Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne maandag 593, oorlog Israël dag 3
BNR Nieuwsradio 10/9/23 - Episode Page - 21m - PDF Transcript
Zijzoen 2 van De Stijlpastoor.
Wat draag je, wat drink je en hoe doe je dat?
Met Arno Kantelberg.
Ik neem je mee naar de Krijn Willa Krijn van Nederlandse kennis en makers.
Op zoek naar die dingen die het leven glans geven.
Samen, beste Nederlandse man, komen we er wel.
Ugo Rijtsma.
Welkom bij Boekestein aan de wijk.
Het is maandagdag 593 van de oorlog in Oekraïne en dag 3 van de oorlog tussen Israël en Hamas.
In kort bestek de situatie in Israël op het moment dat wij spreken.
De israelische krijgstmacht stelt de situatie aan de grens met de Gaza-strook weer onder controle te hebben.
Na de aanval van Hamas, afgelopen zaterdag ochtend, tot vanochtend werd er nog op plaatsen gevochten.
Hamas beschiede Israël vandaag nog steeds met raketten.
Doodetal in Israël volgens israelische media opgelopen tot zeker 800.
Israël heeft sinds het weekend meer dan 1000 doelen in de Gaza-strook gebombardeerd, zegt een leger woordvoerder.
In Gaza wordt gesproken van meer dan 500 doden.
Hamas stelt 130 israelisch.
Daar heb ik gekidnept.
Zou ik sprake van zijn dat een aantal van hen bij die bombardementen is omgekomen.
De israelische minister van Defensie heeft bevolen tot een volledige blokkade van de Gaza-strook.
Stroom, brandstof, maar ook voedsel en water.
De leger heeft 300.000 reservisten opgeroepen, zwaar materiaal wordt verzameld in de buurt van de Gaza-strook.
En in een verklaring zegt het leger dat nu het moment is gekomen om zelf in de aanval te gaan.
Nou, hoe kijken jullie hier naar?
Het doet me zeer sterk, denk je jongens, aan 2014.
Operatie Protective Edge.
U daarvan gehoord, dat was een grote operatie, die volgde ook aanvallen van Hamas met raketten.
We hebben er toen ook 4500 raketten en granaten afgeschoten.
Waarvan er in die tijd, met 330 ongeveer, 730 ongeveer zijn neergehaald door dat aardroomsysteem.
En wat je dan ook ziet, is dat het sario zich lijkt, met de grote streep onder lijkt te halen.
Eerst lucht aanvallen, als het voorwerk daarmee is gebeurd, dan gaan de troepen erin.
En dat is een behoorlijke slagpartij geworden.
En dat praten over bijna 10 jaar geleden, maar het lijkt bijna hetzelfde design.
Het grote verschil is nu dat ze veilig waren achter het aardroom dome, die ijzerenkoepel.
En dat lijkt dus niet geval te zijn, omdat deze aanval heel slim werd gedaan.
Omdat ze ook dat commandocentrum, dat het grens een beetje monitoren hebben uitgeschakeld.
Dus dit is wel een heel erg moment van grote schok in Israel.
Zeker, maar dat was toen ook al zo.
Bijna 10 jaar geleden was dat ook al zo.
Want daarom zei ik ook, 4500 raketten granaten zijn toen afgeschoten.
Rijm 730, die zijn neerschoten door aardroom dome, zijn toen ook heel veel doorheen gekomen.
En je kunt dat zo'n systeem gewoon overweldigen.
Gewoon voor de verzadigingen, is dat?
Ja, exact.
Dan kun je er doorheen komen.
Wat nu meteen al wordt geconcludeerd, is dat dit een enorm inlichtingevalen is.
Dat is er al zich zo heeft laten verrassen.
Ja, dan moet je dus je realiseren dat in heel veel gevallen inlichtingen best van aanwezig waren.
Op tactisch niveau, de mensen die dat verzamelen in dit geval in Gaza,
dat was vaak al bekend.
Er was ook bekend dat dit jaar het aantal problemen alleen maar groter werden,
ook het aantal aanvallen die gedaan werden, die werden alleen maar groter.
Een van de redenen waarom het heel vaak fout gaat,
is om al die inlichtingen bij elkaar te krijgen,
al die tactische inlichtingen bij elkaar te brengen.
Dat is bijvoorbeeld helemaal fout gegaan met 9-11.
Toen onder andere het World Trade Center door Arkada werd kapot geschoten met vlieg,
of kapot gemaakt met vliegtuigen.
Toen waren ook alle gegevens alleen bezig, maar we wisten het niet bij elkaar te brengen.
Een allergrootste probleem wat je heel vaak ziet,
en dat is vooral wij nu ook aan de hand,
is dat als je die informatie hebt, dan is het moeilijk om het bij de politiek te krijgen.
Want die politiek, die leidt aan wensdenken, die ziet het niet,
die is met andere dingen bezig, en ik heb het gevoel,
dat op dit augenblik, en ik heb er ook wel aanwijzing voor,
dat dat zo is, in verband met de dysfunctionaliteit van het huidige kabinet,
dat men eigenlijk gewoon heeft gezegd, we negeren dit maar je weet niet.
Zit ook horen een hoop ideologie bij je, van ja, dat doen we toch niet,
want we zijn veel te sterk, en nou ja, enzovoort.
En dat laatste punt is belangrijk, omdat als je aan de strand ligt in het televisieven,
dan denk je van, nou ja, we hebben dus de beste krijgsmacht van de hele Midden-Oosten,
en Hamas durft dat niet te doen, want als ze dat doen,
dan zal de palastijnse bewolking in de Gaza-strook zich tegen Hamas keren.
Nou, dat is dus een misrekening gebleken.
Het is vermoedelijk ook zo dat Iraan natuurlijk geholpen heeft hiermee,
er zijn in ieder geval bijeenkomstig geweest, waarvan we nu af weten,
want dat is nog geen bewijs, maar dat is ook bijeenkomstig geweest met laffroffen,
dat is ook geen bewijs, maar het is er wel geweest.
Nou, ik denk zelf dat dit toch een heel dramatische ontwikkeling is,
en met name vanwege de internationale implicaties.
Nou, wat ik even over, want je noemt het, over nog even over die inlichting of fout.
15 jaar geleden, de Jonkje Poere-oorlog, toen gebeurde precies hetzelfde, hoor.
Toen werd er ook gedacht van, nou, die landen uit de omgeving, die zijn niet sterk genoeg,
die zullen dit wel niet nemen, want Israel is te sterk, en ze hebben het toch gedaan.
En dat heeft geleid tot de Jonkje Poere-oorlog.
Die in de Arabisch wereld als een overwinning wordt gevierd,
terwijl uiteindelijk dus Israel won, dus een soort overwinningstemming.
Maar goed, de internationale implicatie, dan moet het echt overpraten,
ook over de rode draad van onze podcast.
Kijk, het is nu al zo dat Amerika de munitie gaat sturen naar Israel,
er zijn toch ook Amerikaanse munitievoorraden in Israel, die worden aangesproken.
Dat kan dus de bevoorrading van de Ukraine raken.
Dat lijkt me de eerste implicatie.
En de tweede is dat, ja, als dit helemaal misgaat,
en ik ben nogal zwartgallig over wat er nu allemaal gaat gebeuren,
vanwege die gijslaars en die toestanden,
dit kan ook tot vluchtelingenstromen leiden.
En verder, wat ik heel belangrijk vind, is dat die Saoidische erkenning van de staat Israel,
die wordt dus nu natuurlijk bemoeilijkt.
Een onderdeel daarvan was dus die twee statenoplossing, die is ook verder weg.
Nou, als dat allemaal dus niet meer kan, dan gaat Israel als al gezicht gedwongen voelen
om weer die gijslaars proberen te bevrijden.
Nou, we weten dat uit volgende rate staat dat natuurlijk maar een groot probleem,
omdat je heel veel mensen doodte.
Vandaag zijn er ook al heel veel mensen, heel veel Palestijnen daarbij omgekomen in die rates.
Dus met andere woorden, als Israel dat zou doen,
dan kan Hezbollah natuurlijk met die 150.000 traketten van het noorden komen.
Vanuit Iran?
Ja, en Israel zegt zelf, ja, als Iran hier achterzitter, dan zullen we het Iraanse leiderschap straffen.
Dit er dus heel dicht bij een groter regionaal komt.
Ja, ik denk dat dat een waar woord is.
Ik weet niet of het 150.000 traketten zijn,
want de trakettenaantallen die Hezbollah zou hebben,
die worden wel steeds groter, moet ik zeggen, in de discussies.
Want volgens mij maar uit de 40.000, daar kan ik ook helemaal fout mee zitten,
maar dat Hezbollah een veel krachtige organisatie is dan Hamas.
Dat is een ding dat zeker is, maar het is nog steeds niet zo sterk als het is Relische leger.
Ja, maar dan krijgen dus bijna een oorlog van de ene staat tegen de andere.
Dat is natuurlijk Hezbollah niet, maar dan gaan er echt hele andere zaken werken.
Dan wordt de existentie van Israel bedreigd.
Ik mag weer weinig niet zeggen jongens, maar Israel heeft kernwapens.
En die hebben ze niet voor niks.
En als de existentie van Israel wordt bedreigd, dan ga je daarmee dreigen.
Of je gaat er iets mee doen.
Dat speelt op de achtergrond een rol, of je dat wil of niet.
En wat ook een rol speelt, is de controverse tussen Iran en Saudi-Arabië.
Die hebben wel een zwaar deal met elkaar gesloten.
Onderleiding van China, maar zo sterk is die deal allemaal niet.
Als dit echt uit de hand loopt, dan kan het zomaar zijn
dat Iran olieinstallaties in Saudi-Arabië zo aantvallen.
Dus de olieprijs gaat al stijgen nu.
Het zou allemaal kunnen.
Maar oorlogen, ik zit op het ogenblik in Engeland bij een conferentie.
Dat gaat over dit soort zaken.
De grote Law & Treatment, daar spoede ik mij net bij weg.
Dat is echt een van de grote deskundigen op dit gedeelte.
Die zeggen, oorlogen hebben altijd gevolgen die je niet van tevoren kan voorspellen.
Maar daar, Jan nu zegt, zou dat een kunnen zijn.
Maar ik hoor ook toch wel heel veel berichten
dat het hele proces, wat op dit ogenblik gaande is,
niet laat ontsporen omdat dit een van de redenen is om ervoor te zorgen
dat het ontspoort.
Dus Nesbola, Hamas, die staan onder invloed van Iran.
Iran wil niet dat dat hele proces opgaan,
dan komt van de vrede in het Midden-Oberstrip.
Je ziet Abraham akkoordig had, wanneer was dat?
21, ja, 21 was dat volgens mij.
Er waren aantal landen op een lijn zijn gekomen met Israël.
We zien nu dat achter de scherm wordt gesproken
over een goede, betere relatie met Saudi-Arabië.
Dat verstoor je niet zomaar.
En je kunt zelfs onder andere kant opreden neerden
als Iran hier achter zit, dan juist dat een impuls is voor het proces.
Kan je, zoals sommige mensen zie ik doen,
het lijntje helemaal doortrekken van Hamas en Nesbola naar hun broodheer Iran
en dan naar hun bondgenoot Rusland.
En ik zie bijvoorbeeld ook dat Rusland en China
weigeren de Hamas aanval te veroordelen.
Dan zie ik een heel nieuwe axis of evil-block daar mogelijk.
Blinken heeft zelf dus gezegd dat hij geen hartbewijs heeft,
dat het Iran achter...
Ja, wat we dus wel weten is dat er dus in april
een bijeenkomst is geweest en ook in augustus.
Dus de Burkaisen Garde en Hamas, dat is natuurlijk wel erg interessant.
En er zijn ook geruchten, of het ware is, weet ik niet,
dat zelfs de wakerengroep de mensen getraind zijn.
Of het ware is, weet ik niet.
Maar kijk even terug te komen naar het andere onwerp.
Ik lijk gewoon bang voor wennen ze het volgende.
Als Israël besluit om er echt in te trekken,
dan zou dat een trekker kunnen zijn voor de Hezbollahraketten
vanuit Liebenland.
Ja, dat kan.
En dat zijn dingen die zijn eerder.
We hebben dat allemaal eerder ook meegemaakt.
Ik wilde er ook op wijs dat die eerder oorlogs met Liebenland
dat dat niet goed ging.
Ik weet niet, is er elitiek rijmacht.
Zo'n toverkrijgsmacht is dat nou ook niet weer.
Dus met andere woorden, er zijn wel...
Ik vind het middenoosten veel onveiliger geworden dan het was.
Dat is ook zo.
Dat is nu echt toch wel heel gevaarlijk aan het worden.
Ja.
Je kan denk ik gerust stellen dat hierdoor de aandacht verslaapt
voor de oorlog...
Ik denk dat dat het belangrijkste is.
Dat is denk ik het belangrijkste.
Dat zou best wel eens een van de redenen kunnen zijn
om die oorlog nu te beginnen.
Omdat het idee bestaat
dat het westen tot onze oren
in dat hele conflict van Ukraine zit.
En in die zin denk ik dat dit wel goed nieuws is
voor Putin en de zijnen.
Die zien dat van ja nu...
Hoe complex in die situatie hoe beter het is.
Even een superklein uitstapje.
Maar we hebben ook geconstateerd
dat dat hele probleem van
en daar komen elkaar op weg.
Waar als je bijzaand is binnen gevallen.
Dat heeft ook gewoon te maken met het feit
dat het westen, maar ook het Kremlin
te veel bezig zijn met die oorlog in Ukraine.
Dus je kunt het niet doen.
Dus in die zin...
We hebben nu wel trouwens gezien
dat er een kerig battlegroep naar naartoe gaat
van de Amerikaan.
Even nog een geopolitieke analyse
vanuit Iran.
Iran voelt zich ook bedreigd
door die politie van Saudi Arabia
die is wel zou erkennen.
Als Saudi Arabia is als zou erkennen
dan zijn dus 3 sleutel choking points
die handelsknooppunten
zijn dan in handen van Amerikaanse bondgenoten.
Zuwers kanaal Egypte.
Straat van Hormuz, heel bekend he.
Maar ook de Bab-Aleman-Mandappen
de rode zee-Aviatische zee.
Dat is natuurlijk vanuit Iran's perspectief
is dat een hele verslechtering.
Dus die is een revisionistische mogelijkheid.
Die wil echt voorkomen
dat Saudi Arabia die opsluit met Amerika.
En het is ook vol sekt onduidelijk
of dat nu ook doorgaat.
Dat weten we niet.
Ja.
Als Putin hoopt
dat wij de blik op Oepgrenen verliezen
dan rekent hij natuurlijk buiten
Arendt Jan Boekestein.
Zeker.
Ja, Jan Boekestein.
Het hele podcast.
Maar dat is wel een belangrijk plan wat je maakt.
Je moet niet nu de fout maken
om de focus op Oepgrenen
te verliezen.
Politici hebben daar echt de neigingen toe.
En ik ben begonnen
met die intelligence failure.
Nou, dat duidt gewoon op
dat politici gewoon een aandacht
niet bij meerdere dingen kunnen houden.
Ja, maar weet je het probleem wat hij speelt
dat is echt heel erg problematisch.
Je ziet bij de kanten nu
dat ze allemaal naar...
ze rennen allemaal naar het Arabisch-Israelische conflict.
Ja.
En ook inig gebeurt eigenlijk veel minder nu.
Behalve de goede internationale hoor.
Die zijn nog steeds zeer afgewogen
en die redacties zijn veel groter en die kunnen dat wel doen.
Ja, maar zowel de Wall Street Journal
heeft bijna al 80%
is Israel
en 20% is Ukraine.
Ja, kopt.
En dat heeft natuurlijk gevolgen.
Dit is toch slecht nieuws.
Wat ik interessant vond is dat Zelinski
zelf dus zijn zorgen uitspraak over Israel
over de Ukraine-oorlog
haar mond houdt
vanwege haar moeilijke position in het noorden
met Rusland en het Syrië.
Maar dit is geen goede nieuws.
Nee, maar dat gebeuren die dingen
ja, wij echt naar moet kijken
ook in Ukraine en in Rusland.
Mogen we even iets zeggen
ook over het front?
Nou ja, dat is wat ik eigenlijk bedoelde
met mijn bruggetje naar Aarach aan boeken zijn.
Dat die ons ging vertellen over situatie
aan het front in Ukraine.
Die mag dat ook doen.
Wat jullie willen?
Rusland heeft een aantal
Ukraineanse aanvallen afgeslagen
bij Liman
en bij Tarske
moet ik zeggen.
Dat gebeurt echt heel weinig hoor.
Ukraine heeft een Russe aanval afgeslagen
bij Novopropropivka
en heeft een gedeeltelijk succes
bij Verboven.
Dat is allemaal Zaporica
dat laatste wat je noemt.
Je moet echt naar Bakmoet
en Westelijke Zaporica oorlast
daar moet je naar kijken.
Daar wordt enige vooruitgang gevoel
ook van honderd tot 300 meter.
125 kilometer
is de zomer, daar praten we over jongens.
Het zaak zit gewoon vast eigenlijk.
Dat weet wel de hele tijd
maar er gebeuren een aantal andere dingen
waar je echt nu maar naar moet kijken
en dat is echt
zorgwekkend.
Dat heeft niet te maken
met Ukraine, maar het heeft te maken met Rusland.
Als je nu kijkt
naar het nucleaire
wapenregletten, wat je op dit ogenblik
hoort, dat is niet fijn.
Dus er is net besloten
de productie van de Sarmat ICBM.
Dat is een intercontinentale
balistische requert waarmee Amerika kan worden getroffen
met kernwapens.
Die worden in een productie genomen.
Dat wordt de nieuwe standaardrequet
van de Russische intercontinentale
kernwacht.
Dat is nog tot aan en toe.
Dat weten we.
Maar wat er ook gebeurt
en dat vind ik echt een groot probleem
is dat op die radio en televisie
op dit ogenblik
in Rusland ongehoord
wordt gefilosofeerd
en geschreeuwd
dat het West-Numa's kind ooit je lager moet
zingen.
En dat er kernwapens moeten worden ingezet.
Dat is toch al een hele tijd zo?
Ja, maar dat begint nu in de overtreffingswap
te komen.
Dat we hebben het vorige week hebben over die
Valdai-conferentie gehad.
Daar begint dat ook te komen.
Je ziet dat Putin zit er nog een beetje
buiten houdt, maar waar Putin
is,
of het comprehensive testband treaty
moet worden opgezicht.
Dat is een van de allerbelangrijkste,
zo niet het belangrijkste, akko
wordt van de Koude Oorlog.
Die verbiedt dat
campproeven worden gehouden
ondergrond over ons.
Op dit ogenblik weten we
dat op Nova Assembla
vroeger werden die proeven vooral
gehouden in wat nu kassastaan is.
Maar ze hebben nog een testsite over
er zijn nu uit de satellie beelden
allerlei zaken aan de hand.
Waarbij de reconstructie
van die oude testsite
te hand wordt te genomen.
Daar word ik niet echt goed van
van wat hier gebeurt.
Je ziet nu ook
dat er nu ook discussies beginnen te komen
van moeten we niet gewoon hier en daar
waar wij hem al in het begin van de oorlog
uitvoeren over hebben gespeculeerd
dat is nu helemaal weer terug.
Moeten we niet de schoonerigkeerwapen
worden gehouden?
Weet je, de DOMA
die krecht heeft dus 10 dagen gekregen
om die comprehensive nuclear testband
te bespreken.
Dat gaat het voorst om het niet te ratificeren.
In 18 oktober verwacht ik
dat ze het niet gaan ratificeren
wat ze ook al meer malen hebben aangekomen.
En wat dat dukt bij hoort
is inderdaad
zo'n test op Nova Assembla.
Daar zou natuurlijk de gewenste
afschrikkende werking hebben die Putin
geratificeren.
Ja, het gaat over de ratificatie, geloof ik.
En de Russen hebben het ook niet
geratificeren, maar ze gaan
de DOMA
van het niet ratificeren.
Dat er dus vrij zijn.
En dan een volgende stap is natuurlijk
om zo'n test te doen. Het is allemaal niet zo
vreselijk moeilijk zo'n test.
En daar hopen ze dan afschrikking
je werken van te krijgen, richting de
Oekraïne oorlog.
Misschien nog een puntje wat mij betreft
na het bezoek aan Noord-Korea
van president Putin. Het goederen vervoer
uit Noord-Korea naar Rusland
dramatisch zou zijn toegenomen.
Dat kan natuurlijk heel slecht nieuws betekenen
voor Oekraïne. Ja, dat blijkt
een satellietbeelden.
Het IEIZ, International Institute
van Strategic Studies in Londen
die heeft een project al opgezet
en die heeft dat uitzitten
te zoeken en dat blijkt inderdaad
op dit oplicht zo te zijn.
Dat kan Rusland voorzien van
communicie en verkeerzaamd.
En nog een laatste puntje
de presidentse verkiezingen in Rusland
2040 graag gewoon door.
Kadi Rof had voorgesteld
om het uit te stellen vanwege de oorlog
of gewoon alleen maar
Putin te benoemen. Maar dat leek
Putin zelf geen goed idee.
Want er zijn een keurige democratie
zij die.
Nou, toch nog een stukje humor in de podcast
voor vandaag. Dank je wel
en tot morgen.
2014.
Je was in Kopenhagen op het terras
en ineens wist je het zeker.
Met dit product ging je de markt veroveren.
Het werd een doorslaat succes, maar
hoe investeer je ambitieus en verstandig?
De accountantse adviseurs van
Baker Tilly kunnen je daarbij helpen.
Dit is Het Moment. Kijk op
BakerTilly.nl
Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.
Falen Israëlische regering | Risico van regionaal conflict | De aandacht voor Oekraïne
See omnystudio.com/listener for privacy information.