Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne maandag 565: Kim naar Poetin

Luister, als ik mijn bedrijf in de Metaverse wil lanceren, moet ik nu een leger programmeurs inheuren.

Maar, dan heb ik deze week het geld al nodig.

Maar, dan krijg ik van die vage voorwaarden, maar...

Maar, laat je niet stoppen door maar.

Want bij Nu10 weet je meteen hoe je je zakelijke doele kunt financieren.

Maar...

Nee, geen gemaar, maar naar nu10.com.

Je doelen dichterbij. Nu10, een initiatief van ABN Amro.

BNR Nieuwsradia

Boekestein en de Wijk

Paul van Liemt

Welkom bij Boekestein en de Wijk. Het is maandag dag 5, 6, 5 van de oorlog in Oekraïne.

Hugo rijdt, maar die geniet even van een welverdiende vakantie.

Wij gaan praten natuurlijk, zoals altijd beginnen, met situatie op de grond.

Rob, wat is die situatie?

Weinig nieuws.

Dat is feitelijk, maar dat betekent niet dat er geen voordelingen worden gemaakt.

Als je gewoon kijkt wat er gebeurt, dan moet je constateren dat bij de robotine.

Dat ligt dus in die Sapirica oorblas, helemaal in het westen.

1,5 kilometer is veroverd.

Dat is echt een klein gebied.

Maar, wat je wel ziet, en ik denk dat dat wel belangrijk is om dat even te vermelden,

is dat Rusland bezig is om zijn hele commando-structuur te veranderen.

De hoofdvoortieren worden nu buiten het bereik gezet van de raket-systemen van Oekraïne.

Er is een verbetering gaande van de communicatiesystemen die ze hebben.

Ze worden eenvoudiger.

En wat je ook ziet, is dat er een verandering plaatsvindt in het doelwittenblijt van de Russen.

Voorheen was er zo dat ze grote aantallen,

een soort munitie op de Oekraïnes afvuurden van raketten tot geraten van artilleriestukken.

Maar nu wordt dat verder verminderd en wordt, zeg maar, meer nadruk gelegd

op nauwkeurigheid in plaats van kwaliteit, massa.

Wat denk ik ook wel belangrijk is, en dat heeft ook alles te maken met het verloop van de strijd,

de komende maanden, is dat Boudanov, zeg maar, het hoofd van de Oekraïnse Militaire Littendienst zegt.

We hebben nog 30 tot 40 dagen met goed weer en daarna wordt het een probleem.

Dan krijgen we eerst een regelsizoen met veel modden.

Dan zakt het materiaal erin weg.

Dan komt het in winter en dat zal ook verdere stagnatie gaan betekenen.

Dus we moeten nu nog even echt doorpersen de komende 30 tot 45 dagen.

We hebben dus op de grond gegaan over de raketten spreken.

We hebben zondag gezien dat weer een grote Russische droonaanval op de Kiev is geweest, de hoofdstadte.

26 van de 33 droons zijn neergehaald.

Dat is niet allemaal.

Er komen dus groepjes droons uit verschillende richtingen om dus de luchtafweer moeilijk te maken.

En wat Rusland betreft zijn de zondag dus Oekraïnse droons neergehaald,

boven Bryansk en ook achter Oekraïnse droons bij de Krim.

Het valt me dus eigenlijk op dat als je een beetje kijkt in de afgelopen weken

dat die droons op de Krim geen schade meer aan lijkt te richten.

Als we tenminste de Russen mogen...

Ja, het zijn er ook weinig hoor.

Die blijven relatief weinig.

Het past ook wel, vind ik, een beetje in het beeld van wat de Russisch heeft gezegd.

Dat is een soort ja.

Een extreem, rechtse paramilitaire Russische groep.

Het zou zich bezig met sabotage en dat soort zaken.

Die zijn dus helemaal niet eens met wat Putin het allemaal aan het doen is.

En wat je daar ziet op dit ogenblik, is dat ze zeggen van...

Ja, er zijn enorme problemen van de Russen aan het front.

Dat moet allemaal veranderd worden.

Ze hebben een artillerie-systeem.

Ze zijn inferieur aan die van Ukraine, hun meervoudige haketwerpen.

Ze zijn inferieur aan die van Ukraine.

Er is een gebrek aan lezengeleide granaten.

En onbemande vliegtuigen, droons in het in gewone mensen taal.

Die granaten en die lezengeleide bommen naar hun doel moeten zenden.

Het bestaat niet meer.

De haketwerpen zijn niet goed bestand tegen elektronische oorlogsvoeren.

Gaan ze maar door.

Dat vind ik nog de meest interessant, wat dit wist er eigenlijk wel.

Is dat die zei van de doden en de gronden worden niet eens meer afgevoerd van het slagveld.

En daardoor weigeren ook soldaten nu om te vechten.

Dit is de hele discussie over het morheel van die Russische strijdkrachtenaar.

Van wordt continu gezegd van die is niet goed.

Dat wil ik onmiddellijk geloven.

Maar ik denk dat het van belang is om je te realiseren

dat het op dit oogelijk niet doorwerkt op het gevechtsveld.

De gevechten gaan gewoon door en de Russen verdedigen zichzelf.

En passen zich ook aan aan een nieuwe situatie.

Maar ik toch weet, want je denkt dus dat morheel,

dan lees je naar continu over ook tegenzelf de berichten.

We weten het eigenlijk wel.

Het is toch moeilijk om aan te geven, want in het verleden hebben ze het ook getoond.

Dat er toch meer is dan we dachten.

Ja, ik denk dat we het gewoon niet goed weten.

Er zijn van die milbloggers, die zijn aan het werk in Ukraine,

in de bezette gebieden.

En die komen met veel kritiek.

Dat is trouwens een belangrijk bon van informatie voor die milbloggers.

Want die zijn behoorlijk kritisch op hun eigen troepen,

hun eigen meesters, inclusief Putin.

Maar kijk, ik denk inderdaad dat dat morheel is niet geweldig.

Maar interessant genoeg geldt het ook voor een aantal Ukrainers.

Want we weten ook dat er nog wat jonge mannen geprobeerd hebben het land te ontvluchten.

Daar zijn harde maatregelen genomen voor degenen die terug zijn gehaald.

En die waren nou ook niet echt bereid om keiharde te knokken.

Dus dat morheel speelde denk ik veel meer bij de Russische kant dan bij de Oeke-Iense kant.

Maar wat wil je dan met morheel?

Als je wordt aangevallen en je wel moet verdedigen omdat je anders zeker doodgaat.

Dus ik denk dat die hele discussie over dat morheel wordt ook opgeblazen.

Ik moet eerst zien wat er gebeurt door slechter morheel aan de fron.

Dan pas kun je zeggen van het heeft echt een enorme effect.

Ik las overigens op voor morgen vroegend de cardiënt, geloof ik,

dat ook er in zijn versterkingen aan zit te komen bij Adivka.

Dan zitten we dus bij de Donetsk gebied.

Ja.

Wat maar dat toe gaat leiden, weet ik, maar dat is misschien wel even goed om te signaleren.

Ja, dat gebeurt wel continu hoor.

Dat zie je ook in de andere gebieden aan de Zappritia, Oblask.

Zie je dat ook op dit overblik gebeuren?

Dat moet natuurlijk ook wel.

Het kan ook gewoon te maken hebben met de reglering van van Troepen.

Je ziet nog iets gebeuren.

Bijvoorbeeld Kim Jong-On op weg naar Rusland.

Dat betekent dat.

Nou ja, wat je dus ziet is wel geestig om te vertellen.

Dat is niet helemaal zeker of die de trein op durft te stappen,

want dan ga je dus een hele geschiedenis hebben dat ik laatst voor mij dat ook niet moet doen.

Maar goed, hij heeft dat dus niet wel gedaan.

Hij gaat met de boemel naar Vladivostok.

En Putin is daar al, al, voor het zogenaamde Eastern Economic Forum.

Je kent het verhaal.

Noord-Korea heeft natuurlijk Russische munitie en Russische wapens.

En Putin heeft heel erg Russische munitie en wapens nodig.

Dat kan Kim Jong-On leveren.

Dus reken maar dat dat gaat gebeuren.

Dat is niet onbelangrijk.

En moet het ook even verbinden, denk ik, dit hele verhaal met...

Nou, wacht even, het is een win-win-situatie.

Nou, even het toch even een punt hierop.

Dit is ook een win-win-situatie.

Zowel de Russe als voor de Noord-Koreaan.

Noord-Korea heeft voedselhulp nodig, heeft steun nodig

bij de ontwikkeling van zijn raketten.

En heeft steun nodig bij zijn economie.

Om die over en te houden.

Rusland heeft die wapens nodig.

Nou, dat kan makkelijk geregeld worden door Noord-Korea.

Maar een heel belangrijk punt voor Kim is natuurlijk dat hij gewoon aandacht wil.

Dus hoe meer die in het nieuws komt, hoe beter het is.

Want hij wordt natuurlijk door de Ukraine-oorlog.

En door zo'n G20 wordt hij gewoon helemaal uit het nieuws getrukt.

Moet hij gewoon wat, moet hij weer een konijn uit de hoek toveren.

En dit zou er een kunnen zijn om duidelijk te maken.

Ik ben er ook nog aan je bij mijn rekening houden.

Het heeft ook een geschiedenis, echt ongelooflijk land.

Van herrie maken en dan vervolgens gaat Amerika dan weer...

Noord-Korea paaien, het steenkolenleef vooral.

Ze hebben het voedsel en zo.

Het is zo iets te treurigst dat land.

Maar het is win-win.

Ik hoor ook een G20 in één van de zinnen van Europa.

Dat is natuurlijk ook een belangrijke.

Waarom is die G20 zo cruciaal?

Of was die zo cruciaal?

Ik vind die G20 inderdaad wel cruciaal.

Omdat dat communicaties op zich veel zegt.

Maar ik heb die twee communicaties van Bali en van nu naast elkaar gelegd.

En wat je dan ziet is dat de text bijna letterlijk hetzelfde is.

Er is alleen één punt daar verschilte in.

En daar is dus wekenlang over gesteggeld.

En dat is op zich wel opmerkelijk.

Want dan zie je namelijk hoe de diplomatie werkt.

Wat er op een gegeven moment in staat, is dat men verwijst...

...naar eerdere uitspraken binnen de VN-veiligheidsraad...

...en de algemene vergadering.

En dan wordt er in dit communicatier een stop gezet.

En in het vorige communicatier stond comma...

...waar er meerderheid in de sterkst mogelijke bewoordingen...

...Rusland veroordeelde.

Dat is het grote verschil tussen dit communicatier en het vorige communicatier.

En wat je ziet is dat Lavrov, de minister van Defensie...

...van buislandse zaken van Rusland dit nu als een mega-overwinning beschoudt.

En dan wordt het interessant.

Dan wordt er een link gelegd met de Bricks.

Nou, jullie weten dat twee weken geleden de Bricks bij elkaar zijn gekomen.

Die is uitgebreid.

Die is veel anti-wessers geworden.

En datzelfde processie hier nu gebeuren binnen de G20.

En daarom is deze vergadering ook zo belangrijk.

De Afrikaanse Unie is nu permanent lid geworden van de G20.

Daar betekent dat 80 procent van de werelde economie...

...nieuw verëindigd is in die G20.

En als je dan bedenkt hoe de verlegheidsgaat...

...op dit ogenblik eigenlijk niet meer functioneert...

...dan zie je dat de grote geopolitieke problemen hier worden besproken.

Terwijl als je het communicatier leest, er in dat communicatier wordt gezegd...

...van nou, die geopolitieke problemen daar is dit niet de plaats voor.

En vervolgens is alleen maar geen geopolitiek wat je leest.

Dus ook de graandeel met Rusland is door Erdogan besproken met Lofov.

Dat is niks uitgekomen.

Maar wat er wel is uitgekomen, bijvoorbeeld...

...zijn opmerking over versterking van het multilateralisme.

Nou, het multilateralisme betekent dus dat de internationale organisaties...

...die van belang zijn voor de internationale betrekkingen...

...dat die nu eigenlijk zo opnieuw worden ingelegd, zo worden hervormd...

...dat ze de belangen van de Global South, Afrika, Zuid-Amerika...

...Azië veel meer meenemen.

Dus wat hier gebeurt, is de verbouw van de wereld.

Dat zie je gewoon voor je ogen, vertrekken.

Daarom is ook deze bij Enkelsbuiten gewoon belangrijk.

Vooral ook omdat de Afrikaanse Unie gaat doetreden.

De steun voor Ukraine is dus persaldo minder.

De resolutie is magerder dan Bali, zoals op ook zei.

Dat is belangrijk om vast te stellen.

Het is niet goed voor Ukraine.

Verder, wat ik interessant vind, is dat er...

...Biden was er natuurlijk wel bij.

Die gaat natuurlijk dan gelijk ook praten met India zelf.

En dan moet je denken, Amerika moet dan dus One Belt One Road compenseren.

De Chinese hebben enorme investeringen daarin gedaan.

Daar is natuurlijk India onderdeel van.

Maar dat moet gecompositeerd worden.

Wat heeft de Baarden bedacht?

Amerika stopt de 3,3 miljard in en dan gaan ze leverage...

...hefbomenwitjel via de wereldbank.

Dat zou dan uiteindelijk 200 miljard kunnen worden...

...en een gigantisch ontwikkelingsfonds, waar Amerika zelf weinig in hoeft te stoppen...

...om dus daar allemaal omarmoeden te bestrijden, maar ook infrastructuur.

Dit is op allerlei manieren probeert Biden...

...dus die obor politiek van China te compenseren.

Dit kunnen we koppelen, denk ik, hier uiteindelijk aan Biden en Vietnam.

Kijk, dat is een onderdeel van dit verhaal van deze nieuwe stappen...

...die genomen worden of niet?

Zondag is Biden dus doorgerijst naar Vietnam.

Je voorstellen het land waar de Vietnam-oorlogplaats heeft gevonden.

Daar is dus al een half eeuw daar dus uitgebreid diplomatiek contact...

...naar alle ellende die er is geweest.

Dat is eigenlijk, Amerika heeft dat heel knap gedaan.

Dat zou je niet verwachten als je dat iemand...

...vol een maanbewoner zou moeten uitleggen...

...dat er dan warme banden met de Vietnam zouden komen naar die oorlog...

...maar dat is dus wel gebeurd.

Ook hier is het zo dat de diplomatieke relatie met Amerika...

...is nu op hetzelfde niveau als de Vietnamese-relatie met China...

...en ook met Rusland.

Dat zo lang heeft dat geduurd, maar nu is dat dus formeel bevestigd.

Het probleem van Vietnam is wel, het leger heeft natuurlijk...

...met name voorzien van Russische wapens.

Dus er zijn ook afhankelijk van Rusland.

Maar er wordt nu al gesproken misschien over een F-16-deel.

Wat je gewoon ziet, dat betekent hiervan...

...is natuurlijk dat Amerika wil proberen om Vietnam duidelijk...

...in de Westernse coalitie te zetten tegenover China.

Het heeft dat op elke mogelijke manier ontkent.

In Vietnam heb ik helemaal niet voor om China in te dammen.

Zo gaat het dan.

Maar het is natuurlijk gewoon klassieke indamingspoëtiek.

Ja, absoluut.

Dat heb je helemaal gelijk in.

En de wereld oorde verschuift waar je bij staat.

Dat begrijp ik nu ook beter.

Dat geeft aan.

Dat is het cruciaal natuurlijk.

Het is niet G20, of het hier ook gebeurt, ondenkbare zaken...

...maar het gebeurt nu allemaal hef voor je ogen.

Ja, dat klopt.

En als je dus kijkt wat Vietnam is toch bijzonder.

In 1995 hebben we een normalisatie gezien van de betrekking tussen Amerika en Vietnam.

Dan in 2013 komt er een verklaring over meer diepgaande relaties...

...en nu heb je dus feitelijk een statheegenspartnerschap.

En dat is op zich wel bijzonder.

En wat er dan gebeurt, is ook bijzonder...

...omdat achter de schermen de Russen en de Vietnamesen bezig zijn...

...om een deal te sluiten over wapens.

Dat heeft net Arjan ook al even terecht gezegd.

Maar daar speelt een joint venture een belangrijke rol in.

Russ Viet-Petro, dat is een energie-initiatief...

...dat oliegas moet gaan transporteren...

...vanuit Siberië onder andere naar Vietnam.

En die gaat de financiële afweking doen van die wapentransacties.

Dus het is ook nog allemaal heel erg schimmig.

En het interessant nu is dat de Amerikanen hebben ze daar niet zo erg.

Dus dan kan je nagaan hoe belangrijk dit is.

Want Vietnam is een van de weinige landen...

...die de Chinezen proberen te bevechten in de Zuid-Chinese zee...

...en dat is precies ook wat de Amerikanen willen doen.

Dus dat is veel belangrijker.

Dus geelpoortig is cruciaal hier.

Wat zo interessant is dan ook, want dit zijn de nieuwe wereldwoorden.

Litterlijk, daar heb je het niet voor niets over, maar dat zie je voor je ogen.

En dan zie je ook nog klassieke patronen, Arjan.

Bijvoorbeeld die Frans-Duitse As, die lijkt ook weer te werken.

Nou, dit wordt echt heel spannend.

En dat wordt ook heel spannend voor onze podcast.

Want ik had het een tijdje niet zo goed gevolgd, maar vanmorgen las ik dus politico.

Beerbok is vandaag in Kiev.

En die zegt gewoon, de EU-uitbreiding is onvermijdelijk.

Dat moet gaan gebeuren en ook in hoort er ook bij.

Natuurlijk, ze moeten grote stappen zetten, maar dat moet geelpoortiek gaan gebeuren.

Nou, Frankrijk schijnt dat ook te vinden.

Dat was nieuw voor mij, want Frankrijk remde altijd.

Nou, en dat betekent dus dat als je dan gaat praten met topamtaren en ze zeggen van,

nou, we gaan dat doen, maar we gaan dat niet doen met de verdragswijziging.

Want dan krijgen we al die referenda in Europa.

We gaan dat doen via de Lisbon-loodgieter-methoden.

Nou, waarom is het allemaal zo spannend?

Als dit echt gaat gebeuren, en geopolitiek is hier heel veel voor te zeggen,

dan betekent dat dat de gemeenschap landbouwbeleid ontploft.

Dan betekent dat de besluitvorming-systemen in Brussel ontploggen.

Er is dus een gigantische verbouwing van het Europese huis nodig.

Ik ben ervoor stond dat het gebeurt, maar dat dat zonder slag of stoot zal gaan,

of zelfs dat de EU daar misschien onder zou kunnen bezijken, is allemaal denkbaar.

Dus hier gaan we nog heel veel podcasten over maken.

Denk je niet, Rob?

Ik denk het ook.

Nou, mannen, we krijgen altijd, zoals jullie weten, heel veel vragen binnen.

Dus morgen gaan we er weer een paar behandelen. Tot morgen.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.