Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne maandag 600: Noodsituatie Gazastrook

Welkom bij Boekestein en de Wijk, het is maandag dag 600 van de oorlog in Oekhaïne.

Maar we moeten beginnen in de Gaza-strook, het aantal doden daar als gevolg van israelische

bombardementen is opgelopen tot 2750.

Melden daar lokale gezondheidszorgautoriteiten, meer dan een miljoen mensen zijn ontheemd,

zegt de VN.

Humanitairenoot is groot, aantal ziekenhuizen functioneert al niet meer, andere hebben de

opdracht gekregen te ontruimen.

Water, brandstof, generatoren is bijna op.

Er lijkt te worden onderhandeld over een tijdelijk bestand en het opende van de grensovergang

tussen de Gaza-strook en Egypte, om buitenlanders te uit te halen en hulpgoederen naar binnen

te brengen, maar de grens blijft voor ons nog dicht.

Israel heeft het aantal geizelaars in handen van Hamas flink naar boven bijgesteld, naar

199.

Israel evaqueert burgers in een straal van 2 kilometer van de grens van Libanon, na beschietingen

over een weer tussen Hezbollah en het israelische leger, die zijn toegenomen.

Net voordat we elkaar spreken, nieuwe raquette aanvallen van Hamas op Israel gemeld.

En er is natuurlijk veel diplomatiek verkeer, de Amerikaanse minister Blinken van buitenlandse

zaken is opnieuw in Israel na dit weekend bezoek aan een hele reeks-arabische landen.

En ook wel interessant te vermelden is de aankondiging van het Kremlin, dat president

Putin vandaag beeld met achter- en volgens de leiders van Israël, Iraan, Syrië, Egypte

en de Palestijnse autoriteit.

Nou, wat zou die nou willen?

Ja, vrede.

Ja, wat je eigenlijk ziet is dat zowel China als Rusland, grijpen dit conflict ook aan om zich

als spokesman van de mensen die hier tegen zijn, hoe Israel de gazonen gebruikt.

Dus helemaal in de lijn met wat we ook met de Ukraine-oorlog hebben gezien, dat de wereld

dus heel anders eruit gaat zien, dat de steun dus voor wat Israel doet, dat het natuurlijk

heel kwetsbaar is geworden in vergelijking met vroeger.

Nou ja, het is interessant dus wel, Iraan, dat Barden ook heeft gezegd dat de bezetting

van Gaza een grote fout is.

Net aan jou heeft gezegd van de vrienders van Israël.

De volgende fase komt eraan, dat moet dan een grootschalige operatie worden.

Maar wat die dan precies in zou houden, dat is nog niet helemaal duidelijk.

Maar ik zie dus nu ook gewoon dat Barden zegt van bezetting van Gaza, dat moet hij niet doen.

Nou, overigens, deze elegering ontkent ook dat ze dat gaan bezetten.

Ze zeggen ze zullen alleen maar Hamas vernietigen.

Hoe dat dan kan en wat er dan daarna gebeurt en wat Hamas dan moet vervangen.

Dat is allemaal niet duidelijk.

Maar het probleem dat je dan ziet ook bij eerdere situaties in, nu is het nog zo.

Dat is er al een beetje de steun heeft van een sociale publieke opinie.

Omdat ze verschrikkelijke dingen aan Hamas heeft gedaan.

Maar naarmate dus die interventie dichterbij komt en naarmate er nog meer.

Vaak ook onschuldige Palestijnen omkomen, zie je dat een beetje omslaan, hè.

Eigenlijk zie je dus eigenlijk ontzettend interessant Israël heeft te maken met allemaal beperkingen.

En de ene kant zijn de geiselaars daar.

Nou, dat is natuurlijk heel lastig om dan te intervenieren, want dan gaan ze er misschien aan.

Tweede is, je wil voorkomen dat Hezbollah in het Noorden gaat aanvallen.

Wil je natuurlijk niet.

Je wil ook graag dat Iran zich koest houdt.

En ik heb het gevoel erop dat die twee vliegteckschepen van de Amerikanen, die liggen daar met name dus voor afschrikking.

En ook om te voorkomen dat Hezbollah en Iran het op de huipe krijgt.

Nou, het hangt er dus vanaf, maar dat zullen we, denk ik, morgen ook weer verder overgaan en praten.

Van hoe die bezetting er dan uitziet, hè.

Dus je zegt terecht, ja, Israël die zei, we gaan niet bezetten.

Maar wat ga je dan doen?

Je zult dat toch op een of andere in moeten, als je zegt van dat je doel is om Hamas te bestrijden.

Dan kan je natuurlijk niet met roepdoeters langs de grens gaan staan, van kom uit je holen en geef je over.

Dat ga je natuurlijk niet doen.

Dat moet je dus met militaire macht gaan doen.

Nou, er wordt nu gebombedeerd.

Maar wat is dan die volgende fase die Nederland Jouhaan kondigt?

Je zult op een of andere manier er toch in moeten gaan.

En noem het zoals je het wil noemen.

Maar dat betekent veilig dat je dat gebied onder controle moet krijgen, anders krijg je dus Hamas nooit uit.

Althans, ik kan militairen niet zien hoe je dat op een andere manier zou willen doen.

Althans niet op dit moment.

Je zou kunnen zeggen, Rob, door die verschrikkelijke vreedheden van Hamas, maar ook door de gijselaars, is Israël gedwongen om die gijselaars proberen te zijn te krijgen.

Maar het grote probleem is natuurlijk, gaat dat lukken?

Maar hoe zou je dat willen doen?

Hoe zou je dat willen doen?

Arjan, als bijvoorbeeld gijselaars, zijn opgesloten in gangen.

In gangenstelsel, we weten dat er honderden kilometers aan gangen onder de stad lopen.

We weten dat er boerbietreks zijn.

We weten dat de versterkingen en allerlei fortificaties en wat er ook van Hamas zijn.

Dus hoe zou je dat willen doen?

Ik bedoel, ik vind dat een hele lastig oor dat je dat probeert, is de ding dat zeker is.

Maar je bent de aanvallende partijen in dit in dit geval.

Het is ontzettend moeilijk om voor te zorgen dat die gijselaars dat overleven.

En het lijkt mij ook.

En het grote probleem is, kijk, je strijdt hier met een ideologie.

Je kunt misschien wel proberen de leiders uit te schakelen.

Maar de ideologie kan je niet doden.

En dat gaat gewoon door met de paddenstoelentheorie.

Dus als je iets doet, dan is dat een korte termijn effect.

Ze hebben nu zes senior Hamas leiders te pakken.

Het zijn natuurlijk veel meer.

De leiders en de operaties zijn ook gedood.

Die moerrat, de aboom-moerrat, dat is op zich een succes.

Maar precies wat je zegt, de een valt donier en de ander staat op.

Dat kan niet anders.

Dat kan niet anders.

En tegelijkertijd is er wel wat moed wat doen.

Niks doen is natuurlijk ook geen optie hier.

Wat je trouwens ook al ziet, dat bewijst ook wel dat onderstreep.

Een beetje mijn stelling dat je er echt in moet.

En dat is dat de zogenaamde rules of engagement, die zijn afgeswakt.

De rules of engagement, dat zijn eigenlijk de regels waar aan je moet houden.

Als je een gevecht aangaat.

Doe de wachtnomen zijn die rules of engagement, die zijn geheim.

Want je wil namelijk niet weten dat de tegenstander weet wat jouw regels zijn.

Maar wat we nu horen, is dat die verswakt zijn, afgeswakt zijn.

Dus je moet bijvoorbeeld 10 keer kijken waar je op schiet.

Is het een burger of is het geen burger?

En je hoeft nu nog maar twee keer te kijken of één keer te kijken of helemaal niet te kijken.

Ik bedoel, even heel simpel gezegd wat er aan de hand is.

Wat je ook ziet, is dat de additionele training nu wordt gegeven voor het israelische leger.

Voor stedelijke oorlogvoering.

Dus ook dat duidt erop dat men dat toch in moet gaan op een of andere manier.

Wat we ook weten, is dat er tanks, inventorie, voertuigen,

commando's, scherpschuttes en zo in stelling worden gebracht om daar in te gaan.

Dus ja, weet je dat er een officief aanzit te komen.

Dat lijkt met de nadruk op, lijkt op dit oogblik wel zeker.

Wil je echt proberen om gijslaars te ontzetten?

En wil je echt proberen om Hamas te pakken?

Althans, topleiding daarvan zullen we er wel in moeten.

Ja, en bedenken ook de gevolgen die dit allemaal kan hebben.

Dus alleen al, wat ik gezien heb aan de demonstraties in Parijs en in Londen.

Deze mensen denken hier echt heel anders over.

En dat kan echt leiden tot grote, grote spanning.

Heel misschien zelfs wel aanslagen.

Dus het is vreselijk wat dit gebeurt.

En er zijn nou 750 Palestijnen te betreuren en 9700 gevonden.

Er zitten ook kinderen onder.

Alle internationaal juristen die gaan natuurlijk, die mee laten plaatsleggen.

Dat is prima wat er tijdens een oorlog gebeurt.

Dat is niet goed.

Dat is fout.

Burgersloten zijn überhaupt niet toegestaan volgens het oorlogsrecht.

Althans, het kan gebeuren.

Maar als je die bewust gaat aanpakken, dan heb je echt een probleem volgens de oorlogsrecht.

Blinkend zegt dan heel netjes, het is een topdiplomate.

Van hoe is er al proberen om als toerite de methode meters?

Echt hier.

Dus hij probeert dus, maar ik weet niet of de Amerikanen daadwerkelijk invloed zijn daarop hebben.

Ik denk dat dat uiteindelijk gewanderd is en de regering wordt besloten.

Ik verwacht binnen een paar dagen als ze erin trekken, of ze trekken er misschien morgen of overmorgen in.

Dan verwacht ik dat die publieke opinie veel kritischer gaat worden.

Denken jullie ook niet?

Het is zo heel goed kunnen.

Het hangt helemaal vanaf hoe ze het doen.

Maar dan moeten we ons verder op later over filosoferen hoe ze dat gaan doen.

Zullen we even kijken hoe het aan de Oekerinskant gaat met gevechten?

Aan de Oekerinskant, ja zeker.

Kijk, we hebben eerder gezegd dat er officieven zijn door de Russen.

Dat zien we nog steeds.

Die voorderingen die de Russen maken zijn niet al te groot.

En dan praten we over eigenlijk de Luhans oorblas.

Dat is helemaal in dit uiterste oosten van het front.

Daar zien we dat er een officief gaande is in de richting van Koekansk.

Dan ga je verder naar beneden.

Dan kom je in de Donetskregio en ook daarin spaken van een officief in de buurt van advieka.

En men probeert op dit ogenblik de Rusatans die stad te omsingelen.

De woorden vanuit het noorden en vanuit het westen worden er aanvallen uit te gevoerd.

Vorderingen zijn niet al te groot.

En vervolgens zie je dat iets verder naar het zuiden.

De Oekeriners weer een klein officief zijn begonnen.

Maar het allerbelangrijk is toch dat je moet kijken wat er gebeurt aan die aan dat oosfond.

Waar de Russen op dit ogenblik bezig zijn met het grootste officief die tot nu toe is is uitgevoerd.

Dat zeggen de Oekeriners zelf ook dat dat het geval is.

Ze hebben drie battillons ingezet bij advieka.

Met pak werd 2-3.000 man ondersteuning, droonspansen en de Oekeriners zeggen nou we hebben inmiddels al 36 tanks en pansevoertuigen vernietigd.

En ze zeggen er is gewoon geen kans dat de Russen doorbreken.

Ze maken dezelfde vrouwtenweer als vroeger bij de opmars naar Kiev, stellen zich op in een lange kolon en dat is een iets wat ze gewoon niet moeten doen.

En dat eigenlijk alleen maar goed is voor ons om het maar zo te zeggen.

Dus tegelijkertijd zie je dat die Oekeriners zeggen wij hebben echt hele grote problemen om door de Russische fortificaties in die westelijke Zappritia oorblast heen te komen.

De Russen zijn superior op een aantal gebieden, elektronische oorlogvoering, ze hebben meer mankracht, ze hebben betere verkenningsmiddelen.

Kortom, dit is echt heel erg lastig en die Oekeriners die verlaten zich nu op kleine groepjes van pakwerk als soldaten, om er in te gaan voorbereidende werkzaamheden te treffen.

Voor zorgen dat andere groepen Russen eigenlijk worden uitgeschakeld dan op die manier proberen ze werkende weg met 100 tot 500 meter per dag vooruit te komen.

Jan, heb jij op een rijtje wat er in de lucht aan de hand is?

Ja, dan moet ik je wel opmerken dat dus Oekerine ongeveer uit de krant gejaagd is, het is een spectaculair voorbeelding dat dan gaat in de media.

En dat is ook helemaal niet goed voor Oekeriners, want je hebt aandacht nodig voor wapensteun en andere zon.

Plus wat Rob net zei, het is gewoon toch wel heel erg waar dat de zaken ontzettend vastzitten.

Robotine was zo'n beetje het laatste, echt de grote succes.

Weet je nog hoeveel mensen op Twitter ons vergekkverklaar dat we pessimistisch waren?

Ik ben heel aan gewend daar, Jan.

Nou, er zijn vijf russische raketten op, in ieder geval met name de Noord en het Oosten, twee daarvan zijn neergehaald.

Twaalf kamikaze drones, dat is allemaal heel weinig te zeggen, en verder heel veel granaten op sapuritia natuurlijk, en dat zit.

Ze ziet ook dat overigens de oorlog intensiteit in termen van raketten en zo, dat is ook een beetje de stilte voor de storm, misschien wel.

Ja, zou kunnen.

Ja, ja, kijk, ze zijn natuurlijk in belangrijke mate op, dat weten we, daar hebben we het al heel vaak over geraald.

We hebben eigenlijk een loop van de tijd gezien, een loop van de maanden gezien, dat het aantal ingezette raketten steeds verder terug liep.

Maar dat betekent ook de ander gewelste intensiteit aan het front, dat het aantal granaten, dat over en weer wat afgeschoten ook aan het terug lopen is.

En ja, ik mag volgens je noemen net Twitter, tegenwoordig X heet dat, het wordt passtelling niet meer in de mond nemen, maar er is gewoon sprake van een passtelling.

En ja, hoelang dit nog kan doorgaan, ik heb werkelijk geen idee.

Ik denk dat het officieel waar ik het uit over had, toch wel belangrijk is, als dat ook helemaal vastloopt, en daar heeft het toch wel al de schijn van, zeg ik, heel erg voorzichtig.

Ja, dan zou het best wel eens kunnen, dat ook die rusten dat er conclussen komen, dat dit niet zoveel zin heeft om op deze manier door te gaan.

En of het dan, of het dan een mogelijkheid komt tot onderhandelen, dat weet ik niet, maar dat er een keer gaat, worden onderhandelden 100% zeker, want zo eindigt namelijk oude oorlog.

Zelfs als die met een overwinning eindigt van iemand, dan moet je nog een keer aan de onderhandeling staan van gaan zitten.

Ja, misschien even iets zeggen over Amerika en de steun.

Ja, ja.

Nou, Biden is ook een slimme man, net zoals die senatoren, Chuck Schumer, maar ook Lindsay Graham, dat is de Senat, hè.

De Senat gaat niet met een pakket komen, waarbij de steun aan Ukraine en Israel aantraband gebundeld wordt.

Dus dat betekent dus dat je, mocht je dan tegensteunen in Ukraine, dan wil je wel de steun aan Israel doen, dus dan probeer je het publiekijn er mee onder druk te zetten.

En dus ook het huis natuurlijk, hè.

Als de Senat dat aannemt, dan wordt het huis onder druk gezet.

Of dat gaat lukken, weten we niet, maar dit is wat de tensie.

Het is wel ongelofelijk dat de speakers verkiezing is weer mis te gaan, hè.

Die meneer Kevin McCartney is weg.

Dus die meneer Scalise heeft zich weer teruggetrokken.

Toen kwam die meneer Jordan, die door Trump werd gestuurd, maar die haalt het dus ook niet.

Dus we hebben dus nu de vrij hilarische situatie dat er twee oorlogen hebben.

En dat de republiekijnen gewoon het huis lam leggen.

Dat kan helemaal niks doorheen.

Dat kan gewoon helemaal niks doorheen.

Nou ja, wat ik hier het meest verschrikkelijk aan vind, is dat je maar weer ziet,

dat politici gewoon in staat zijn om een particuliere belangen en een partijbelangen boven het landbelang.

En zelfs in dit geval boven het internationale belangen te plaatsen.

Het is echt gewoon onvoorstelbaar wat hier gebeurt.

Die congres meneer Matt Grace, of hoe die man ook precies heet,

heeft ook destijds gezegd van ja, er worden alleen geheime duels tussen Biden

en het congres gemaakt over steunen en Oekrieënen.

En dat hoekmaar ze keer afgelopen zijn.

Nou, je ziet dus gewoon dat.

Die hele discussie, dus ook van de reels aan het lopen, is vind ik hoor in het congres over de steunen.

Echt, echt.

En Trump, die houdt dus de meest merkwaardige toespake.

Ik kan het allemaal niet meer volgen jongens, maar het kwam erop neer,

dat hij vond dat Netanyahu hem bedonderd had.

Ten aasje van die situatie in Iran.

Daar zou het hele felle kritiek op Israel.

Nou, dat zijn volgers.

Die slikken dat dus allemaal.

Die slikken eigenlijk alles van die man.

Het is echt eng om te zien hoe dat allemaal gaat.

Ja, weet je, dit is wat ideologie doet.

Dit is een America First-philosofie.

En die wordt steeds populair.

Daar heb ik het begrijpen.

Vooral onder de Republikein.

Ja, weet je.

Dan wordt het ook heel erg lastig inderdaad.

Om in die groepen ook ten aasje van je electoraat.

Gewoon door te persen met betrekening tot Ukraine.

Dat gaat je gewoon.

Dat gaat je gewoon niet lukken.

En even nog over Lavrov.

Dat we dat niet vergeten van.

Die gaat dus 18 en 19 oktober naar Noord-Korea toe.

We hebben gesproken over die in de treinen met wapens.

Die zijn weer vertrokken.

En hij is nu in Beijing.

In China.

Met Wang Yi.

En dan praat u over dat Beari.

Belton Road Initiative.

Met 130 landen.

Maar ook vooral over het islamas-conflikte.

Dan gaan we dat morgen ook nog wel over hebben.

Dat China en Rusland daar natuurlijk.

Gaar proberen bij te spinnen.

En zij hebben het over staakt het vuur.

En humanitaire steun.

Dus dat is ook zoveel nog veel op terugkomen.

Misschien tot slot nog even wat goed nieuws.

Ja, polse verkiezingen jongens.

Het is echt goed nieuws is dat.

Want ja, laten we wel zijn.

Kijk, die Piets regering.

Die heeft 36,6% van de stemma gehad.

Dat is dus geen meerheid.

Is dat nou vormeel bevestigd?

Nee, dat komt morgen volgens mij.

Dit zijn allemaal nog voorspellingen.

Maar wel dit zijn wel vrij de okurigen.

Ja, dat hoop ik dan maar.

Ik hoop het ook.

Maar de tuskalliantie heeft dus 31% plus 13,5% plus 8,6%.

Die zit dus wel ruim in het jasje.

De derde weg en de centrum rechts.

En Levyka is links.

En dat betekent dus dat die oppositie coalitie zouden 248 uit de 460 zetels kunnen halen.

En dat betekent dat tusk terugkomt.

Dus kennen wij nog wel.

Die was het premier van 2017 tot 2014.

En natuurlijk van 2015 af, president van de EU-raad.

Dat kennen we heel goed.

En nu is er wat...

We moeten toch één opmerk bijgeplaatsen.

Nu maar hopen jongens dat Kacinski die daar de schoonde macht heeft.

Geen trumpje gaat doen.

Dat hij dus niet gaat zeggen van nou, ik ga die verkiezingsuitslag niet herkennen.

Hij heeft al iets heb ik begrepen gezegd over zich voor te bereiden op de oppositie.

Dus hij neemt in ieder geval ook de voorlopige cijfers serieus.

Ja en ik heb ook gezien dat...

Dat is zo heel mooi als je dat ziet zien.

Hij zit er heel vermoeid over.

Hij is 74 jaar.

Maar als dit echt lukt jongens, dan is het dus...

...urbane is dan gewoon geïsoleerd.

Maar goed, ik zou het even geloven kijken.

Daar ben je in de fysio ook nog, hè?

Ja.

Vandaar dat ik zei van nou moeten we het even echt zeker weten.

Want bij fysio dachten we ook dat hij ging verliezen, volgens ons.

Dat gebeurde helaas niet.

Polen is een veel groter land, hè? Dan slopen we kijken.

Ja, dat is mij duidelijk.

Dat is wel belangrijk als ik hoop echt dat het zich dit doorzet.

We houden ons eventjes vast aan de hoop.

Want het is de enige die we in deze update hebben voor de mensen.

Dank jullie wel.

En tot morgen.

Waar we naar zitten kijken is eigenlijk de verbouwing van de wereld te horen.

Hoe vinden jullie erop met de muzikale begeleiding?

Moeten we dat erin houden?

Maar hoe kunnen leiders ons dan door al die crisis heenslepen?

Dat bespreken we met jullie in de Boekesteinende Wijk Eindejaarsshow.

In december in het theater bij U in de Buurt.

We beginnen op 5 december in Delft.

Dan gaan we naar Amstelveen, Rotterdam, Eindhoven, Maastricht.

En tot slot 2e december in Amersfoet.

De Boekesteinende Wijk Eindejaarsshow.

Een avonddoemdenken voor de hele familie.

Kijk voor data and tickets op bnr.nl slash theater.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.