Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne maandag 572: 'Gestage' terreinwinst

Wie zaken wil doen met Spanje, moet zich vooral focussen op de relatie.

En dat is een kwestie van de lange adem.

Wil jij weten hoe je dat aanpakt?

Lees dan het verhaal op ft.nl.

Slash partner slash BlueBiz.

BlueBiz is het loyaliteitsprogramma voor zakelijk reizen van KLM en partners.

Met een breed pakket aan voordelen brengt BlueBiz zakelijk reizen naar een hoger niveau.

Boekestein en de Wijk.

Paul van Liemt.

Welkom bij Boekestein en de Wijk.

Het is maandag dag 572 van de oorlog in Ukraine.

We gaan rijds, maar die genieten nog even van de welverdiende vakantie.

Maar Boekestein en de Wijk zelf, die zijn er altijd.

Ja, hier hebben we beginnen uiteraard, Rob, op de grond.

Ja, ik stel voor om maar even helemaal in het noorden van het oosten te beginnen.

Dat klinkt wat raar, maar dat is tegen de Russische grens.

Dan loop ik het wel af en naar beneden om te kijken wat er allemaal gebeurd is.

Er is namelijk overal wel wat gebeurd.

Helemaal in het noorden over de Russische grens worden versterkingen aangelegd.

Mijnevelde, kennelijk verwacht men dat de Ukrainians misschien wel het bezette gebied via Russelt gaan aanvallen.

Dus dat is belangrijk.

Wat we weten is dat in de Koepjansk Statoven, dat ligt iets zuidelijker daarvan, in de Garkiefobelast.

Dat daar de Russen bezig zijn met een hergroepering van hun troepen.

En dat is nodig omdat ze daar toch tegenslagen te werken hebben.

Dan ga je verder naar beneden.

Daar kom je bij Kremina terecht.

Daarvan weten we dat de Russen kleine voorderingen hebben gemaakt.

Het is allemaal kleine.

Ik bedoel, het gaat echt over hondende meters.

Dus ik denk niet dat hele steden nu vallen.

Maar dat is het gebied waarvan we vaak hebben gezet.

Daar moeten we toch in de gaten houden omdat die Russen daar toch kleine voorderingen boeken.

En dan wordt het interessante.

Ga je verder naar beneden.

Dan kom je bij Bakmoets.

Nou, dat weten we inmiddels waar het ligt.

Daar is Kliskivka ingenomen.

En dat is wel een felicitatie waard, moeten we zeggen.

Dat deed Zolenski trouwens ook.

Het is een klein gehoog, maar het ligt hoog.

En dat maakt het wel mogelijk om een grote gebied vermoedelijk weer in handen te krijgen.

Als je dan nog verder gaat, dan kom je in de Roemruchte Saperitza oorblast terecht te zuiden van Orriggift.

Hij heeft het heel veel over gehad.

Want daar vind je die grote doorbrakenplaats, weet je wel.

Daar gaat het ook over het penetreren van die eerste defensieve linie van de Russen.

Dat is dus gelukt.

Eigenlijk zijn daar geen voorderingen.

Maar wat nu duidelijk begint te worden, is waarom die Russen zo ongelooflijk bevochten zijn bij Bakmoet.

En waarom Bakmoet voor de Oekerieners zo buitengewoon belangrijker is geworden.

Nou, dat heeft ermee te maken dat eigenlijk Oekeriene geprobeerd heeft om de Russische troepen daar te binden.

Dat wil zeggen dat die troepen die worden bevochten, die moeten terugknokken.

Dan moeten misschien zelf wel versterkingen naartoe.

En dat betekent dat er geen, en dat noem je in het jagon, laterale troepenbewegingen kunnen plaatsvinden, naar beneden toe, naar die Saperitza oorblast.

Dus dan hebben die troepen die onder Orriggift bezig zijn, hebben wat meer kans om er erheen te komen.

Dus in die zin zie je dat er nu spaken is van een soort nieuwe appreciatie van wat die Oekerieners aan het doen zijn.

Dat het allemaal nog niet zo stomme is wat aanvangende Amerikanen dachten.

Ze hebben nu in totaal 53, of 51, vierkante kilometer heroverd, sinds het begin van het counteroffensive.

Ja, maar dat is weet je, het is iets van 40.000 of 48.000 vierkante kilometer die men moet veroveren.

Dus het kijken in één klap kan het natuurlijk ook wel heel snel gaan.

Het kan heel goed zijn dat als je op een gegeven moment een doorbraak hebt, dat dan de boel gedeelte in elkaar klapt aan de Russische kant.

En dat je dan echt een opmars kan maken.

Maar op dit ogenblik zien we dat nog niet echt.

Het valt mij op, dat zien jullie ook steeds.

Jullie hebben er een paar keer over gehad, ook Mark Milley natuurlijk, die hoogstaamiricaanse militaire, die heeft er dan steeds over gestagen voor uitgang.

Hoe zit dat dan precies? Want dan noemt die ook nog weer bericht.

Heb je het ook nog over de veertig dagen tijd?

Ja, gestagen is inderdaad ongeveer 200 tot 500 meter per dag.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja, jongens.

Ja.

Op het moment dat ik kijk, dat is toch wel heel bijzonder dat het gebeurt.

Omdat die mijnevelden die zijn ongelooflijk moeilijk te doorbreken, die zijn in plaats van 120 meter breed, wat de Russische doctrine ervoor schrijft, 500 meter breed.

Op eerder straks, maar als ik hier met je prikken doorheen te komen, je moet echt gewoon soldaten op de grond hebben die met een prikkenje door de grond ingaan, om te kijken waar die krenge zitten en dan moeten ze het uitgraven.

Nou, ik kan je melden voor dat je dan 500 meter met opgeschoten, dat duurt nog wel even.

We weten dat er over een afstand van pak weg, en dan praten we echt in die Sapritsja oblast, dus ten zuide van de orie geeft, dat er over in het front wat daar is, dat er een gat is geslagen van 2,6 kilometer breed.

En daar loopt een pad doorheen door die mijnevelden, maar dat is nog niet heel breed, en het is ook niet mogelijk om daar tot nu toe met zwaarmaterieeltanks bijvoorbeeld erheen te gaan.

Manschappen kunnen daar doorheen, soldaten kunnen er doorheen, die kunnen vervolgens de Russen in de rug aanvallen, die daar in de verdedigende lunis zitten.

En als dat diklus geklaard is, dan kun je echt doorbraken verbreiden, dan kan je met zwaarmaterieeltjes erheen, maar dat duurt nog wel even.

En dus wat Mark Milley zegt, de tijd begint wel te dringen, je moet dat wel snel proberen te doen, dat wil niet zeggen dat die Russen in de winter helemaal niet kunnen vechten of in de prut niet kunnen vechten.

En dat geldt natuurlijk ook voor de Oekeliners, er wordt gewoon gevocht, alleen dan wordt de tempo enorm vertraagd.

Milley heeft gisteren gezegd in de podcast van Fareed Zakaria, GPS, het zal heel lang duren voor dat Oekelinen alle 200.000 Russische soldaten of meer heeft uitgeworpen.

En dat wil die ook geen jaren aan verbinden, maar dit is eigenlijk het bevestigde ook dit hele verhaal.

Er zijn zo'n kankzennig veel mijnen, natuurlijk kan er altijd een doorbraak zijn, maar het is ook heel logisch om te veronderstellen dat dat heel lang gaat duren voor de zicht daar doorheen brengen.

Wij hebben natuurlijk de afgelopen maanden eigenlijk een soort blame game gezien, waarbij ook de Amerikanen zich aan het indekken zijn, want een Roembrugt artiel in de Washington Post volgens mij was dat op 17 augustus, waarin werd gezegd van ja, er zijn inlichtingen figuren uit Amerika die zeggen, dit gaat niet goed lukken, als ze kunnen een militopol waarschijnlijk niet eens bereiken.

Dus je ziet aan alle kanten nu dat de verwachtingen over dit officief behoorlijk worden teruggeschroefd naar de torenhoge verwachtingen die zijn geweest een paar maanden geleden toen het begon.

Zo is het.

Ja, dan is het denk ik tijd nu voor Jan, want kijk, dit is de grond, maar wat denken van de raketten, de drones?

Ja, Ukraine heeft weer 17 kruisraketten te verwerken gekregen.

Ze zijn allemaal neergehaald en 18 van de 24 Shahad drones zijn overal, dus zijn die drones weer gevallen.

Vier mensen gewond bij een busstation in het dorpje Birislov in Gershon, een recreatieplaatsje in Odessa in Defik.

Er zijn geen slachtoffers.

Nou, wat ook gebeurt is dat Ukraine zelf weer drones heeft gestuurd naar de Krim en de Russen zeggen dat ze dat allemaal neergehaald hebben.

En er is vanmorgen was het Russische hoofdkwartier in Donetsk, dat doen we in de centrale Donetsk.

Daar waren dus allemaal explosies te horen, maar je leest daar verder niks meer over, dit komt dus van de Russische bloggers.

En in Belgorod, dus dat is het Russische grondgebied, daar zijn van twee dorpjes, Klotovo en Berimano, is dus de powersupply in Defik gegaan door een shelling van Ukraine.

Dat is een beetje het beeld wat er op de grond gebeurd is.

Ja, inderdaad.

Nou ja, misschien is er nog wat uit Jan, met de raketten en de drones of niet?

Dit is het.

Nou ja, goed, dan houden we het hier, want we hebben veel te bespreken, want ik zie ook allemaal lijst aan.

We hebben natuurlijk ook nog Angi en Sullivan, dan gaat het over de zorgen die ze uitspreken, dat moet je denk ik zo letterlijk nemen, maar zeggen jullie het maar.

Nou ja, die kwamen bij elkaar op Malta, ik vond het een redelijk verrassend bezoek, dat was de afgelopen dagen, afgelopen weekend.

Kijk, wat ik heel erg goed aanvindt, is dat de contacten tussen China en Amerika toch open worden gehouden.

Er wordt nagedacht over mogelijke ontmoeting tussen Xi en Biden tijdens de Asia Pacific Economic Cooperation, die zal in november in San Francisco worden gehouden.

Dus dat zou fantastisch zijn als dat gaat gebeuren.

We hebben gezien dat Xi, de afgelopen grote vergadering G20, bijvoorbeeld, maar eigenlijk ook de eerste vergadering van de BRICS heeft overgeslaagd.

Laat die gaan schieten, ja.

Ja, dus die liet die schieten.

En de grote vraag is natuurlijk waarom doet hij dat?

We weten zeker dat Xi een probleem heeft, want we weten dat intern China dat de kritiek toch begint aan te zwellen.

In verband met de groei van de economie, dat gaat niet lekker.

Er is weinig richting, zeggen vooral samen de leden van de Chinese elite.

En op een aantal punten, en dat vond ik echt het meest opmerkelijk, heeft Xi gewoon geen controle.

Kijk, kun je nog herinneren dat Belonne incident wat er was?

Ja, ja.

Dat is inmiddels een half jaar geleden denk ik.

Wat de Amerikaanse inlichtingdiensten zeggen te hebben, hebben onderschept, is communicatie over.

Waarbij de militaire top, het traject van die Belonne, geheim heeft gehouden voor Xi.

Ja.

En dat is echt heel bijzonder hoor, dat dat zo is.

En Xi is natuurlijk een controlfreak van de bovenste plank.

Die moet echt alles onder controle hebben, is zo ongeveer de voorzitter van alles in dat land.

Alles wat het doet.

En dan krijg je dit.

Dus het ziet er toch naar uit dat die man in termen wel enige problemen heeft, hoor.

Ik denk het ook in het hele verhaal.

Je hoort in deze dag overal dat hier ook buiten, wat jij allemaal zegt, erop ook nog eens die mensen om zich heen allemaal aan het onslaan is.

Belangrijke mensen.

Absoluut mee te maken.

Je gaat investeren in vertrouweling en dat betekent dat je loyaliteit bovenkantiteit te zetten.

Dat zouden ze dood in de pot voor elke leiden, maar zeker in een autocreatie.

Zeker, ja.

Oké, dus op Malta heeft Jiek zelf aan eens gesproken met Wangier.

En Jiek heeft gezegd van ik maak grote zorgen.

Ik ben bang dat jullie wapens gaan leveren, of geld gaan leveren, of wat dan ook aan Rusland, hè.

Vandaag speekt Wangier dus met Lavrov in Moskow.

En daarom moet Wangier...

Ik krijg daar een hele andere vraag natuurlijk van, kunnen jullie wel wapens leveren?

Dus het gaat gewoon andervrolijker door.

Hoe prekker de situatie is, blijkt er ook wel uit dit feit dat er in één klap meer dan honderd vliegtuigen en jachtvliegtuigen rond Taiwan zijn gesignaleerd, hè.

En de grote oefeningen worden er gehouden van pure intimidatie.

Dus je ziet dat ondanks dat Amerika en China praten op een zeer hoog niveau, dat dit soort dingen toch gaan gebeuren.

Ik bedoel, ja, dit is gewoon sarre, dit is druk zetten op Taiwan, laten zien wie er de baas is.

Taiwanese hebben natuurlijk gezegd van ja, die houden niet van, en dit is high risk, en dat is ook zo.

En ook een beetje het gevoel van China, dat er een scenario is waar ze ermee weg kunnen komen.

Omdat Amerika en het militaire ook allemaal niet zomaar kan voorkomen.

Dus het is gewoon op het aandraaien van de duim schroever, denk ik.

En natuurlijk de blockaro, waar iedereen doodsbang voor is.

Morgen gaat Celinski naar de VN.

Ja, een belangrijk moment.

En dan gaat hij dus op praten met Biden.

Biden overweegt een extra trans van 24 miljard dollar.

Nou, dat dicht allemaal gevoelig met de Rebuke en ik probeer dat nou letterlijk in de gaten houden.

En het geeft ons de mogelijkheid.

Als je naar die kill tracker kijkt, dat is, geloof ik, de beste.

Ja, zonder meer.

En als je dan dus een beetje de short-term-ate en de long-term-ate uit elkaar houdt, dan zie je dus nu

dat als het beperkt tot short-term Amerika, ja, zeg maar, zo'n 70 miljard.

En de EU-members, dus alleen de EU-leden, ietsje meer short-term geven dan de Amerikanen.

Maar als je dus multiëer erbij pakt, dan gaat de EU.

En zeker als je daar ook andere, niet EU-Europeese landen bij telt, dan is het wel een groot verschil.

Dan is het 156 miljard.

En Amerika 55.

Maar dat gaat jongens over multi-year eet.

En heel misschien zijn er ook nog wel mensen die niets aan hun verplichtingen voldoen.

Dat komt wel eens voor.

Daar hebben we wel een redelijke ervaring mee binnen de Europese Unie.

Ja, dat is duidelijk, ja.

Maar ja, goed, het is wel het onderscheid.

Lange, korte termijn is hier nog wel cruciaal, lijkt me.

Ja, zeker.

Nou, iedereen begint natuurlijk nu te praten over lange oorlog.

We hebben het net even over Mark Millie gehad.

De hoogste militaire van de Verenigde staat.

En nu kan hij ook bij dit weer.

Dus ja, iedereen is zich er wel van bewust dat we hier niet overmorgen vanaf zijn.

Zo is het, zo is het.

Nee, ja, ik vind dat echt wel...

Het klinkt misschien, maar het is toch een zeer belang te constateren.

En je praat met alles en iedereen.

Dat zien jullie ook.

In overgel hebben ze geld nodig.

Het is morgen printje dag in Nederland.

Ja.

Maar dit is gewoon, hou je daar maar aan.

Dat denken jullie nu toch ook.

Dat is toch de makkelijke voorspelling misschien die je kan doen of niet?

Want dit is jarenlang...

Zijn we er ook heel veel geld dan kwijt?

Ja, sowieso.

Want stel je voor dat het wel overmorgen is afgelopen...

over een of andere muraleuze ontwikkeling...

dan zou je toch moeten bijdragen...

de verdere economische ontwikkelingen en de wederopbouw van het land.

Dat komt bij Europa ook, hè?

Precies.

En als jongens als tempo het verkozen...

dan zou je dus eigenlijk drie procent van je BNP moeten uitgeven.

Ja, aan defensieel.

En dat Europa, dan ik zie dat we gewoon helemaal niet doen.

Dat kunnen wij gewoon niet.

Dat kunnen we gewoon niet.

Ja, dat kunnen we wel.

Maar dat willen we niet.

Ja, dat doe ik.

Dat rijk stad dooruit dan.

Dat maakt je niet voor.

Ja.

Dat denk ik ook.

Ja, veiligheid vinden we toch belangrijker.

Ja.

Nou, goed.

Dan hebben we nog...

Arnd Jan heeft nog iets voor ons mee.

Iets gevonden.

Ja, dat is een verhaal over politie.

Ik kan wel voor hypocriet de Oosten rijkers.

Maar hoe zit dat dan precies?

Nou, het is wel een heel leuk verhaal in Oosterrijk.

Oosterrijk ziet zichzelf als onschuldig,

als een eiland van commuutlich kaart van gezelligheid en gastvrijheid

in een wereldvol boze wolven.

En ze zijn natuurlijk neutraal, hè.

1955 opgelegd door de Soviet Union.

Ze beschouw zichzelf aan politieken.

Daar maken ook die Oosterrijkse cabaretiers altijd zo'n leuke grappen over.

Nou, Selmaier, weet je, had die grote top-amtenaar van de EU.

Een hele machtige man.

Die was dus in Wenen.

En die zei ook van, ja, Wenen betaalt bloedgeld aan Putins war.

Want nog 55% van het gast in Oosterrijk komt gewoon uit Rusland, hè.

Nou, al die tabloids daar en je hebt nogal tabloids daar.

Die gaan dan gelijk met zelfslachtofferschap beginnen, hè.

Van Prussel ondermijnt ons, Washington ondermijnt ons.

Het is allemaal verschrikkelijk.

En de EU doet nog veel ergere dingen.

En die wilden ze moeten gewoon ophouden om ons altijd maar te plagen.

En dus gaan er dus andere mensen beginnen over.

De Anschloes 1938.

Zonder vlag of stoot, hè.

Met de Nazis.

Of in 1986, daar weet je nog, de steun voor Waldheim.

Die moest president van Oosterrijk worden.

Ja, dat was...

Een oud-secretaris-generaal.

Maar die bleek dus een uitgebreid nazi verleden te hebben.

Of het niet teruggeven van kunsten, geroofd van joden.

Maar dat hebben natuurlijk andere landen ook gedaan, hè.

Dus met andere woorden.

Ja, het is wel een land dat zichzelf wendelt in slachtofferschap.

En waarom zeg ik het allemaal, jongens?

De vrijheidpartij, die wij natuurlijk goed kennen,

die is dus de grootste in de Polse.

En dat zijn mensen die willen dus dat de EU steun voor de Ukraine,

dat dat naar beneden gaat.

En dat de sancties voor Rusland worden afgeschaft, hè.

En somber mansen, die praten dus van...

Nou, we gaan misschien wel toe naar een urbanisering van Oosterrijk.

En in de eerlijke moet je zeggen, als Polen misgaat,

Hongarije is al mis in Oosterrijk ook,

dan hebben we er weer een kopzorg bij.

Vind je het?

Ja, zeker.

Maar realiseer, dat Oosterrijk van Oosterrijk erg Pol-Rusland is.

Ja.

Dus het enorme Pol-Rusland.

Ja, zeker ook de Rijfheidsbank, de grootste bank van Oosterrijk,

als ik het wel heb, zit ook diep in Rusland.

Dat heeft er onder andere te maken over de Tweede Wereldoorlog.

Ja.

En dat geldt ook voor bijvoorbeeld delen van Oost Duitsland,

waar ook veel sympathie is, ook nog steeds voor Rusland.

Die kan me dat wel voorstellen.

Die zei, ja, we zijn ook door de land bevrijd.

Ja, zeker.

En die stemmen dus op de AfD, die ook steeds meer groter wordt,

moeten aan de gaten blijven houden.

Oké, dat doen we hier voor vandaag.

Hartelijk dank.

En tot morgen.

Tot morgen.

Wie zaken wil doen met Spanje, moet zich vooral focussen op de relatie.

En dat is een kwestie van de lange adem.

Wil jij weten hoe je dat aanpakt?

Lees dan het verhaal op ft.nl-partner-bluebis.

Bluebis is het loyaliteitsprogramma voor zakelijk reizen van KLM en partners.

Met een breed pakket aan voordelen,

breng Bluebis zakelijk reizen naar een hoger niveau.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.