Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne maandag 558: De Russische linies

Ontdek de kracht van levenlang ontwikkelen.

Met ruim 120 praktijkregenten cursussen is Microcentrum al 55 jaar de opleider voor de industrie.

Pint, boei en behoud technisch talent in deze krappe arbeidsmarkt.

Investeer in groei.

Benieuwd na ons cursusaanbod, ga naar microcentrum.nl.

Microcentrum at the heart of high tech.

Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekestein in de Wijk.

Het is maandagdag 558 van de oorlog in Oekene.

Drop, kan ik bij jou beginnen?

Ja, nou, we hebben het al een tijdje niet meer gedaan.

Laat ik nou maar gewoon weer eens van oost naar West gaan reddeneren.

Beginnen we helemaal bovenin het bezette gebied in het oosten.

Dus in de buurt van Koepjansk, Russen, weinig voorderingen eigenlijk niks.

Ik denk dat ze totaal de afgelopen maanden pakken weg in ruim 90 vierkante kilometer.

Of een hele lange, smalle strook, weinig niet te zien op de kaart, hebben veroverd.

Maar geen echte voorderingen.

Dan gaan we een klein beetje verder naar het zuiden toe.

Dan kom je bij Krimina uit.

Dat is dan, laten we zeggen, het punt waarvan je kunt aannemen dat je van daaruit naar Slovojansk zou kunnen door personnel.

Daar zit ook geen voordering op dit ogenblik in voor de Russen.

Ga je nog iets verder?

Kom je bij Bakmoet uit?

Kunnen we dat nog ons herinneren?

Hoe lang hebben we daar over gesproken op Bakmoet?

Maandelen.

Maandelen.

En toen waren er allemaal voorspellingen dat er enorme dingen gingen gebeuren.

Maar je hoort er niets meer van.

In Bakmoet hebben de Oekere Inders toen een kleine voorsprong genomen.

De hoge geleden gebieden hebben ze bezet en toen kwam de boel tot staan.

Op dit ogenblik gaat het redelijk, maar het gaat wel met honderden meters tegelijkertijd.

Dus op de kaart is er bijna niet te zien.

Ik zeg dit omdat wat verder naar beneden gebeurt,

waarop dit ogenblik de aandacht op wordt gericht.

Namelijk de grootste doorbraak die er zou zijn in de Zapparitia op was.

Dat is ongeveer hetzelfde beeld.

Dus kleine voorderingen.

Heb je u enig idee hoe groot dat gebied is wat de afgelopen weken maanden bezet is?

En waar nu zoveel over te doen is.

Uw enig idee?

Is dat 20 vierkante kilometer?

Ja, 26 vierkante kilometer aan Jan.

En dat betekent dus, als je dus kijkt naar het hele gebied in het zuiden,

die Zapparitia obelast, dan ga je in de richting van Gerson.

Dat is 45.000 vierkante kilometer.

Dat is ongeveer net zo groot als Nederland.

Dus je hebt een paar dorpen veroverd en dan heb je nog wel even te gaan.

Ik wil het niet bagatelliseren wat daar gebeurt.

Ik zag Frans Ozi gaan langskomen in Nieuwsuur.

Ik was het volstrekt met de mensen, want het ging daar natuurlijk ook over de discussie

van hoe groot deze doorbraak is en hoe mevrouw, het is een doorbraakje.

Helemaal meegens.

Daarmee, bagatelliseren volstrekt niet wat daar gebeurt.

Want ze zijn inderdaad die Oeke Indus door een verdedigingslinie heengebroken.

De Oeke Indus zeggen zelf, dit is de eerste linie waar we nu doorheen zijn gebroken.

En we verwachten dat de volgende linie veel minder goed verdeerd zal worden.

Je ziet dat er waar we het eer weer over hebben gehad.

Eigenlijk gijtepaartjes zijn gecreëerd door die meidenvelden heen.

Daar is ook precies de bedoeling van die meidenvelden volgens de Russische Dottrieën.

Want je moet de tegenstander in staat laten stellen om smalle doorgangen te creëren

door die meidenvelden.

Daar moet dus een troepen concentreren en dan zie je dus dat die troepen heel erg kwestbaar kunnen worden.

Die meidenvelden liggen er nog steeds.

Die zijn een aantal van die meidenvelden die zijn opgeruimd eigenlijk midden in nacht.

Omdat er anders niet geruimd kan worden en die militairen die dat moeten doen veel te kwestbaar worden.

Interessant is te zien dat de Russen dan eigenlijk, laten we zeggen, brandbaar materiaal over die

meidenvelden uit hebben gestroord en die aansteken met granaten die vanuit droons worden geworpen.

Dus dat betekent dat dus nachts ook dat gebied weer verlicht wordt.

Dus dat is gewoon geen fijne situatie.

En wat het belangrijkste teken dat er nu echt wat aan de hand is, is dat de Ukraine's

nu gebruik kunnen maken van wat tanks en wat pansewagens.

Maar ik vind het allerbelangrijkste is dat er door de Russen op dit droom die gewoon versterkt wordt.

Dat zijn die roemeruchten laterale troepenbewegingen.

Er worden troepen weggehaald uit Lohansk-Oblask.

Er wordt weggehaald uit de omgeving van Garkiv.

Gershon, je ziet dat al dat gebieden daar worden troepen weggehaald en die worden nu ingezet.

Dus die Russen maken ze daar wel zenuwachter wat daar gebeurt.

En wat ik er ook zo moeilijk aan vindt, kijk die opmars is natuurlijk verschrikkelijk moeilijk.

Je kan ook heel mooi gevisualiseerd in de Wall Street Journal afgelopen zondag.

Je ziet hoeveel linies er nog komen.

Nou, dat duurt natuurlijk lang en die tijd kunnen de Russen gebruiken om zich nog verder in te graven.

Ja, en te mobiliseren.

En te mobiliseren.

Dat is echt een belangrijk punt wat je noemt, Arjan, want op dit moment zien we dat er een nieuw leger wordt geformd.

Het 25e leger van verbonden wapens, 30.000 man groks.

Vrouwen zullen wel in je zitten, neem ik aan.

De woord moet het 41e leger gaan aflossen, vervangen, dat begint aardig gesleed te worden.

En die zijn aan het oefenen van 1 september tot 1 december.

En vermoedelijk zal die grote eenheid daar ook worden ingezet.

Maar hij is er nog niet.

Ik zag wel misschien nog een meer optimistisch verhaal van Geraal.

Het is ook een opzicht met onoptimistisch hoor.

Sorry?

Dit is opzicht, is het niet heel erg pessimistisch, want er gebeurt wel wat.

En ze hebben wel een doorbraakje geforceerd.

Nou, ik las een generaal Tarnavski, de lijf van de Oekerische Troepen in het Zuiden.

Die zegt, waar eerder ook wel over gespeculeerd wordt, maar dit is natuurlijk iemand die het misschien wel kan weten.

Dat de Russen 60 procent van hun tijd hebben besteed aan het bouwen van de eerste linie, waar ze dus nu doorheen zijn.

En 20 procent aan de rest.

Dus dat die rest makkelijker moet zijn.

Ja, maar dat betekent dus niet dat het daadwerkelijk ook makkelijker gaat worden.

Want als je dus de analyse bekijkt van wat er aan de hand is, dan is het inderdaad zo dat die eerste linie is.

Qua fortificaties en qua mijnevelde kenelijke sterkse zijn.

Maar daarachter krijg je het te maken met het Russische lege.

En met die laterale troepenbeweging, want die laterale troepbeweging gaat natuurlijk niet door de eigen mijnevelde heen.

Die zit daar achter.

Dus wat ik ook zie, dat is een interessant interviewer, wat die generaal heeft te geven.

Die zegt ook daarbij nog twee dingen aan, dit.

Maar hij zegt ook, ja, we krijgen daarachter wat te maken met dat Russische lege.

En we weten niet hoe dat gaat lopen.

En hij zegt, en dat is ook wel betekensvol, we verliezen op dit ogenblik wel onze beste mensen.

En jongens, de Russen hebben natuurlijk ook nog tijd om dat gewoon te versterken.

Dat gaat elke dag door.

Maar goed, ik begon net even met de bakmoet, dus reken je niet rijk.

Ik bedoel, het kan gebeuren, maar relatief weer ook wat daar gebeurt.

En wat mij betreft, ik bedoel, ik hoop dat die Ukraine dat voor elkaar krijgen.

Echt een doorbraak weten te forceer aan de richting van Tokmak, want daarmee is over zijn oorlog steeds niet ten einde.

Maar dat zal echt wel een geweldig succes zijn.

Het kan, maar het hoeft niet.

Vanuit Rusland weer aanvallen met drones op de Oekeïnse Donauhavens, dit weekend.

Ismaeel, tweede aanval in 48 uur, duurde drie uur lang.

Meer dan 24 drones, er zijn er 17 van meer gehaald.

Een aantal van die opslag, graanopslagplaatsen in de FIC, twee gewonden.

Toen gebeurde, vervolgens dat voor morgen vroeg zei, de Oekeïne Rumene is geraakt.

De Rumene ontkennen dat in alle toonaarden, die zijn doodspang voor oorlog.

Het is een beetje onverstandig dat de Oekeïne dat doet, als dat niet waar zou zijn.

Maar ook dat doet dat natuurlijk, omdat ze heel graag het willen verspreiden, denk ik.

Dus dat moeten ze mee oppassen, want dat vinden de Rumene natuurlijk helemaal niet leuk.

En verder, dit gaat ze over Russe aanvallen op de Donauha.

Verder, Oekeïnse droneaanval op Koersk, dat is het grensgebied, maar ook op de Krim.

Wat en hoe staat er nergens?

En de Russen zeggen nu voor de tweede keer dat ze Amerikaanse opblaasboten hebben vernietigd

met Oekeïnse landingsstroepen, die naar de Krim wilden gaan op Kaap-Tarkankoot.

En dat wordt verder, daar praat Oekeïn zelf ook helemaal niet over.

Mogen we nog even terug gaan op die aanvallen op die graan-exporten die er zijn geweest?

Want dat is denk ik wel belangrijk ook in het kader van wat op dit ogenblik gebeurt.

Wij komen toch met onze uitzending een beetje te voeg, wat daar betreft.

Mijn woorddruk in Sochi onderhandelt over een nieuwe graandeel tussen Erdogan en Putin.

De secretaris-generaal van de VN Guterres, die vorige week ook gezegd heeft een nieuwe set met voorstellen gestuurd

aan de adres van Rusland.

De problemen zijn denk ik wel duidelijk, de Russen die zeggen, want we willen dat die landbouw

bank zo snel mogelijk weer wordt aangeschakeld aan Zwift, zodat we internationaal transactieële

kunnen doen.

Zij ergens gaan het feit dat een oliepijpleiding, sorry, een ammoniakpijpleiding kunstmest naar

Odessa is afgesneden, dat zal wel, maar dat is nog eenmaal onderdeel van de oorlog.

En er is natuurlijk een probleem met het feit dat wessense bedrijven en ook andere scheepvaart

ondernemingen helemaal geen zin hebben om op Rusland de tevaring van met de verzekering.

Het wordt allemaal veel te duur.

Dus desondanks zijn de graanexporten vanuit Rusland behoorlijk op beel gebleven, dat moet

wel worden gezegd.

Dus het is ook een hele hoop vertraging, het is een hele hoop rook die wordt opgeworpen en

dat heeft ook gewoon te maken met het feit dat ze proberen op dit oogblik om de middel van

gericht aanval en de hele graanexport van Ukraine kapot te maken.

Ja, weet je waar, Poeter en Erdogan ook over praten vandaag in Sochi, dat is echt heel

interessant.

Je had vroeger die South Stream, die pijplein naar Turkije, van Rusland, die is 2014, is

daar een stokje voor gestoken door op positie van de Europese Unie en ook van Amerika.

Nou, nu wel, Erdogan wil dat ook wel, toch wel een echte gastdistributie-hub maken in

Turkije en daarmee kan Rusland dan zijn gasexport via een andere route doen naar Europese landen.

Welke zijn dat dan?

Dat is natuurlijk Hongarije, waarschijnlijk ook Oostenrijk, vermoed ik misschien wel Tsegir

of Slovakije.

Alleen, als je dat gaat analyseren, de bestaande pijplein wordt natuurlijk nauwelijks gebruikt

vanwege de sancties, dus er is helemaal geen behoefte aan andere pijpleinen en toch wil,

Poeter en Erdogan dat graag.

Het vindt heel merkwaardig, heel merkwaardig.

En toch ook wel merkwaardig lijkt me voor zo'n Poetin als je met gaat praten met zo'n

Erdogan over hervatting van de graandiel en dat je in het weekend daarvoor nog eventjes

probeert de laatste graaninfrastructuur kapot te bombarderen.

Ik weet niet hoe zit je dan tegenover elkaar, waar ik me dan af.

Ja, dat slaat gewoon af.

Konsequent, hoe het Rusland is voor dingen, hè?

Nou ja, dat betekent dus dat je niet echt veel belangstelling hebt in de graandiel.

Wat gaat op je eigen graanexporten?

Nou, die gaan helemaal niet slecht.

En ik denk dat die graandiel eigenlijk alleen maar wordt gebruikt op dit organwik als een

soort drukmiddel, om tegenpartijen in dit geval hoeken in het westen tot zeker concessies

te dwingen, maar ik zou niet weten welke concessies dat zou er moeten zijn.

En ik weet één ding zeker, niks lukt op dit organwik.

Een ander nieuws van vandaag is dat Olexy Resnikov, de minister van Defensie van Oekeïne,

opstapt.

Ja, Resnikov was dus de won van het eerste uur, die bleef ook bij Kiev toen het werd aangevallen.

Nou, je weet dat hij onder druk kwam te staan door allerlei corruptie-schandalen, waar hij

overigens zelf helemaal niet bij betrokken was, maar dat speelde toen al, hè, dat hij

dus niet opgelet zou hebben of niet hard genoeg als opgetreden.

Dat weten we allemaal niet, hè.

Wat er nu aan de hand is, ja, dan moet je dat hebben van de zinnetjes die Celensky

uitspreekt, we hebben na 550 dagen een nieuwe benadering nodig, er moet ook een nieuwe

interactie komen met de militairen en met de samenleving.

Dus ja, die zou kunnen zeggen, Rob, hij is niet tevreden over de opmars van de Oekeïne

secretariat.

Ja, maar misschien zo veel tijd, je kunt de president niet wisselen, maar de minister

wil.

Ik vond de Omerov, die nieuwe minister, ook wel een vaste keuze, hoe moet ik...

Ik ook ja.

Zijn Krimptartare.

Ja, zijn Krimptartare, dus onderstaan is die familie gederporteerd, jaren 18 en 19 kwamen

die Krimptartare weer terug, hij is redelijk wel gesteld, die Omerov, telecombedrijf opgericht,

zit in het parlement vanaf 2019, ik vind het wel, en ik vind wel een verrassende keuze

dat deze man en minister van Defensie had worden.

En hij was dus betrokken bij de onderhandelingen met Rusland over de Graanwiel, ook over de

Gefangernisgrouw.

Hij is een investmentbanker, en ik weet niet of hij militaire ervaring heeft, maar ik kan

me inderdaad voorstellen dat Dresnikov totaal uitgeput is, en alles wat er gebeurt.

Ik heb het gevoel dat dat redelijk gescheiden is in Oekraïne, dat de hoogste militaire

baas is ook gewoon echt de hoogste militaire baas, en deze bepaalt met Zelensky de politieke

randvoorwaarde en de zwart voor de intern hygiëne, op het me zo te zeggen van het minister

van Defensie.

De Zelensky heeft dus het hoofd van de geheime dienst vervangen tijdje geleden, een openbare

aanklager en nu ook Dresnikov, en jongens, heel spannend, de oligarch die hem dus geholpen

heeft, ook om president te worden, die beroemde Kolomorsky, die het tv-kanaal had waar zijn

succesvolle tv-show op werd getoond, die is nu gearresteerd.

En dat kan je niet, nou ja, hij wordt van allerlei vrouwen beschuldigd, hij was ook de

man die had met Porosenko al enorme ruzie, hij had een bank en daarmee destabiliseerde

die gewoon de Porosenko regering, die bank is hem afgepakt toen is hij naar Israël geflucht,

en hij kwam weer terug toen Zelensky aan de macht kwam, en daar werd hij heel erg op

becritiseerd, de Kolomorsky was, daar vonden mensen maar niks, nou nu is hij gearresteerd,

en ik denk dat dat ook alles te maken heeft met het EU-lidmadschap, hoe kun je me graag willen hebben.

Ja, en waarschijnlijk nu ook, ze krijgen natuurlijk nu ook heel veel geld, financiële steun

en wapens, en dan moet je het waarschijnlijk ook tegen je donorlanden ook kunnen aantonen

dat het niet allemaal wordt gejat door allerlei corrupte boeven.

Ja, zeker, zeker.

Ik denk me wel een hoofdpendroche, dat is een beetje een oorlog aan het voeren,

en dan moet je ook nog intern opletten of niet de tent wordt lege gehad.

Ja, het is natuurlijk door een door corrupte land, dat was het en ik vond mij zelf nog steeds,

ja dan krijg je er natuurlijk dingen.

Hadden wij nog andere dingen?

Nou even zoeken, Afrika een klein klein puntje, wel leuk, je weet dat in december vorig jaar is er

een beschuldiging geweest door de Amerikanen, dat een Russie schip de Lady Air volgestout

zou worden met wapens door Zuid-Afrika.

Daar is nu een rapport van gekomen dat dat niet het geval is, dus ik ben heel benieuwd

wat de Amerikanen nu gaan doen, want die zeiden wij hebben hele harde aanwijzing

dat dit het geval is, het rapport dat nu verschijnen is, dat is geheim, maar de president

van Zuid-Afrika die zei, nu is er helemaal niks aan de hand, en die heeft wat passages

openbaar gemaakt, maar als je kijkt hoe er naar welke bewegingen dat schip heeft gemaakt

en dat je dan moet constateer dat die transponder weer een aantal dagen is uitgezet en volgens

pop die weer zanders op, het is meestal ook niet het patroon dat een schip vaart, dat

helemaal een coaster is om het me zo te zeggen.

Ik ben heel benieuwd of dit nou de kou uit de lucht tegen gaat halen voor de Amerikaan.

Ja, Zuid-Afrika natuurlijk een beetje een ingewikkelde tussenpositie, ik geloof dat

ze de info in de Ukraine niet hebben voordeeld, maar dat weet ik trouwens niet helemaal zeker.

Ze werken nou wel samen met het Russische Leger, dat zijn af en toe gezamenlijke marineoefeningen

of dat soort dingen, en dat zit er een beetje tussenin.

Oké, dank jullie wel voor vandaag.

Ja, graag gedaan.

En tot morgen.

Tot morgen.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.