Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne maandag 586: Europa’s grootste bedreiging

Hebben vrouwen een ander brein naar mannen?

Na terug naar de oerknaal.

Hoe zit het met die linker in die rechter herzen helft?

Een nieuw seizoen.

BNR in de Diepte.

Iris Sommers.

Neemt je mee.

In vijf afleveringen op een paan door het brein.

Paan door het brein.

Nu in je podcast heb.

Boekestein en de Wijk.

Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekestein en de Wijk.

Het is maandagdag 586 van de oorlog in Oekraïne.

En waar wij het in de update vrijdag hadden over barshes in de westenste steun voor Oekraïne,

zijn er dit weekend toch wel wat schuren bijgekomen.

De begin in Washington.

Ja, het is echt wel belangrijk om het goed in de gaten te houden.

Even kijken, wat is er gebeurd?

Op het laatste moment is dus een shutdown afgewend.

Maar ja, drie problemen zijn nog niet opgelost.

In de eerste plaats die sluiten van de federale overheid is niet verholpen, maar slechts uitgesteld tot 17 november.

Dat is de eerste problemen.

Nou, de Amerikaanse steun aan Oekraïne zit gewoon niet in dat compromis, zit er gewoon niet in.

En de positie van McCarthy hangt natuurlijk ook aan een zijderdraadje.

Ik heb de bekijsleider in het huis van afgevaardigd.

Want dan zijn er 15 tot 20 extremisten en die kunnen dus gewoon een motie van wantrouwen ingaandienen.

Omdat die met het compromis een deal heeft gesloten met de democraten, geloof ik.

En dat is natuurlijk huwelijk met de vijand.

Ja, en heel misschien is het zo dat McCarthy de steun heeft gevraagd aan de democraten.

Ik ben bereid op de shutdown uit de stad 17 november, maar dan moet jij mij redden als er een motie van wantrouwen tegenkomt.

In Amerika is het zo gepolariseerd dat de Republikeinen en de democraten altijd tegen elkaar stemmen.

Dus is onzeker of dat gelukt is.

Nou, even de uitleg.

De Republikeinen hebben dus in het huis een krap met meerderheid.

Ze heeft 221 van de 435 zetels.

En in de Senaat hebben de democraten wel eens waar en minderheid.

48 hebben daar 9, maar er zijn drie independenten en die stemmen met de democraten mee.

Dus een Senaat is de sterke bij.

Dus de Republikeinen kunnen de spelletjes doen.

Wat doen ze dan?

Ze kunnen het met meerderheid, kunnen ze wetgeving of begrotingen, kunnen ze blokkeren van Biden.

Maar McCarthy was niet in staat om over één stemmen te krijgen over die alternatieven voor de begrotingen.

Want die turbisten, de af tot 20, die eisen dan het federale budget, is gewoon überhaupt veel te groot.

Dat moet ingekompen worden.

En er moet gewoon geen hulp aan de Ukraine in.

Nou, zijn tussenoplossing was dus, weet je wat?

We laten Biden's begroting intact, maar we slopen de steun van Amerika en de Ukraine eruit.

En dat wordt dus een aparte stemming.

Nou, dit lijstje moet in de gaten houden.

Republikeinen in het voorjaar 2020 waren de 59 Republikeinen tegen de steun van de Ukraine.

In, zeg maar, Lenten 2023, September 2023, 117, dat was een meerderheid van de Republikeinen.

En ja, eerlijk gezegd, als je het allemaal tot je doorlaat drinken, de steun van de Ukraine hangt eigenlijk ook gewoon helemaal af van die presidentverkiezing in november 2024.

Nou, maar nu moeten we even kijken wat betekent dat.

Maar even een eindvraag aan jou, want dat is natuurlijk wel belangrijk.

Wat betekent dat dan over korte termijn, he?

Want op 17 november loopt dus deze interim oplossing af, he?

Dus even erbij vertellen ook dat elk jaar opnieuw de begroting moet worden vastgesteld, zoals in elke normale land dat er gevallen is.

Nou, wat dat betekent is dat, dat is heel belangrijk dit, de bestaande trouwens van die 5,6 miljard van het Pentagon uit de bestaande wapenvoorraden, die gaat gewoon door.

Ook het trainingsgeld gaat nu gewoon door.

Waarover het wel een controverse over, maar de meeste zeggen dat dat dus doorgaat.

Nou, beiden die wil zelf een additionele 5,6 miljard, die gaat dus niet door.

Ja, McCarthy zelf wil dat het wel steunen, die geldt daar ook op, maar dan wil hij in ruil daarvoor genoemd zijn.

Maar je bedoelt, Arjen-Jan, dat die 5,6 miljard waarom gevraagd is, die gaat nu niet door.

Daar hoeft opnieuw over worden gestemd na 17 november.

En hoe zie je dat dan?

Denk je dat er dan op dat moment, waar we zeggen eind november, voldoende steun is voor die 4,6 miljard?

Nou, kijk, dat is ontduidelijk, maar totdat ik een opmerking van Lindsay Graham zag, dat is een senator die we allemaal kennen, een Republikijn, die is heel erg voor de steunende Ukraine.

En hij zegt, maar hij zegt wel vaker dingen, dat de Republiken nu gewoon zelf in de senaat een 60 miljard wet moet indienen voor een steun aan de Ukraine.

En gewoon om de hele zaak veilig te staan.

Ja, want de Republikijnen in de senaat zijn wel in meerderheid voorsteunende Ukraine, het is wel een zootje zeg.

Het is echt een zootje, want ik weet dus niet of Lindsay Graham dat waar kan maken.

In de New York Times is het pessimistisch, die zegt echt van, nou, het lukt misschien gewoon allemaal helemaal niet.

En ze komen zelfs op de kurs die dan van, ja, dan wordt het dus gewoon, dan moet je wel hopen dat Trump niet terugkomt.

Ja, maar het is zo verschrikkelijk dat je dus gewoon in de situatie zit, waarin een land eigenlijk zichzelf ook naar de kroppen helpt.

Door een aantal hardline Republikijnen die veilig alleen maar één ding willen, namelijk niks.

Ja, en die eigenlijk, die meneer Gates, G-A-E-T-Z, die wil eigenlijk überhaupt gewoon de hele staat oplasen.

Dat vindt gewoon dat de federale staat is veel te groot geworden, zo met al die entitelmensen en zo.

Nee, hoe kan je nou een grote mogelijkheid zijn als je eigenlijk zo dysfunctioneel is?

Nee, niet.

Nou, volgens mij gaan we daar morgen nog even over praten.

Maar nee, je hebt gelijk, ik vind dat ook, kijk, en ja, als er nou het over toekomst, zo'n steun van Ukraine,

ja, dan begrijp ik over dat Zelensky, dat heeft hij vandaag, volgens mij tegen de ministers van buitenlandse zaken in Kiev gezegd,

de Europese Unie, minister van buitenlandse zaken, ja, ons steun, daar moeten toch uiteindelijk op de Europese Unie vertrouwen.

Maar dat is natuurlijk de vraag of dat ook kan.

Zo, zeker.

Het is gewoon allemaal heel erg spannend om te worden, ja.

Laten we eens kijken naar de situatie in Ukraine zelf.

Ja, ja, op de grond, kijk, witte, ja, er gebeurt natuurlijk niks op dit ogen.

Ja, er wordt heel hard gevochten, de sneuvelen aan, lopen de band heel veel militairen, zowel aan Russië's als aan het Ukrainiënserkant.

Maar ja, er gebeurt natuurlijk niet veel.

Dus die situatie is, ja, in die zin duidelijk, namelijk dat er bij de partijen geen steek verder komen.

En er gebeurt tegelijkertijd heel veel, omdat er, ja, het is heel dynamisch wat er op de grond gebeurt.

Alleen, je kan het niet zien, en de voorderingen die worden gemaakt, wat ook onduidelijk is, en dat is bijna geestig om te zeggen,

is dat, jullie weten dat de dag van de hereniging is gehouden op 30 september, dus het is net geleden,

en Putin heeft daar een boekslonspitje gehouden, het lag allemaal aan het westen wat er allemaal is gebeurd.

Maar hij zegt van, kijk, al die verhoogde gebieden zijn nu onderdeel van Rusland,

dat zijn dan, laten we zeggen, die oblasten, die regio's, goed dat allemaal zouden hebben,

dat noemen we van Saap Paritia tot Luhansk, die vier, die zijn allemaal nu van Rusland,

en hij rekende zich helemaal rijk, maar dat deden dus de Goeveneurs niet van een aantal van die bezettige gebieden,

want die gaan verkeuren gaan wat de Russen eigenlijk bezet hadden, en dat is toch voor Rusland.

En er zat nogal verschillen in, dus wat dat betreft heeft Putin indien heel goed onder controle,

want de bezettingsmacht heeft het niet goed onder controle, want die waren dan al zo eerlijk om te zeggen

dat ze niet alles bezet hadden. Ja, wat een zoveel, ja.

Aarizan Ukraïne had wel succes met wat drone aanvallen de afgelopen dagen, he?

Ze hebben dus Ukraïnse drones op Rusland, eentje op een helikopterbasis in Socti,

en eentje op een vliegtuigfabriek in Smolensk.

Bij de in Rusland dus, ja.

Wat het effect daarvan was, staat er niet bij, maar dat is dus wel gebeurd.

En Rusland, op Ukraïne, en gisteren ook allemaal dingen gebeurd,

dus Schellingen, dus granaten, op Noord-Oosten van Garkief, één dode,

ook maar wel weer 16 van de 30 drones neergehaald.

En vandaag zijn Russische granaten op Gerson één dode en zes gewonden.

Er is ook opnieuw één drone neergekomen vlakbij een buitenhuis

van die oorlogspropagandist Margarita Simonian, van Arty,

waarop zij opriep tot een nuclear ultimatum.

Eerder waren er ook al drones bij haar huizen in Moskou in de buurt gekomen,

en klachten ze dat ze daardoor uit haar slaap werd gehouden.

Dus ook daar is het zeer vervelend, ja.

En Beerbock roept het op en hebben wij ook al vaak gedaan van,

dus in de winter gaat natuurlijk Rusland weer die hele energieinfrastructuur proberen te kapot.

Dat ze proberen ze op dat mensen generatoren moeten leveren

en dat ze de lucht afweer moeten versterken.

Ja, zij is met de andere EU-ministers van buitenlandse zaken in Kiev, he?

In Kiev.

Ja.

Achterzand, jij zei ook nog iets over kerntest?

Ja, dat was ik wel verbaasd over.

Wist je dat er dus tussen 2017 en 2019 13 van die nucleaire tests zijn gedaan?

Nee.

Ja.

Ik niet.

Dat ze allemaal mislukt zijn.

In 2019 zijn er zelfs zeven doden bijgevallen.

Zo'n racquet gaat dan in de lucht en dan moet dus de nucleaire motoren het dan overnemen.

Dat gaat dan fout.

En nu zijn er allemaal berichten in New York Times,

dat als ze kijken naar foto's en zo, dan blijken bepaalde auto's te rijden en andere

wie niet en zo.

En heel misschien zijn ze nu ook weer bezig met een kernrakettest.

Maar wacht even, is het een racquettest of een kernproef?

Nee, nee, nee.

Nee, maar nee jongens, het is een kuisraket.

Dus het is wel een racquet, maar het is geen balistische racquet.

Een balistische racquet wordt afgeschoten, dan maakt hij een boogje en dan komt hij

op aarde terug.

Een kuisraket vliegt eigenlijk langs het aardovervlakte.

En dit moet een racquet zijn waarmee je eigenlijk een capaciteit hebt om vernietigend

toe te slaan wanneer je zelf gepakt bent door Amerikaanse balistische racketten.

Dus het is een zogenaamde second strike capability, wat ik daarvan begrijp.

Een kuisraket is heel erg lastig, is hij te onderscheppen door luchtverdediging.

Die kan voor ons een baan worden geprogrammeerd, waardoor hij bijvoorbeeld een route neemt waar

nauwelijks of geen luchtafweer is.

En die wordt nu getest.

Nou, dat is buitengewikkeld en lastig, vandaar dus dat dat ding gewoon het vaak niet doet.

Dat is de SSCX-9 Skyfall, de Westerse terminologie.

En volgens de Russie terminologie heet dat ding, de boeren, de racquet.

Ja, jongens, mijn Russie is een beetje rooster gaan het worden.

En die racquet, die werd ook genoemd eigenlijk al in 2018 door Putin, toen hij ook de kinsal

die kennen, want die is een aantal malen die hij gebruikt in het conflict.

En een hypersonisch glijvluchtwapen, de avant-garde, toen zijn die door Putin aangekondigd.

En nu zie je dat daar mee getest wordt met die kuisraket.

Maar dat is gewoon een nuclea aangedreven.

Een kuisraket is niet makkelijk, moet je zo zeggen.

Maar hij moet er heel ver kunnen komen, bak weg, 14.000 km, dat heb ik begrepen.

Overigens hadden jullie vorige week dat verhaal van CNN gezien op basis van satellietbeelden.

Zijden ze dat er mogelijk weer nieuwe kernproeven, ondergrondste kernproeven, worden voorbereid

in zowel Rusland, als in China, als in Amerika.

Daar houden ze dus faciliteiten uitgebreid de laatste tijd.

Waarop ze dus speculeerden dat dat mogelijk daar aan gewerkt wordt?

Nou, laten we dat nou gewoon hebben voorspeeld aan het begin van dit conflict.

Doen we zo werden bekritiseerd over kernwapens en dat dat allemaal geen rol speelde.

Toen heb ik gezegd van, realiseer dat tijdens de Cuba-crisis, van 1962, en gewoon kernwapenproeven

zijn gedaan, ook om duidelijk te maken aan de tegenpartij, dat het niet zo verstandig is

om die dingen echt daadwerkelijk in te zetten.

Nou, en ik heb gezegd van, het zou me niet verbaasd als dat weer gaat gebeuren.

Dit zou dat, moeten we even kijken wat er gaat gebeuren, maar dat zou deze van de

stelling kunnen, met veel slag onder arm, kunnen ondersteunen.

Ja, even nog overkeer, waar die buitenlandse zakenminister bij inzitten.

We hebben zeventend dit lidstaten, dat weten we allemaal wel.

Er zijn 23 minstens van buitenlandse zaken aanwezig en een vier dus op een lager niveau dan

een paar of de secretaris geen avond, of misschien zelfs de ambassaduren.

Nou, maar hebben ze het over.

Sommige landen, waaronder Frankrijk en Duitsland, willen gewoon in december eigenlijk dat die

onderhandelingen over EU-toegang van Ukraine gaan beginnen.

Dat betekent nog helemaal niet je lid wordt, maar die onderhandelingen starten.

Maar dat vereist natuurlijk een unaniem besluit.

Nou ja, je voelt het wel aankomen.

Dat gaat om hogerijen en misschien ook wel Slovakij, waar we straks over hebben.

Natuurlijk mogelijk frustreren.

Verder gaan ze praten over dat Zelensky, dat elf puntenvredensplan.

Ik vind dat prachtig dat ze dat doen, maar het leidt volgens mij helemaal tot niks.

Denk je niet dat het ropper bedoelt, dat is prachtig.

Ja, het is geen tien puntenplan, maar ik weet het niet meer.

Maar inderdaad, het zijn er zo ongeveer zoveel, ja.

Ja, dat leidt ook tot niks.

Wat Rusland wil gewoon niet onderhallen en ik denk dat de ijzen die Zelensky vraagt,

teruggaven van alle gebieden, daar kun je niet over onderhallen,

want dat gaat hier met rust op dit ogenblik.

Ik zag ook een fototje trouwens van dat EU-beraad in Kier, van daar zat Hanke Bruins slot.

Nu vervangend minister van Buitenlandse Zaken, naast de Slovaakse minister.

Ze gaan het hebben over militaire steun, ze gaan het hebben over wedstrijdse militaire fabrieken,

die natuurlijk in Ukraine dan ook gaan produceren.

Dat zijn de onderwerpen die daar op de agenda staan.

En de Slovakije, daar moeten we natuurlijk ook nog even best deel staan,

want daar heeft hij Vicho, moet je geloof ik zeggen, de verkeersing weggewonnen.

En dan hebben we er dus nog een probleemgeval bij.

Ja, en kijk, die smerrepartij van Vicho heeft dus 33,3% van de stemmen gehaald,

veel meer dan de aanvankele dachten.

We hebben een pro-europeze partij, progressief Slovakije, die had maar 17%.

We hebben nog de sociaal-democrate Hallas, 15%.

Dan heb je nog een partij helemaal ter rechterzijde.

Vicho is toen een oud bekendste premier, 2006, 2010 en 2012, 2018.

Die jongen is ooit begonnen als een keurige sociaal-democrate.

Tegenwoordig is hij al jarenlang populist en heeft gewoon ook zijn gevoel horend.

Zij weet precies wat mensen denken en hij weet hoe hij dat kan gebruiken.

Dus hoe krijg je de stemmen?

Ante-Europees, tegen de stun, Ukraine.

Gisteren zei ik nog van, ja, Laos-Slovakije heeft veel groter met problemen dan Ukraine.

Het moet er maar zo zelf maar even redden.

Hij zei wel nogbij van, ja, het is tragisch hoor, wat er allemaal gebeurt.

Maar we kunnen, het gaat geen kogel mee naartoe.

Weet je dat soort opmerking?

Hij is ook tegen het navoelidmenschap van de Ukraine.

Hij is kritiek op de sancties op Rusland.

En hij zegt letterlijk het liberalisme en de mensenrechten, moet je horen jongens,

zijn een grotere bedreiging voor de wereld dan de corruptie waar hij zelf goed om is en de puting.

Nou, dan is het waag natuurlijk van, hoe kom je nou toch aan deze idioten extremistisch system?

En waarom zijn ze zo succesvol?

Dat is natuurlijk een relevante vraag.

Nou, ik heb daar allemaal over zitten lezen en ik heb ook die boeken van Krastev weer uit de kast gehad.

Anders is het een man die dat een beetje begrijpt.

Eerste punt is er is dus serieus in Slovakije en nostalgie naar dat oude software-uniteit werken.

Daar denken ze helemaal niet zo slecht over.

Het tweede is het internet is overstoeld met Kremlin propaganda die heel effectief is.

Verder is er ook een soort culturele bewondering voor de grote broer Rusland.

Nou, je denk je van, ja, maar wat dan over praag 1968, dat vinden ze lang geleden.

En bovendien is dat onderdeel van de Czechische Republiek.

Dus dat speelt gewoon niet.

En dan komt die opmerking van Krastev, die ik heel interessant vindt,

landen die lid waren van het oude Russische Rijk of het software-uniteit, zoals Polen en de Baltische Staten,

die hebben gegeven de grootste steun aan de Ukraine.

Maar landen die lid waren van het Ottomaanse Rijk vroeger of het Habsburgse Rijk, zoals de Bulgare,

de Slovaken, de Romene en de Holgare, die geven eigenlijk veel minder steun aan de Ukraine.

En die verklaring had ik nog niet gelezen.

Nee, ik weet niet of die klopt, maar het is wel...

Die zijn soms, volgens mij, geveld voor Bulgarijen, dat die zich, zeg maar,

bevrijd voelen van de Ottomaanen door de Russen.

En dus daardoor een soort dankbaarheid voelen, toch?

Ja, heel interessant.

Ja, het is ontzettend interessant.

Nou, verder zijn er andere...

De media zet ik aan handen van politieke partijen, weet je wel.

Xenophobie werkt altijd.

Homophobie werkt ook fantastisch.

Als je dus wokenmensen belachelijk maakt, dan krijg je zomaar stemmen.

Wat die partijen ook doen, het gat als ook voor Polen, is meer geld voor sociale.

Zekerheid.

50% van de kiezers zijn oud, veel hebben een pensioontje.

Dat pensioontje is nu met een dertiende en een veertiende maat van God.

Die mensen vinden het geweldig, hè?

Dus met andere woorden, het is gewoon ook echt een electorale politiek.

Nou, dan het laatste vraag is het nou echt zo.

Gaat de fietsen nou draaien, hè?

Gaat-ie naar Rusland draaien, hè?

Ja, ja, dat is...

Ja, kijk, wat dit is...

Ja, je zegt dat het populist is, dat is ook zo.

Maar het is ook een opportunist.

Dus hij moet natuurlijk ook zijn knopen tellen.

Hij is lid van de Europese Unie.

Hij is lid van de navo, maar de Europese Unie is denk ik belangrijker voor hem, omdat daar een ongelooflijke potgeld zit.

En hij weet natuurlijk ook dat als hij al te veel uit de boot springt,

Slobakei is een klein land van 5,5 miljoen inwoners,

dat hij gewoon en draaien onze oren krijgt door Brussel en dan wordt hij gewoon in de houdingen geschopt.

Dus de vraag is, wat gaat hij nou doen?

Is dit nou bijvoorbeeld zoiets als een meloni, de Italiaanse primair, die reale pragmatisch is geworden?

En dat is, denk ik, toch van een verrassing geworden van hoe de zee heeft opgesteld.

En die heeft alle negatieve verwachtingen niet geheel waar gemaakt, om het me zo te zeggen.

En wat gaat Ficcio nou doen?

Ik denk dat het ook afhankelijk is van de coalitie die geformd moet worden.

Er zijn drie zenen erop, waarom?

Ja, dat vind ik ook een losse kind te schatten, hoe die coalitie eruit gaat zien.

Er zijn drie redenen waarom het misschien meer van.

Eerst plaats Ficcio is, zoals opzicht, pragmatisch.

Dat was hij ook als premier, die twee keer geweest, hè.

In zo'n coalitie nodig, hij heeft dus geen meerheid.

We denken dat goed, ook niet met die rechtsextremistische partij.

Dus daar komt de gematigde partij nog bij, die misschien nog wat verstandige dingen gaat zeggen.

En verder, de Slobakei zijn ontzettend afhankelijk van de EU's.

Er staat nog 6,4 miljard van het corona-herstelfels te wachten.

En dat is natuurlijk allemaal conditioneel, dus dan moet hij zich gedragen.

Dus we hopen dus een beetje dat dat allemaal meevalt.

Je kan er ook anders tegen kijken.

Orban heeft er gewoon een vriend bij, hè.

En Polio's, als PIS ook nog eens een keer wint, weet het niet.

Daar komen ook verkiezingen aan, hè?

Ja, maar ook, maar dat PIS zal niet toestaan dat de hulp aan Ukraine helemaal wordt gestaakt.

Ik zal veel meer protectionistisch worden dan aanzien van de doorvoer van Graan.

Maar misschien zijn ze ook op dat gebied heel pragmatisch en zullen dat laten varen naar de verkiezingen.

Maar weet je wat ik van Polen vooral vind, is dat die luid dingen doen die gewoon ook niet mogen volgen.

Je mag niet eenzijdig besluiten om de doorvoer te stoppen.

Het handelspolitiek is gewoon overdragen aan Brussel.

Dus daar zit denk ik wel een grote probleem in.

En bij PIS vind ik dat echt het grote probleem van ze houden zich niet aan de regels.

En wat dat betreft, volgens de Europese Unie van binnenuit.

En dat is ook enorm in het voordeel van Putin.

Exact, bijvoorbeeld weet je wat je premier Morowitzki zei gisteren bij zo'n verkiezenbeenkomst in Polen.

Van fantastische populisten.

En toen had hij van, het is de vraag of Polen überhaupt nog wel kan bestaan als we zo doorgaan met de EU.

Dus dat zijn de souverijnisten, de souverijntijd is heilig.

En dan gebruik je dus echt de EU als PIS-paal.

En dan ontken je dus hoeveel belang je bij de EU hebt die gemeenschappelijke waarde.

Dat is een cynische van binnenlandse politiek.

En van populistische leiders die op zo'n manier tekeer gaan.

We hebben het net over Amerika gehad, het is eigenlijk precies dezelfde probleem.

Het zijn leiders die niet meer denken in termen van algemeen belang en wat we gaan moeten bereiken.

Maar denken in termen van eigen belang.

En macht om te behoeven als jezelf.

Ik vind dat echt een groot probleem.

En ik denk dat dat eerlijk gezet de grootste bedreiging is voor de Europese Unie.

Dat is niet de bedreiging van buitenaf, maar dit.

We zijn al tijd bezig, maar ik vind dat we misschien toch nog even iets over Nagorno-Karabakh moeten zeggen.

Ik zag dit weekend bericht dat al meer dan honderdduizend mensen daar zijn vertrokken.

Dat is 80% van de Armeniërs die daar wonen.

Dus het totale etniese zuivering van dat gebied.

Dat lijkt ook iedereen maar te gewoon te laten gebeuren, zowel de Russen als de EU.

Dat klopt, maar realiseer dat Nagorno-Karabakh ook echt iets anders is.

Want dat is een enclave.

Het is ook gewoon gebied van Azerbaijan.

En die hebben zichzelf onafhankelijk verklaten opgegeven over een week door niemand erkend.

Dit ligt allemaal wat genoemelseerder, wat minder genoemelseerd ligt.

Is dat er ook een enclave van Azerbaijan ergens in Armenië ligt.

Waarmee ze dit probleem hebben, dat ligt tegen de Turkse grens aan.

Er is een corridor in de richting van de Turkse grens waarbij Armeniën door Armeniën gaat.

Waarmee Azerbaijan met die enclave verbonden.

Daarvan komen we nu steeds meer berichten, dat is echt iets wat we goed in de gaten moeten houden.

Dat Azerbaijan misschien wel eens een keer zou kunnen besluiten om die enclaven bij Azerbaijan te trekken.

En dan hebben we echter poppen aan het dansen.

En dan is er een grote vraag van waarom nu.

Nou, dat heeft denk ik onder andere te maken met het feit dat iedereen te veel nu bezig is met Ukraine.

Rusland is bezig met de Ukraine, die zal dat niet tegengaan.

De Europese Unie en de Verenigde Staten hebben politieke problemen intern.

Die zijn ook gepreocupeerd met de Ukraine.

Dus als je nu iets wilt doen en je denkt nou, er zal niet zoveel gebeuren, dan moet je dat nu doen.

Dat gaat denk ik ook over wat er in Kosovo gebeurt op dit ogenblik.

Waarbij er iets over hebben, we hebben een samengetrokken voor de grens.

Het is allemaal gesodemieter in Kosovo, in het Noorden, in het service autodokse deel.

Dus daar laien oude conflicten ook erop.

En als je het wilt doen, dan moet je het bij wijze spreken nu doen.

Althans, volgens de politieke leiders van dit moment in die landen.

Ik denk dat ook, want wat er zo nou gebeurt in de Koren-Karabax,

de EU heeft wel onderhandelingen aangeboden, zijn mensen geweest.

Maar die wil absoluut niet daar gaan vechten, want dat kan de EU ook helemaal niet doen.

Naavond wil er handen ook, want die is geen avondgebied.

Zelfde gaat voor Kosovo, er zit een navelvredes troepen.

Ik denk overigens dat Servi alleen maar die troepen aan de grens laat staan.

Ik kan me niet voorstellen wat ze Kosovo binnen trekken.

Want dan heb je dus een andere situatie met navelvredes troepen.

Maar goed, ik wil de hele discussie gaat nu wel veranderen.

We hebben vrij weinig nu gesproken, ook bijna niet meer over de militaire situatie in Ukraine.

Daar zit het hartstikke vast, maar je ziet nu gewoon dat het politieke debat wordt.

Uw echt heel erg belangrijk.

Ja, we zullen het nog veel aandacht aan besteden.

Gaan we doen, maar niet vandaag.

Nee, morgen misschien.

Tot morgen.

Tot morgen.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.