Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne vrijdag 583: Barstjes in het Westen

Thuis, onderweg en op bestemming.

ABB E-Mobility heeft laadoblossingen voor iedere situatie.

Met passende laadoblossingen helpt ABB E-Mobility jouw wagenpark vooruit.

Slim, krachtig en altijd betrouwbaar.

ABB E-Mobility.

Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekensduin en de Wijk.

Het is vrijdag dag 583 van de oorlog in Oekraïne.

Wat gaan we eens bespreken?

Ja, ik aazel echt om hier op de grond te gaan beginnen hoor, want dat gebeurt nu gewoon eigenlijk niks.

Dus we kunnen natuurlijk het wel heel erg spannend maken, maar het begint echt van een probleem te worden.

Wat we nu meer overkoepelend te zien, is dat de Russische aanvallen, bijvoorbeeld in die Luhansk en die Donetsk oblasten.

Meer noorden.

Insist, dat die beginnen af te nemen.

Waarschijnlijk dat ze dan versterking naar het huiden sturen?

Ja, dat proberen ze te doen, maar dat lukt ook niet goed.

Waarschijnlijk is dat al gebeurd.

Wat we ook zien, is dat bij Gershon.

Het begint ook minder te worden, maar we zien wel dat op al die plekken de luchtaanvallen toe aan het nemen zijn.

Dus ja, dit kan dus opduiden dat ze inderdaad hun troepen hebben verplaatst naar die Roenruchte Sapricia oblast.

Waar het ten zuiden van Gershon, waar we het oefeloos over hebben gehad in deze podcast, doorbraakjes zijn geforceerd.

Dus die troepen lijken zich te hebben verplaatst.

En ze moeten nu toch die Ukraineers daarbinden.

Dan doen ze nu met de luchtmacht op dit oogblik.

Maar realiseer je, en dat is echt wel belangrijk, ook voor de komende tijd.

Als je kijkt wat beide partijen aan gebied hebben veroverd en verloren hebben,

dan moet je toch constateer dat de Russen iets meer gewonnen hebben dan de Ukrainers.

Sinds het begin van dit jaar?

In het begin van dit jaar.

Vorig jaar was het natuurlijk echt een hele dynamische situatie waarin de Russen het hele noorden kwijt kwamen.

En vervolgens hebben ze nog Gershon en Karkiv zijn ze kwijt geraakt.

Maar als je gewoon nu kijkt wat de Russen netto erop voor uit zijn gegaan,

dan is dat pakweg 300 vierkante kilometer.

En de Ukrainers netto, dus winst en verlies van elkaar afgetrok, is 200 vierkante kilometer.

Dus het is niet zo dat die focus op Ukraine iedere keer,

en daar hebben we ook wel aandacht voor proberen te vragen,

van kijk nou ook eens even wat er in het Oosten gebeurt, want daar rukken die Russen op,

dat blijft ook inderdaad zo te zijn.

In het noorden bedoel je?

Ja, Kopiansk en...

Ja, in het Oosten, ja, je mag dat noorden wat mij betreft noemen,

Kijaf is voor mij het noorden, maar nee, maar dat mag je zo noemen.

Zijn maar in het noorden van bezettig gebied, klopt, als je dat zoveel wil zeggen.

Ja, daar moet je toch van constateren,

dat ook de verwachting die de Russen hadden van,

we pakken de hele donbas, die zijn niet waagemakt.

Ze hebben wel voorderingetjes gemaakt.

Ja, die zijn iets beter dan wat Ukraine heeft gedaan,

maar eigenlijk is het ook niks.

Maar dit zit nu zo in het slop,

ja, dat ik denk dat we nu veel meer moeten gaan kijken naar wat er politiek gebeurt.

Ja, ja.

Ik denk dat dat gewoon belangrijk is,

want ja, wat er politiek gebeurt,

het heeft te maken met de steun voor Ukraine, in Europa, in Amerika.

Ja, en daar zien we nu ook basjes,

en dat is wel echt in het voordeel van Putin, hoor.

Ja.

En jij had daar wat cijfers bij, Richard?

Oh ja, kijk, we hebben dus bij hem weer een stemming,

over Ukraine's steun,

dan zien we dus nu dat de helft van de GOP...

Wacht even, jij hebt ook wel Amerika nu, hè?

Ja, ik had ook Amerika, dat vroeger wel.

Nee, we hadden een stemming in het huis van afgevaardigd.

Ja, exact.

Dus de helft van de GOP House Caucus, hè?

Republiekenen.

Die stemden er tegen over de Ukraine Security Assistance Oversight Supplemental Appropriations Act.

Dat zijn dus 117 neen en 101 jaar, hè.

Overigens, de totale aantal stemmers met de Democrats erbij,

en ook de Republiekenen die voorstemmen, is 311,

dus tegenover 117.

Maar jongens, vroeger zei ik altijd,

130 Republiekenen is nu de helft.

Dus we moeten dat scherp in de gaten houden.

En wat de GOP nu zegt, is natuurlijk van,

ja, als er een steel met, als er een impasse blijft...

Het is gewoon echt een impasse.

Ja, dan wordt het een spleids van.

Ja, dat is iets wat we niet willen horen.

Nu willen we gewoon goed nieuws horen.

Ik zie dat ook op de sociale media van,

ah, dat is sombermans,

en, nou, Arend-Jan heeft zijn sombermans-image afgeschut,

die is alleen nog maar optimistisch,

maar zelfs Arend-Jan moet toch concentreren,

nu dat het echt gewoon in de slops zit, toch?

Ja, zeker.

Maar het is wel zo dat op de crim,

vind ik toch, spectaculere ontwikkelingen,

in de laatste weken.

En ik vind ook, maar ja,

het is maar klein,

dat je ziet dus in Saporitia

dat er een kleine vooruitgang van Ukraine is,

en je ziet dus dat dat extra,

dat, zeg maar,

de reserve verlegen, die 25 combinesarm,

dat die dus wordt een beetje mondjesmaat

overal gestopt.

Dus je zou wel kunnen zeggen

dat de Russen het niet zo makkelijk hebben.

Nee, dat is ook zo,

maar de Ukraine is ook niet.

Dat is eigenlijk veilig waar het om gaat.

Wat je dus ziet,

ik denk dat de Russische strategie

is houden wat we hebben,

laat het zo lang mogelijk doorduren,

want dat betekent dus

dat dat een aanslag is

op het draagvlak in het Westen.

Ik denk dat dat ook klopt,

ik begrijp dat.

Wat Ukraine doet,

is de boel verbreiden.

Dus het wordt veel meer

een totale oorlog.

Je ziet omdat het vast zit aan het front,

zie je dat men op andere manieren probeert

om voordeel te krijgen.

Dat zijn die aanvallen op de Krim,

maar ook aanvallen van Ukraine

op Russisch grondgebied.

En wat de Russen doen,

is aanvallen op de infrastructuur,

tijdvoorziening, maar vooral ook

op de grondgebied.

Dus doordat het vast zit,

zie je dat beide partijen

op een andere manier

zich gaan manipisteren.

Dat betreft ook,

net binnen,

een Oukaïns drone aanval

op een Russisch elektriciteitsverdeelstation.

Dat is wat er vandaag is gebeurd.

Ik ga beginnen even

met donderdag,

33 van de 34 drones neergehaald

bij Odessa,

die zijn dus veel van neergehaald.

Er was ook gisteren een Russische aanval

op Kyrivo-Rot,

Oblast,

en ook op de infrastructuur van Mikolijf.

Vandaag

moet ik even goed kijken.

Russische granaten op Gerson,

maar dat is heel vaak het geval.

En dan komt die van jou,

Oukaïns drone op een elektriciteitscentrale

50 km over de grens in Belaya.

En ook een Oukaïns drone,

maar dat is in Belkorot,

maar die is neergehaald.

Dus ook hier zien we dus,

het gaat gewoon door,

maar natuurlijk minder intensief dan

wat we gewend waren, omdat er kennelijk

niet zoveel kruizelijke ketten zijn naar Russische kant.

Gisteren bracht Jens Stoltenberg

een verrassingsbezoek aan Kyrivo.

Ja, met twee ministers,

de minister van Defensie van Duitsland,

nee, van Engeland en van Frankrijk.

Ah, Jan?

Wat daar dus gebeurt, en er wordt ook heel erg over gesproken,

van, kijk, er is natuurlijk een enorm probleem

met nutcitecord en van 105 mm,

en gaan ze maar door, hè.

Dus wat doen ze nou?

Nu gaan Amerikaanse bedrijven,

Britse bedrijven en Duitse bedrijven

gaan op Oukaïns grondgebied

een soort joint ventures aan

en gaan daar ook gewoon wapens maken,

hè.

Er wordt gesproken over bijvoorbeeld

British...

B-E-I, hè.

En Rheinmetaal.

Rheinmetaal wordt gesproken en ook nog

en dan hopen ze daar nog maar

wat te doen.

Dit doet het natuurlijk allemaal lang, hè.

Dat gaat allemaal niet zomaar.

Nee, maar het doet ook heel lang in Europa.

We hebben hier een keer de productie opgesoefd.

Nou ja, munitie is een erkend probleem

dat eigenlijk al een jaar lang

anderhalf, twee jaar, bijna middels.

We zien dat er veel meer

munitie doorheen wordt gedraaid

dan de industriele capaciteit is.

Ja, we hebben het al eerder over gehad.

De Europese Unie heeft

plecht tot toegeset

dat er een miljoen granaten voor

tijdens van het jaren zouden worden geleverd

dan, dat gebeurt dus gewoon niet.

Het gaat niets doen.

Dus je moet dat op 100 miljoen

meer toch zien te compenseren

en ik denk dat het verstandig is

om dat in Ukraine proberen te doen.

Alleen je moet dan wel in een oorlogssituation

moet je je productie op

zien te schroeven.

En ze gaan er ook lucht afweer om

dat fabriekje te zetten.

Dan komen er weinig granaten uit de machines.

Stoltenberg, die zei bij die

persconferentie daar, dat de NAVO

nu voor 2,4 miljard euro aan contracten

met wapen fabricanten heeft gesloten

voor de levering van munitie

en dat dat genoeg zou moeten zijn

om Ukraine voorlopig te blijven voorzien.

Ik raak dan toch een beetje de warste

bij dit soort dingen omdat jullie hadden

zeggen, ja, NAVO landen steunen

Ukraine, de NAVO niet.

Want wij willen niet bedrokken raken

bij de oorlog. Is het dan niet onhandig

Stoltenberg, die trekt een te grote broek aan.

Het is niet de NAVO.

De NAVO geeft niet letale steun

aan Ukraine.

Dat is echt heel belangrijk.

Om dat te weten, er gaat geen

dodelijke steun, dus wapensystemen

van de NAVO naar Ukraine.

Dat wordt gedaan door de

afzondelijke lidstaten.

De EU speelt daar een belangrijke

coron. Die faciliteert

en die financieert in belangrijke

mate. Uiteindelijk

het zaten dat zelf.

Het is hun geld.

Maar de Unie speelt daar een belangrijke rol

in. En dat Roemerucht

Ramstein overleg

over wapens wordt gesproken.

Dat is niet NAVO.

Dat is Amerika

met de belangrijkste bondgenoten.

Ik vind dat echt polematisch.

Stoltenberg kan wel optimistisch

lopen doen hier.

Twee dagen geleden hebben we nog dat

Norse bedrijven aangehaald.

Die dus een kwart van de munitie

levert in Europa.

Ik zou niet weten hoe we het kunnen gaan halen.

Ik zie de capaciteiten gewoon niet.

Ik luister graag naar die man, eerlijk gezegd.

De Russen zijn ook

behoorlijk aan het opschalen, het lijkenste

defensiebegroting.

Ze hebben dus de Russische Hoge

Amsterdam bereken. Ze moeten

69% meer uitgeven aan

militaire uitgaven.

Dan zouden ze de oorlog kunnen winnen.

Dat betekent dat de militaire uitgaven

dan de sociale uitgaven.

Je zal natuurlijk wel

in autocratie kan dat natuurlijk.

Maar ook in een autocratie zoals in Rusland

zijn de sociale uitgaven

ongelooflijk belangrijk om de mensen aan de onderkant

een beetje stil te houden.

En het is, moet je voor ze, in Nederland

zijn de sociale uitgaven

velemaal groter dan de militaire uitgaven.

Dat is gewoon onvergelijkbaar.

In Rusland

is dat natuurlijk lager.

Maar het is niet ongevaarlijk als je dus

met een pensioentje.

En noem maar op.

Het is toch echt...

69% stijging zich.

En wat stijgt het in Nederland?

Dat is de bondgenoten van Ukraine.

Dat is natuurlijk wel een veel grotere economie

gezamenlijk dan Rusland.

Maar als Rusland het met 70% oplust

moet het westen dan ook niet wat meer doen.

Het lijkt me wel.

Er wordt natuurlijk verdurend

discussies gehouden van hoeveel je

nou eigenlijk moet besteden.

Maar kom je echt in de probleem

en dat zul je echt naar 3 of 4% van je

BBP moeten gaan.

Om die Europese defensie op poten

te krijgen. En dat heeft gewoon te maken

met het feit dat we ook een hele hoop

hebben weggegeven aan Ukraine.

Dus dat moet op een of andere manier

ook weer worden bijgeplust.

Ja, het hangt er...

Het hangt er echt van af hoe deze oorlog

eindigt.

Als dit eindigt

met toch een zeker succes

van Ukraine.

Dan ziet de wereld een stuk

makkelijker uit.

Maar dan zullen politici willen zeggen

dat hebben we overgehaald.

Nou kunnen we weer overgaan tot de oorlog

van de dag. En dat is niet zo.

Want dat dachten we ook naar 2014.

En vervolgens, dus

de annexatie van de Kim.

En vervolgens krijg je de oorlog

in Ukraine die dan

vorig jaar begint.

Maar als Ukraine dit

natuurlijk...

Ja, dan zie ik wel gebeuren

dat de Polen de Baltische Staat

zeggen van jongens, maar dit vertrouwen

absoluut niet meer.

En nu moeten echt

alle remmen los gaan,

tot de

pensie in Europa.

Dat is echt ongelooflijk jongens.

Ze gaan dus nu drie keer uitgeven

dan in 2021.

Dat is 10,8 trillion

rubels.

Ja, biljoen.

En de sociale uitgaven

zijn 7,5 biljoen rubels.

Dat is in de moderne Russische

geschiedenis, dan hebben we dus niet

over de tweede oorlog.

Is dat nog nooit gebeurd?

Het is dan wel iets van 100 miljard euro.

Die biljoenen rubels.

Ja.

Dus het is allemaal nog wat te dragen.

We moeten daar ook niet al te overdreven.

Nou kijk, we zijn natuurlijk

altijd diep onder de indruk van grote bedragen.

We kunnen altijd afzetten

tegen het grote geheel.

We hebben ook een fantastische discussie hier gehad over

kunnen wij

de wederopbouw

de reconstructie van Ukraine

dragen.

Het zijn gewoon behalbbare bedragen.

Ogel is het

ongelooflijk veel geld.

En dan heb ik het niet op mijn bankrekening staan.

Helaas voel ik daar naartoe.

Ruim en biljoen zouden we geloof ik op, toch?

Maar we krijgen wel een slaars volk.

Dat was ook weer

over wakener

het een en ander te doen.

Ik geloof te terussen dat aan het

opslokken zijn.

Ja, er is dus een nieuwe

baas van wakener

Trochev.

Wat

opmerkelijk is, is dat

direct naar

de oortmars van wakener

in de richting van Moskou

Putanelen heeft gezegd van die vent

een baas.

En hij heeft toen al geprobeerd

kennelijk achter de schermen

om deze vent naar voren te schuiven.

En nu is dat voor meer omdat

er een discussie is geweest

tussen deze man Trochev

en Putan.

Hij staat nu kennelijk op de loonlijst

van defensie.

En

dus je ziet nu dat die privatemilitair

bedrijven gewoon veel meer geincorporeerd

zijn.

Dat is een

Trochev om te kijken

hoe dan ook nieuwe vrijwilligers

eenheden kunnen worden geformd.

Kortom,

het Kremlend heeft wel baas

bij dit soort vrijwilligers eenheden

privatemilitair bedrijven

omdat de slachtoffers die daar vallen

die worden niet meegenomen in de

statistieken van de Russische kruismas.

En dat is een hele belangrijke.

Dus wil je de bevolking achter je hou

het zijn toch vrijwilligers die naartoe zijn

vervelen, maar het maakt niet uit.

Maar die Trochev, dat is het favoriet van

Putan en is dus nu kennelijk

op de troon gezet van Waakner.

En eerder deze week berichten Ukraine al

dat het gros van de Waakner

gehuurlingen dat naar Belarus

was verhuist.

Heeft hij hier waarschijnlijk mee te maken.

Ja, dat lijkt er wel op.

Dat is een opsteekertje voor Putan.

Zeker, ja.

Nu we toch aan de opsteekertjes voor Putan zijn,

want we hadden het ook al de GOP genoemd

om de gerusie tussen Polen en Duitsland.

Ja, dat is ook iets wat we echt

in de graten moeten houden.

Even de geschiedenis van

Duitsland, zijn op E.N. Scholz

ja, ik baal er zo van

wat er allemaal gebeurt in Polen,

dat ze daar een beetje visum lopen te verkopen,

visa lopen te verkopen, weet je wel.

Wat natuurlijk in Polen ook heel raar was,

want die mensen harsten ik tegen immigranten.

Dus hoe is het mogelijk dat de politiek daar

geld aan verdiend heeft.

Nou, dat viel bij Scholz zo slecht

met de grenscontrollers weer in te voeren.

Het nieuwste nieuws is dat dat wel

meevalt met die grenscontrollers,

maar het is wel duidelijk dat die betrekkingen

tussen Polen en Duitsland verslechteren

op dit punt.

En dat is natuurlijk, voor Polen

is het heel belangrijk,

want het is elektraal interessant.

Want ze moeten dus de visa-alender

moeten ze wegpoetsen,

dat lijkt die PiS-partij te lukken.

Ongelofelijk trouwens.

En dan gaan ze gewoon een beetje

ik vind trouwens überhaupt,

dat de Duitse politiek zelf

heeft een grote oneenigheid

op een tal van terreinen.

En Scholz schijnt nu ook persoonlijk.

Bijvoorbeeld heeft hij niks mee te maken

die Taures, weet je die raketten tegen te houden.

Maar even terug naar het onderwerp.

De Pols, de Duitse betrekking zijn belangrijk.

Het zwaartepunt

van de Europese Unie

is verschoven naar Berlijn

door de Grote van Polen.

En hier zie je dus,

dat we de eenheid in Europa nodig moeten hebben

en we zien minder eenheid.

Ja, zeker.

Nee, het is redelijk fond rustend,

maar niet voor Putin.

Nee, absoluut niet voor Putin.

Die vindt het fantastisch.

De caviar en de champagneflessen

waren niet meer aan te dragen.

Dat weet ik ook niet,

want hij zit natuurlijk wel met redelijke problemen.

Je gaat niet voor niks hier,

de defensie betreft zo verhogen.

Dit is denk ik wat Putin ook niet wil.

Ik moet het niet voorstellen,

want dit haalt

de vondse weg bij

die je ergens anders hard nodig hebt.

Hoe je dan ook bent of keert

je bent de paardjaar

van een belangrijk deel van de wereld geworden.

Je kunt niet vrij meer

reizen,

bricks, waar we het

twee weken geleden over hebben gehad

in Zuid-Afrika konden die niet naartoe,

omdat die anders gearesteerd zou kunnen worden.

Dit is gewoon niet oké voor een land.

Hij kan alleen niet meer terug?

Hij kan niet terug.

Hij heeft gedeeltelijk al gekregen wat hij niet wil,

namelijk lidmarschap van

Vervinland en Zweden van de Naven.

Hij moet nog wel eventjes voor Vervinland,

voor Zweden,

maar dat gaat ook wel gebeuren.

Het enige wat hij nog op kan hopen

is een gebrek aan één uit in de westse wereld.

Het is interessant,

het soort uitput ik slag is het.

Het westen valt uit één

en komt poeten een beetje ermee weg.

Of is het zo waar ik steeds zelf mee begin te geloven

dat beide partijen

kunnen eigenlijk niet winnen.

En we etten er gewoon door.

Dat is ook zo.

En het zwakste punt

is dan misschien de steun in het westen.

Dat is ook voor waar poeten op hoopt.

Dat is waar wij de komende tijd goed op moeten letten.

Zeker.

Tot morgen.

A-B-B E-Mobility

helpt elektrische wagenparken vooruit

met laterblossingen voor iedere situatie.

Slim, krachtig

en altijd betrouwbaar.

A-B-B E-Mobility.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.