken dat dit niet een soort wensdenken,

nou wel een rol als propaganda begint te worden.

Want kijk, er wordt al heel lang gesproken over het feit dat het moreel van die Russische toepen zo slecht is,

maar dat is nog niet echt te merken op het slagveld.

Als je dat echt gaat merken, dat men zegt van, nou bekijk het maar,

we gooien de wapens weg en we gaan naar huis toe,

dan kun je zeggen, want nou heeft het ook wel strategische implicaties.

Ja, dat vind ik ook goed.

Er zijn gewoon nog twee verschrikkelijke defensielinies die ze moeten doen.

Nou, hoeveel moeite heeft die eerst er niet gekost?

En hoeveel doden heeft dat niet opgeleverd?

Ja, en de berichten dat de volgende linies wat minder zullen worden verdedigd,

die worden dus nu ook gelogen strafd.

Ik heb het net even gehad over dat verschrikkelijke wafiesteen die TOS-1 met die Temo-Marische artillery,

die wordt ingezet.

Laterale troepenverplaatsing is in feite,

of dat nou echte elite-troepen zijn van wel eer of niet.

Inderdaad, die zijn gesloten, maar ze komen er wel aan.

Dat is gewoon ook op de satellietbeelden, is dat te zien.

Ja, kijk de rusten, die worden wel zenuwachtig.

Wat hier gebeurt, dat is een ding dat zeker is,

en dat zie je dus ook bij die mailborgers die ook steeds meer met kritiek komen

en zeggen nu van ja, we zullen weer een commando-aanpassing moeten hebben.

Dus laten we eens kijken of we weer een nieuwe commandant kunnen willen doen voor dat gebied.

En dat gaat nu over generator Blinsky,

die al de basis van de zuidelijke operatie.

Ik heb het gevoel dat een aantal van die mailborgers die te Blinsky

nu eigenlijk verantwoordelijk willen maken voor het hele gebied.

Ik vond het wel interessant.

Een interview met Mikhail Podolyak, die adviseur van Zelensky bij de Ukrainische televisie,

die zei, westerse bondgenoten van Ukraine hebben er geen moeite meer mee

als Russische doelen op de Krim worden aangevallen.

Dat was eerder wel het geval, maar dat is veranderd.

Maar hebben we daar ook een quote van uit het Westen,

dat bijvoorbeeld nu in EEN klap Biden zegt, nou doe maar,

of dat, nou ja, Nederland zal dat waarschijnlijk geen enkele probleem vinden,

want het ligt ook accessien terwijl de Amerikanen daar moeite meer hebben.

Maar welke landen hebben we dat dan gezegd?

Het zijn van die algemene opmerkingen.

Ik wil dan ook gewoon quote zien van westerse politici dat ropen.

Nou, nee, dit is alleen van een Ukrainische adviseur.

Nou ja, kijk, weet je, het is natuurlijk dat soort uitsparen kunnen ook bedoeld zijn.

Het kan best zijn, hoor, dat we wat over het hoofd hebben gezien.

Maar die kunnen ook bedoeld zijn om juist deze discussie te gaan oppoken in het best.

En reacties los te verrikken, waardoor sommige politici nu beginnen te zeggen,

nou ja, nee, dat vinden we ook, doe maar.

Iedere keer ga je dus een stapje verder.

En dit heeft natuurlijk ook alles te maken met de levering van F-16's,

met lange afstandssystemen, e-tac-m's, ga je zo maar door.

Dat zou kunnen doen.

We laten van een balon.

Maar als iemand quotes heeft van westerse leiders, dan hoor ik het graag.

Doe het op ik, zou ik zo zeggen.

Ik heb het al niet gezien.

Ik ook niet.

En overigens, wat het wester verder ook vindt, ook in heeft natuurlijk regelmatig

hele belangrijke bruggen daarop geblasen.

Ja.

En daar waren dan kennelijk, dus de Amerikanen hadden ook moeite mee.

Nou ja, of dat ging dan over westers geleverde wapens, toch?

Hier mocht de Ukraine met hun eigen wapens, denk ik, ook de krim aanvallen.

Net zoals ze met hun eigen wapens in Rusland kunnen afvallen.

Ja, dat is geen probleem.

Alleen dat moet het geen westerse wapens zijn.

Maar die ingrens naar de krim wordt natuurlijk een keer overgegeerd.

Dat kan niet anders.

Dat kan niet anders, hè?

Maar dat is denk ik afhankelijk, jongens, van het succes wat Ukraine gaat boeken.

Op het moment dat ze echt naar hem doorbraken werken,

ja, dan zou je kunnen indenken dat ook die rode lijn eraf gaat.

Hebben wij geen voorbeeld van een westerse wapen dat ingezet is op de krim?

Nee, ik denk het niet.

Nee, want die Haarmaas kunnen daarin niet komen.

We zijn droos, hebben we die vroeg gedaan?

Ja, dat zou kunnen, maar moet je wel het rustige gebied in hun vliegen volgens mij.

Misschien heeft een opletten in de Twitteraar daar een...

Die klopt.

Storm Shadow klopt het wel.

Er was eerder wel speculatie over dat dat een Storm Shadow niet zijn geweest bij die bruggen.

Omdat ze eigenlijk niks anders hebben dat met zo'n lading zover kan komen.

Ja, Storm Shadow.

Daar zijn continu gespeculaties over, maar hartbewijs heb ik er niet van gezien.

Amerika gaat weer geld geven, 250 miljoen pentegron.

Militaire Hardware, munitie, een nieuwe Sidewinder missile voor lucht afweer.

Wat is dat voor dingen?

Nee, dat is een air-to-air-raket.

Die schiet je af van een jachtvliegtuig en daarmee kan je een andere jachtvliegtuig uit de lucht schieten.

Dus het gaat nu echt om raketten in munitie.

Die worden geleefd, Ironmars, Tevelin, dat zijn anti-tankwapens.

Dus daar hebben ze het tekort aan.

En dat moet worden aangezuiferd.

Ja, 155 millimeter granaten, Humphys, 3 miljoen kleine munitie.

Nou, kijk, een Zuid-Korea die bruggenduid in het zakje heeft iets minder dan 400 miljoen dollar toegezegd.

Maar dat zit een veel meer in de wederopbouw en de humanitaire hulp.

Ze hebben overigens wel gezegd.

Dus uit Koreaanen, we gaan ook militairen steunen.

Maar daar heb ik nog weinig van gezien.

Nou, de prikosienbegravenis hebben we meegemaakt.

Oh, dat was gisteren, geloof ik, hè?

De persdienst van de prikosien die zei van nou, iedereen mag gewoon de laatste eer bewijzen.

Maar ja, het weemelde van de soldaten en de politische agenten die letterlijk in het plantsoen van die...

...puliebegraafplaats staan, niemand kon er dus in.

Heel mekwaard.

In St. Petersburg, geloof ik, hè?

Ja, bij een beetje buiten sinds de ronde van St. Petersburg.

En wat natuurlijk weer de martelaarschap zal vergroten is,

dat is net een video geplaatst.

Die is opgenomen tot een prikosien nog leefde, dus voordat het alleen allemaal gebeurde.

En daar voorspelt-ie dus dat zijn vliegtuig uit de lucht zal vallen.

Ja?

Ja, hij zegt letterlijk,

The plane will fall apart mid-air.

You better kill me, but I won't lie.

I have to be honest, Russia is on the brink of disaster.

If these cocks are not adjusted, als deze tandwielen niet worden beigd,

dat is een technisch probleem,

Today, the plane will fall apart mid-air.

Nou ja, ik denk, er zijn natuurlijk genoeg mensen die zijn doodbetreuren.

En dit is precies wat je nodig hebt om naar een martelaar van te maken.

Ja, maar wat bedoel je dan met de plane?

Daar kan hij ook de Russische staat mee bedoelen.

Ja, maar hij zou ook zomaar zijn eigen plane kunnen bedoelen, toch?

Ik weet niet.

Het is natuurlijk wel heel grappig dat hij praat over een vliegtuig dat uit de lucht valt.

En dat gebeurt even later ook.

Nou ja, dat is toch wel heel conclusies uitregen.

Ja, nee, dat is zo, maar ik zou dat zo niet snel durven te doen, hoor.

Het psychologische effect kan natuurlijk heel groot zijn, lijkt me.

Nou ja, ik zag vandaag ook al dat, dus nu is de begraafplaats weer open

en dat daar al druk gebedenvaard wordt door allerlei types bij zijn kruisje.

Het enige wat Putin dus niet voor kan zorgen is dat hij populair is.

Die kruisje was dat wel.

Dit is toch kwetsbaar voor dit soort dingen?

Ja, het onderis is nu wel zo'n positieve sterk door.

Dus als je gewoon kijkt wat er de afgelopen tijd is gebeurd,

dan ja, die opmars van Waakler heeft op niks geleid.

En je ziet dat er gewoon een zuivering is van generals en allerlei andere types

die voor pro-prikosien waren.

Die worden nu gewoon uitgegooid.

Dus ja, nou, zijn positie is wel versterkt,

net zoals die van Joe Goy, de minister van Defensie en Garage & Moff, de hoogste militaire.

Maar weet je, misschien kan je in parallel trekken met Stalin in te bellen.

Stalin was zo paranoïde dat hij dus generals het random minners schoot, zo ontwikkelen.

En dat leidde dus tot heel slechte militairen optreden.

Ook bij Putin is hij nu afhankelijk van chocen en garage,

want dat zijn niet echt potentieel Nobelprijswinnaars.

Syroficie niet kon echt wat.

De slager van Syrië, maar die is nu ook dicht.

Dus de kwaliteit van de knijgsmaters is niet altijd gediend bij optreden van Putin.

Ik vind het een mooi punt om te indigen.

Ik ook. Dank je wel en tot morgen.

Tot morgen.

Oorlog in Europa.

Dat is allemaal een verdere escalatie.

En natuurlijk ook een teken van een dictator-onderdruk.

Spanningen met China.

Ook daar leeft een narratief over het Westen.

Wordt hij het nou weer of niet?

Er is echt wel wat kritiek op.

Dat en meer hoor je elke week in BNR de Wereld.

Het beste binnenlandse programma over het buikland.

Elke donderdagmiddag tussen 3 en 4 en altijd in je favoriete podcast-app.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.