Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne vrijdag 555: drone- en raketproductie

Hebben vrouwen een ander brein naar mannen?

Na terug naar de oerknaal.

Hoe zit het met die linker in die rechter herzen helft?

Een nieuw seizoen.

BNR in de Diepte.

Iris Sommers.

Neemt je mee.

In vijf afleveringen op een paan door het brein.

Paan door het brein.

Nu in je podcast heb.

Boekestein en de Wijk.

Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekestein en de Wijk.

Het is vrijdag dag 555 van de oorlog in Oekeïne.

Zullen we weer eens even bij de drones beginnen vandaag?

Ja, dan beginnen we met de drones.

Rusland beweert zelf dat ze drie drones hebben neergehaald.

In Koersk, Belgorod en de Moskoolregio.

Eén van die drones was op het gebied Kortchatoffer.

Het was na een kilometer afstot van een kerncentrale.

Ik zag het.

Ik vind het ook niet zo'n gezellig idee.

Maar goed, dus de drone aanvalt?

Die gaan gewoon elke dag...

De strijd verlegt op dit al.

Dat zie je.

Oekeïne doet dat.

Maar Oekeïne denkt nu ook dat Rusland dat gaat doen.

We hebben lang geleden geconstateerd dat er steeds minder van die drones zijn.

Voor mij hebben we twee uitzendingen geleden over gehad.

Dat de Oekeïne dus nu echt bezig zijn om die de hele droneproduce op gang te blijven.

Dus allemaal eigen maken lijven met ons in de middelse Moskool kunt bestoken.

Het is allemaal niet heel effectief.

Maar uiteindelijk als je het elke dag doet, weet je dan worden de mensen toch een beetje onrustig.

Maar goed, het is toch een land van elf tijdzonders.

Dus af en toe komt er eens hier en daar komt er een drone.

Die grote transportvliegtuigen zijn geraakt.

Dat hakt er wel in.

Dus dat moet je gewoon vaker doen, maar dat is natuurlijk wat de Russen ook proberen te doen.

Ik zag nog een interessant berichtje.

Dat kwam van een via een Russische blogger die zei dat bij zo'n recente, succesvolle aanval tegen een militaire vliegveld...

Australische drones zijn gebruikt van het bedrijf Cypac.

En het bijzondere aan die drones is dat ze vrijwel geheel zijn gemaakt van karton.

En de vleugels zitten vast met elastiekjes.

En het mooie daar aan is, dan zijn ze bijna niet te zien door de radar.

Ja, fantastisch.

Ja, je kunt ze bewijselspreken kopen in de speelgoedwinkel.

En zo ziet het er inderdaad uit.

Ja, zeker.

Zo is het ook begonnen.

Als je dus kijkt wat bijvoorbeeld die terroristische organisaties in Irak en Syrië deden, die haalden ze.

Inderdaad, dat soort dingen bewijselspreken uit de speelgoedwinkel.

En begonnen dan volgens wat naar de knutselen en hing er dan een handgenaat onder.

Ik bedoel, echt heel gechargeerd gezegd.

En dat was echt heel vervelend hoor.

Ik zie echt de kans om het BNR hoofdpartier onder druk te zetten.

Weet je van wat plein hier zo?

Nou, laten we dat nou maar niet doen hoor.

Over eens ook nog een puntje.

Als het gaat over drones, die aanval bij dat vliegveld bij Pskov, dus waarbij die transportvliegtuigen zijn geraakt.

Daarvan zegt Boudanov, de hoofd van de Oekings Militaire Inlichtingendienst, dat hij zijn uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.

Ik vind het ook sowieso wel interessant dat hij daar wat over zegt.

Want de meestal blijven ze stil als het gaat.

Hebben we eerder gesuggereerd, hè?

Ik heb dat toen gesuggereerd, maar dat betekent dat die aanvallen op Moskou.

Het verbaasde me niks.

Ik had daar geen aanwijzing voor, maar als je gewoon kijkt naar het bereik van die dingen, dan moet je een truc bedenken.

Het verbaasde me dus niks.

Maar goed, die dingen kunnen wel opstijgen met de startbaan van 50, 60 meter, hoor.

Dat is niet zoveel.

Maar je moet ze er wel zien te krijgen.

Hij zei er niet bij of het is gedaan door Ukrainers of door Russen.

Geen idee.

Dat weet je dan niet.

Nee, maar het is wel interessant.

Het ligt wel in de lijn van de verwachting.

Ik wist het niet, dus ik vind het echt heel interessant.

Maar wat je dus ziet op dit oremblik, is dat het op dit punt de aard van de oorlog gaat veranderen.

Dat is denk ik wel betekenisvol.

Dus in het ingedienst van Ukraine, die zei ook, wij verwachten dat Moskou ook op een heel andere tactiek overgaat.

Wij betreken het op de inzet van die drones, maar ook van raketten.

Ze gaan vluchtpaden zodanig kiezen dat ze moeilijker uit luchten te halen zijn.

We hebben ook al tijdig roepen van ze raken door die drones heen.

Ja, dat klopt.

En ook door de raketten heen.

Dat klopt dus inderdaad.

En ik zeg, ja, maar ze worden nog steeds ingesteld.

Ja, maar niet met de massaliteit van, laten we zeggen, afgelopen winden.

Dus men gaat er doorheen.

Heel interessant lijstje.

Het werd gepubliceerd door de Oeke Inse Inligendienst.

Waarbij je onmiddellijk moet zeggen, dat zit waarschijnlijk ook een hoop oorlogspropaganda in.

Maar de teneur is dat inderdaad het aantal raketten afneemt.

Het is skandabilisieze raketten en kruisraketten.

Die zal er in de 270 jaar geleden.

En dat was, sorry, hebben de 270.

En dat is 126, volgens deze geef is, meer dan in januari.

Oh.

En dat geldt gewoon hele hoop systemen.

Dus dat betekent zonder op dat hele lijstje nou nauwkeurig in te gaan.

Maar ook bijna alle systemen zie je dat er meer zijn gekomen ten opzichte van januari.

Maar dat geldt ook voor Oeke Inen.

Daar hebben we een paar uitzendingen geleden daar aandacht voor gevraagd.

Ook die industriele capaciteit.

Dus je ziet dus dat de industriele capaciteit op orde begint te komen.

En dat dus meer van dat systeemen kunnen worden ontwikkeld in het land.

Maar ook hier aanspeelten voor Rusland natuurlijk een belangrijke rol bij.

Jij zei net ook nog iets over de Sarmatraket.

Dat is een hele grote.

Ja, dat zijn intercontinuele raketten.

Dus even uitleggen wat dat is.

Dus je hebt even het Navo-Amerikaanse jagoongerbruik.

Je hebt tactische wapens.

Dat kunnen wapens zijn op het gevechtsveld.

Dat zijn artilleries stukken die je in mogelijke wijs met MLRS's,

meervoudige raketwerpen die je misschien wel met voegen had,

wat het ook in Europa hoor.

Die je met kenwapen zou kunnen uit rusten.

Dan heb je de vliegtuigen die ook tactisch.

Dan ga je naar operationeel.

Dat zijn de kenwapens die geschoen worden op systeem met een lange afstandsbereid.

Kan je vuren vanaf vliegtuigen, maar ook vanaf lange afstandsraketten.

En dan heb je intercontinuele raketten.

Dus het idee is, en intercontinuele kan Amerika en Rusland elkaar schondgebieden mee bestrijken.

Dus het idee is altijd dat in een oorlog begint het op de grond.

Taktisch, dan escalert het naar een lange afstand.

Dan begint het Armageddon al wel redelijk zichtbare te worden.

En als het helemaal misgaat, dan zie je dus een slaggewisseling tussen

in de Soviet Union en Amerika.

En wat je nu niet ziet met die nieuwe raketten,

die operationeel zijn geworden, want daar gaat het veilig om,

op zich niet heel raar dat dat gebeurt, want dat zie je continu,

dat de nieuwe systeem worden ontwikkeld en operationeel worden.

Ja, dat wordt gebeurd nu, en dat zijn raketten waarmee Rusland, Amerika gaan bereiken.

Weet je, Poezin heeft in juni gezegd dat ze naar naartoe zouden werken.

Die Saumats.

Nu wordt er het hoofd van de Russische Space Agency.

Ross Cosmos wordt het allemaal aangekondigd.

Wat is hier nou de betekens?

Volgens mij is het gewoon dat Poezin wil dreigen.

Dat vindt hij leuk.

Maar het is niet een echt dreigement.

Nee, maar het wordt gebruikt.

Kerkwapen zullen altijd vernieuwd.

Dat doet Amerika ook.

Dat doet de Britten ook.

Dat doet de Fransen ook.

Dus dat betekent dat op een gegeven moment raken die kernladingen over

hun houdbaarheidszaten mee.

Dat moet allemaal vervangen worden.

De ontwikkeling van overbrengersmiddelen zoals dat heet,

dat zijn vliegtuigen, raketten, balistische raketten.

Maar noem maar op, staat ook niet stil.

Dus het zijn continuere processen.

Ik ben hier op zich niet heel erg van onder indruk.

Maar wat je wel ziet in dit soort situaties,

is dat een land het koppelt aan de veiligheidssituatie van dat moment

en daar een heel punt van maakt.

Maar eigenlijk is dat los, want je kan die dingen niet gebruiken.

Ook in continuale raketten.

Je kunt alles gebruiken, maar het ligt niet voordat.

Want dat betekent wel het einde van...

De wereld.

Op een Heimer's Nightmare.

Ja, nou exact.

Dit is natuurlijk wat het is.

Even één stapje terug van het einde van de wereld.

Hebben we misschien nog nieuws van de diverse frontlinies?

Ja, ja.

Die allemaal optimistische berichten over wat er het en zuiden van Norrie Giffen gebeurt.

Kijk, je pakt de kaarten bij.

Ik heb een paar dagen geleden heb ik getwitteld of geëxt.

En ja, inderdaad, rond Orie Giffen.

Ten zuiden daarvan.

Zaporitia-regio, ja.

Ja, Zaporitia-regio.

Dat ligt meer naar het westen van het bezette gebied.

Ja, moet je constateren dat de Ukraine's lekker bezig zijn.

Om het maar zo te zeggen.

Ze zijn opgerukt en dat is wel belangrijk.

En dan moet je eigenlijk weer die kaarten bij pakken.

Dus je robotien daar is veel over te doen geweest.

Dat ligt een beetje in het zuiden van dat beveilige gebied.

En op dit moment zijn ze naar de buitenwijk gegaan van ver boven.

Maar het bijzondere daarvan is dat het ligt niet naar het zuiden, maar naar het oosten.

Dus het is niet zo dat zij echt driftig naar het zuiden zijn afgezakt.

Wat nodig is om echt de grote stellingen te kunnen doorbreken.

Want dan ligt de weg naar Tokmak en Militopol open.

En daarna naar het Zevenaashof.

En dan kan je de krim dus afsluiten van Rusland.

Dus dat gebeurt nu niet.

En je ziet dus dat het eigenlijk bewegingen zijn die niet naar het zuiden gaan.

Ze gaan naar het westen en naar het oosten.

Om er om heen te lopen.

Ze proberen om heen te komen.

En dat schijnt nu bij ver boven.

Schijnt dat geluk er zijn.

Voor zover we dat echt weten.

Maar dat betekent dat er lichte eenheden die infiltrerend gebieden en die proberen.

Nou, de geitenpaatjes waar we het laatst over hadden.

Die identificeren.

Om te kijken van kun je er omheen.

Er zijn meer probingen en teksten in mijn idee.

Dus probeer aanvallen.

Maar goed, dat gebeurt wel.

Rusland heeft trouwens een succesgebookt bij Foulidar.

Dat ligt op de grens van de Donetsch en de Zapperische regio's.

Dus je ziet het overal.

En daarom moet je echt gewoon continu kijken naar het totale plaatje.

Aan de ene kant zie je dat Ukraine succesgebookt.

Aan de andere kant zie je ook dat Rusland succesgebookt.

Maar het is beperkt allemaal.

Maar het is wel betrekenisvol.

En kijk, vooral in de defensielinie.

Zijn die rode drie hoekjes bij die kaart van ISW.

Daar zijn er nog heel veel.

Daar zijn er nog een hoop te gaan.

Dat is echt gigantisch wat je nog te gaan hebt.

En al die lagen naar elkaar.

Vreselijk.

Een belangrijk punt.

En dat is denk ik het belangrijkste wat je nu even moet weten.

Is dat door dat Ukraine toch voor uitgang heeft weten te boeken.

En ze die Amerikaanse en Europese wapensystemen.

Die Hauwitzers en die artilleriesturken naar voren kunnen schuiven.

Daardoor moet op dit ogenblik de Russische wapensystemen verder naar achter worden verpaasd.

En dat is wel belangrijk wat er op dit ogenblik gebeurt.

En daar moet je even heel goed naar kijken wat daar gaat gebeuren de komende dagen.

Het was een interessant berichtje.

Dan, jij begon daarover dat B.A.I.

Britse defensiebedrijf een vestiging wil openen in Ukraine.

De grootste Britse defensie-industrieën.

En die gaan dus nu ook in de zelf.

105 millimeter light artillery guns.

Dat heeft ook een enorm boef staan.

Dat willen ze daar doen.

En natuurlijk zegt Rusland erover.

Ja, dat is nu een legitiem oorlogsdoel geworden.

Wat ook zo is natuurlijk.

Ik bedoel, je hoeft niet ingewikkeld te doen.

Want wapenindustrie is een oorlogsdoel.

Ja, ongeveer dat Ukraine sowieso geen legitiem doel is voor Rusland.

Nog daarvan.

Dat is ook zo.

Maar in een oorlog is wapenindustrie van de tegenstander gewoon een legitiem doel.

En als we in Engeland even blijven jongens.

Ben Wallace is opgestapt.

Dat wisten we toch altijd.

Ja, dat wisten we altijd.

Maar nu is er ook een beetje de verklaring erbij.

Ben Wallace is een oud soldier.

Een hele goede minister van Defensie.

Zo'n lak heeft nu benoemd.

Zo gaat het in de Engelse politiek.

Het is interessant om te vertellen.

Een man die luistert naar de naam Grant Sheps.

Hij heeft geen enkele belangstelling gehad.

In zijn leven voor Defensie of Buitenlandse politiek.

Tot de energieminister.

Ja, hij heeft verschillende ministerposten gehad.

Maar hij wordt dus gekozen.

Omdat hij bij de conservatieve wordt gezien als een great communicator.

Hij kan al goed praten.

Bij de Nieuwsnuiten en de programma's.

En Defensie is het enige onderwerp waar de conservatieve nog een edge,

nog een voordeel hebben.

In vergelijking met de Labourpartij.

Ik vind het toch wel ernstig dat er iemand wordt benoemd die...

Nou, de voormalige, weet je wel, de hoogste generaalist heeft van...

Nou ja, hij zal wel een hele lange tijd nodig zijn voor zich in te werken.

Maar zo gaat het.

Het politiek gaat alles om communicatie.

En deze jongen zou dat dan goed kunnen doen en er komen verkiezingen aan.

Maar Ben Wallace is dus weg.

Maar ik heb begrepen dat dat te maken heeft...

Dat men bewust heeft gekozen voor een backbench.

Dus niet echt een absolute karstfiguur.

Als ze een karstfiguur houden, hadden ze daar genomen.

Dan had hij een hele grote risie over van het kabinet boeden aankondigd.

Hoe kijk jij dat tegenaan, Arjan?

Dat verhaal klopt ook, maar het is ook zo...

Zo'n lak is zo bang dat hij iemand benoemt waar hij alleen maar alende mee kreeg.

Dat heeft een hele moeilijke, elektorale positie.

Want het bleember ligt echt ver voor.

Dus moet ook een safe pair of hands.

Die backbench is namelijk wel een safe pair of hands.

Want ik kan het zo goed praten.

Maar dat gaat dus niet om de inhoud dan.

Het is weer een prachtig voorbeeld van hoe dat bent in de politiek.

Zoals dat gaat in de politiek.

Over de politiek gesproken is inmiddels bevestigd.

Zie ik dat Erdogan maandag naar Sochi afreist...

Om met Putin te gaan praten over de graandeel.

Ja, dat is goed.

Dus dat wisten we dat dat gebeurt.

Alleen ik vind het opmerkt dat het zo snel al gebeurt.

Want de topamptenaren waren vandaag bezig.

Die kwamen er niet uit.

Lavrov was ook bezig.

Die kwam er ook niet uit.

En het feit inderdaad dat Putin bereid is om er de kant te ontvangen...

Betekent dat er zaken worden.

Nou ja, we hebben een paar keer geconstateerd...

Dat is schepen vanuit nu ook weer Odessa, geloof ik.

Toch het eindelijk uit kunnen gaan zonder dat die Russen wat doen.

En ja, we hebben ook wel eens eerder geconstateerd...

Over de vraag van moet je niet gewoon gaan varen kijken wat er gebeurt.

Dat is minder makkelijk dan je denkt.

Omdat de verzekeraars aan nou niet...

Wij staan tejuig als je dat gaat doen.

Maar dat gebeurt toch.

Dus de Zelensky heeft dus die zogenaamde humanitair corridoren...

Aangekondigd om schepen te kunnen laten vertrekken...

Uit Odessa maar ook uit de havens die verbonden zijn met de donau.

En je ziet dus nu...

Het zou mij niet verbazen...

Als dat toch een ondermijnende werking heeft voor Rusland zelf.

Dat was wel de bedoeling hiervan.

Van ja, dan kan je mij beter gewoon...

Die gaan die weer aan eerder herstellen.

En dan heb je ook dat glazen niet met die Afrikaanse landen.

Die zeggen van waarom moet dit allemaal op deze manier?

Dus dat wil graag graan export hebben.

Ja, want hij heeft ook al aangekondigd...

Misschien moeten we die gaan wel exporteren direct naar Turkije.

Vanuit Rusland.

Dan moet Qatar heeft al gezegd...

Misschien moeten we een financiering daarbij verzinnen.

Er is wel wat aan de hand op dit ogenblikken.

Ik ben heel benieuwd wat er uitkomt volgende week.

Even geduld hebben.

Ik heb op mijn lijstje alleen nog staan het puntje schoolboeken.

Dat is niet voor Arjan, hoor.

Dat is wel ernstig, jongens.

In augustus zijn de Russische schoolboeken hergeschreven.

En dan komt er een rechtvaardiging van de oorlog.

En het is zo erg, jongens, als je het leest.

Ukraine wordt afgeschilderd als een ultranationalistische staat.

Met een krakzinnige leider.

In Ukraine wist je dat opposities verboden.

Dat is een eenpartijstaat, ken je ook.

Ik spint enorm garen bij dit conflict.

Eigenlijk is Ukraine de stormram van het westen.

Het westen is onvoorstelbaar agressief.

En in beel gewoon Rusland kapot maken.

Dat krijgen de middelbare schoolkinder te horen.

Ze krijgen ook allemaal cursus.

Dat heet Defensie and Defense of the Homeland.

Hoe kan je dat thuisland dan verdedigen?

De jongens moeten dus militaire training drills.

En je moet op het drones kunnen omgaan.

En je moet een Kalasnikov in je hand houden.

En de meisjes die mogen dan eerst te hulp bij ongelukken geven.

Sommige Nederlandse twitteraars schrijven precies dezelfde hoor.

Xers heette dat tegenwoordig volgens mij.

Dat kan er nog steeds niet aan wennen.

Maar die doen precies dezelfde.

Dit is het narratief wat ook echt hier gewoon doorklinkt hoor.

En Stalin.

Van Odette ook toch?

Dat is een beetje zijn vraag.

Ja natuurlijk.

En alle zonden van Stalin, die mocht niet over praten.

Dat is nog steeds zo.

Stalin is een man die heel goed buitenlandse politieke belangen van de Soviet Union heeft verdedigd.

En Cherry Baudet dat ook?

Dat weet ik eigenlijk niet.

Dat laatste lijkt me voor hem lastig.

Maar Cherry Baudet is zo radicalisch hier.

Mijn hemel.

Hij stond nog even grapje voor Cherry Baudet.

Hij maakt nog een filmpje op in zijn jack-of-war met witte bekleiding.

En dan heeft hij, ja dan kon hij hier een tennis-tornoy aan.

Dan kan hij natuurlijk weer geld afpakken van zijn leden.

Hij heeft een appartement van 1,4 miljoen in Amsterdam Zuid.

En jij toch ook?

Ja, maar dat staat van BNR-geld.

Maar het is toch erg.

En ook een golf-tornoy en een tennis-tornoy.

En een schaak-tornoy waar Jan Timman, die altijd ja gezegd een sukkel heeft gelijk weer ingetrokken.

Daar doet hij alleen maar omdat het een geldmachine is.

Voor hem zelf.

Nou ik vind dat ernstig.

Of voor zijn partij.

Dat kan ook nog.

Nou volgens mij, het appartementje kan je niet betalen van de schadeloosstelling van de Tweede Kamerlid.

En terwijl wij het hierover hebben zie ik dan een gemiste oproep van de hoofdredacteur.

Oh jee.

Dat kan ons ontslag zijn.

Dan weet ik niet of wij mogen zeggen.

Tot morgen.

Welicht.

Tot morgen.

Toch bedankt.

Als je mij volgt, word je financieel onafhankelijk.

Als jij het zo goed weet, waarom wil je dan geld verdienen door het aan mij te vertellen?

In het nieuwe seizoen van achtergesloten deuren ontrafelt het FD de grote beloftes van de influencers.

Vindt hem overal waar je podcast luistert.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.