Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne maandag 551: Geitenpaadjes

Voorkom dat je vermogen verdamt op je bankrekening.

Beleg bij Bridgefund in kortlopende leningen aan Nederlandse MKB'ers.

Inleg vanaf 100.000 euro en rendement tot wel 5,25% per jaar.

Bridgefund. Make money smile.

Let op. U belegt buiten AFM to zicht.

Geen prospectusplicht voor deze activiteit.

Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekestein aan de Wijk.

Het is maandag dag 551 van de oorlog in de Oekeren.

Rob, ik begin met jou voor de situatie op de grond.

Nou, overigens zitten we weer vast natuurlijk.

Dat roepen we ook al tijdens.

Je ziet wel dat de Russen toch helemaal in het uiterste oost,

het noorden van het oost, het al bezig zijn om een hele kleine opmars te doen,

brengen daar de Oekerines in het nauw.

Maar de meeste aandacht gaat toch uit naar de Zappritsja-obelask,

waar je gaat kijken naar robotien.

Nou, ik heb vanochtend maar even een kaartje geëxt.

Of getwitte het, ik weet gewoon niet hoe je dat moet noemen.

Ja, nee, X is natuurlijk wel heel merkwaardig.

In sommige landen zou dat voor porno dus, goed.

Maar als je dat kaartje bekijkt.

Ik kan het ook even uitleggen wat dat kaartje staat.

Dan moet je echt zien dat er heel weinig gebied nog veroverd is.

Dit is een soort v-vormig verovering met een maximale diepte van 10 kilometer.

Dus dat is niet heel veel.

Dus als je gaat staat de juichen van dat nu de overwinning aanstaand is.

Dan ga ik je aan om daar dit deelkaartje te kijken,

wat alleen maar een stukje Zappritsja-obelask te geven.

Dan zie je al dat het heel weinig is.

Maar het meest interessante wat je daar op ziet,

is dat er ontzettend veel fortificaties zijn.

Echt zo'n paar miljoen kilometer totaal.

Wat je ziet echt heel veel fortificaties.

Er zijn nu ook soldaten van de Oekere Insekant.

Die zijn nu aan het uitleggen van hoe dat daar zit.

En die zeggen, ja, wij komen daar niet goed doorheen.

We zijn wel in staat om voorderingen te maken.

Maar dan kunnen we eigenlijk om het even op zijn Nederlands politiek te zeggen.

Een klein geitenpaatje voor elkaar krijgen door die mijnevelden heen.

En ja, we kunnen dan eigenlijk gewoon niet in de breedte kunnen we aanvallen.

Dus en we weten ook niet precies aan het eind van het geitenpaatje,

waar we dan eigenlijk eindigen.

Kortom, dat gaat niet hard.

En het interessant is dat toch een aantal experts hebben gezet.

Nou ja, nu kan je toch wel doorpakken.

Maar als je dus hoort van die soldaten te plekken,

die zeggen we, nou, het is wel heel dicht bezight met mijne.

En bovendien, dat vond ik ook wel bijzonder om te zien,

is dat ze hebben uitgelegd hoe dat dan helemaal in elkaar zit die fortificatie.

Dat zijn allemaal dus van schuttersputten tot teengelachten, tot loopgraven.

Die ook via onderlingegangen met elkaar zijn verbonden.

Deels onder de grond, deels boven de grond.

Doe die gangen kan vrij risico-loos kunnen.

Allerlei munitievoorraden worden aangezuifend.

Militaire kunnen zich verplaatsen.

Dus het is echt gewoon een heel stelse waar heel moeilijk doorheen te komen is.

Ik las een uitgebreide Draat X van Mike Martin.

Dat is een Brits parlementarier en oud-militaire verbonden aan Institute voor de Studie of War.

En die zei van, ja, de tijd begint wel te dringen voor Oekriëne om ergens te komen.

Maar het goeie zou kunnen zijn dat ze niet alle...

Dus hij zei, wat Oekriëne eigenlijk moet bereiken,

is de Russen weg gekregen uit het gebied ten westen van Militopol.

Tussen Militopol en de Rivier en de Krim, zeg maar, dat stuk.

En dat zegt hij van, ja, dan moet je dus eigenlijk de Krimbruggen moet je raken.

Maar dat lukt ze al om die te raken.

Je moet Tokmak dat stadje hebben, want daar loopt de trein doorheen.

En dan heb je de M14, de snelweg.

Maar het goede nieuws is, je hoeft daar dat niet allemaal te bereiken.

Als je ze in artillerie bereikt hebt, dan kan je het al onmogelijk maken.

Tokmak is al binnen artillerie bereikt, de bruggen zijn al binnen raketbereik.

En dan moet je dus nog een stukje, maar je hoeft niet op Militopol te gaan of zo.

Je hoeft alleen, zeg maar, halverwege Militopol te raken.

En dan kan je de snelweg bereiken.

En dan kan je dus dan met de Russen doen wat eerder zo goed is gelukt bij Gershonstad.

Dat was zijn verhaal.

Dat geloof ik dus niet, want uiteindelijk moet je een overwinning op de grond door te bezetten.

Zo simpel is het.

Dus je kunt een hele hoop kapot maken, je kunt de logistiek kunnen raken.

Maar ik heb zelf ook vrij veel onderzoeken nagedaan.

En een cruciale factor is echt dat je in beziet bezit onder controle krijgt.

En als je dat niet voor elkaar krijgt met een gebied, dan heb je toch wel een probleem.

Want dan kunnen die rust er altijd weer proberen om heen te gaan.

Dus ja, ik ga helemaal mee met de analyse.

Maar ook hier weer niet de hooggespannen verwachting.

Want uiteindelijk moet je gewoon het gebied onder controle krijgen.

Wil je echt ervoor zorgen dat ook de logistiek helemaal stil komt te vallen.

En dan moet je er echt doorheen.

En dus het is heel erg vervelend voor de Russen dat die bruggen allemaal worden kapot gemaakt.

Dat tokmak onder vuur kan komen te liggen.

Maar uiteindelijk moet je er gewoon in en moet je het gebied bezetten.

Wat te denken geeft de Oros voor de Russen, vind ik wel hoor,

is dat ze nu bezig zijn met laterale troepenbewegingen.

Ze halen de Luhansk, Oorblask, Kremina halens troepen weg.

Dus ze worden daar exact.

En uit de Kersal, Oorblask halen ze hier ook weg.

Dat ligt veel meer naar het westen.

Zijn ze ook aan het doen.

En de reden daarvan is dat ze kennelijk dus toch gewoon heel erg onder druk staan.

Ten zuiden van robotienen.

Dus er is wel degelijk wat aan de hand.

Ja, dat heb ik ook gelezen.

Het is heel belangrijk.

Russische militairen halen mensen uit het oosten weg.

En die gaan dus naar robotienen toe.

Ze zijn overigens heel vermoeid en het gaat ook niet over heel veel troepen.

En het tweede wat ik een beetje positief vindt is dat ze zouden dus een grote oefening doen.

Saapbad West in september dit jaar.

Dat is een terugkerende oefening, toch Saapbad?

Ja, ze zijn zo verjaard.

En die hebben ze dus gewoon afgeblazen heel zachtjes.

Omdat ze gewoon te weinig troepen hebben en te weinig equipment om te doen.

Je ziet ook dat de Russen dus hun grenzen bereiken.

Ja, en die mil bloggers gaan ook door met hun kritiek.

Dus die zeggen ook van vooral die alternatialistische mil bloggers die hebben gewoon kritiek op.

Laten we zeggen het minister van de Ventures of het Kremlin.

Al naar gelam en pet staan.

Die zeggen ook, dit duwt jullie niet goed en dat moet allemaal anders.

Dus nee, kijk, ja, ik vind het lastig te duiden.

We doen niet echt aan wensdenken.

We kijken gewoon hoe de vlag erbij staat en dat vertellen we.

En proberen daar dus ook gewoon conclusie uit te trekken.

Ik zie op dit ogenblik niet echt een serieus analysie.

Die zegt van nou, ze staan nu echt op het punt tot doorbreken.

Dat is nog niet zo.

En dat kan over twee weken misschien wel heel anders zijn.

Ja, uitzond, jij houdt tot het in de gaten wat er in de lucht gebeurt de laatste tijd voor ons.

Ik ben van de firma, ik ben van het departementroketten.

Russen hebben twee droons onderschept op de Krim.

Het is niet helemaal onbelangrijk, want op de Krim zijn allemaal dingen gebeurd vorige week.

Weet je nog, met de special forces en zo.

Dus dan horen we veel over.

Of het ware is, weet ik niet, maar dat zeggen de Russen zelf.

Verder zijn er twee, één raketaanval geweest, drie doden in het centrale Poltova-regio.

Vier Kalibië kruisraketten en twee 2K 59K de Missas van vanuit het vliegtuig.

Vier van die zes zijn onderschept.

Die zijn op een olie-raffinaderij zijn ze neergekomen.

En vanmorgen zijn er allemaal granaten door de lucht gegaan.

In Gershon, in het dorpje Sadoven, is er één dode te betreuren.

Dat is wat er gebeurd is in de lucht.

Ik zag ook nog ergens weer een drone in de buurt van Moskou onderschept.

En dat Margarita Simon-Jan, die enge dame van RT, zo'n oorlogshitzer,

klagt dat er al de tweede keer een drone vlak bij haar huis is neergekomen.

En dat dat er uiter slaap houdt.

Ook wat ze willen worden.

Dat ze houdt aan voor de...

En ook het vliegtuig was weer een tijdje dicht, weet je wel?

Dat neem je er dus heel vaak.

Ik denk dat mensen in Kiev zich dat verschillen goed kunnen indenken hoe vervelend dat is.

Ja, dat denk ik ook.

Dat ze zich daar iets bij kunnen voorstellen.

Op het punt van raketachtige dingen nog misschien te melden,

dat de Washington Post zegt dat de VS overwege cluster munitie raketten te leveren,

die een groter bereik hebben dan de cluster munitie artillerie granaten,

die al zijn geleverd en die volgens mij een belangrijke rol spelen.

En het voert ook al eens zo offensief.

Dus dat kan nog iets moois voor ze betekenen.

Wij hadden het voordat we gonnen over Zelensky.

Aarajanië zei dat hij zelf nu ook het Israel-model noemt.

De gezout.

De logica is ervan, ze worden dus geen lid van de navosnel.

Dat is duidelijk.

Dat is niet gebeurd.

Er is geen periode of geen timing, geen time schedule genoemd.

Dat kan echt pas gebeuren als de oorlog voorbij is.

Dus met andere woorden.

Nu praat Zelensky zelf.

Dat heeft hij nooit gedaan, maar nu praat hij dus zelf over het Israel-model.

Dat hij namelijk in de periode tot aan de navosnedschap wilde hij proberen ook afsluitmoeten

te verhogen.

En ook ze willen met het Israel dat bedoelden zeggen dat je dus wapens krijgt, technologie,

training, geld, dat wint ze ook Trump-proof maken, want dat is namelijk niet de presidentie

dat doet, maar uiteindelijk het congres.

Dan is het natuurlijk niet meer aan het toevoegen als de Republicanen meerderheid zouden halen

in het congres dan.

En ze worden echt in meerderheid tegen die oorlog, wat ik nog niet gelijk zie gebeuren,

maar als dat zo is, dan moet ik helemaal niet Trump-proof maken.

Hoe kan je nou iets Trump-proof maken in Amerika als het niet geratificeerd is?

Ik wil hier niet geratificeerd worden, het congres wil het Trump-proof zijn of

proef zijn voor welke presidenten dan ook.

Dat is het probleem.

Dat is ook het probleem.

Ik wens me het WAPBJZ in z'n akkoordaar van de afgelopen decennie.

Die werden in de laatste gevallen gewoon niet.

Het schoot ook voor de Iran-deals voor dat nucleaire programma van dat land.

We werden hier niet geratificeerd, omdat er geen overeindsderming kan bereiken in het congres.

En dan is het gewoon een fotje papier als er een nieuwe president komt.

Opeens.

Maar het is toch wel blij dat je erover begint, want ik zit ook in een paar groepen waar ook

driftig over dit soort zaken wordt gediscussieerd en gespeculeerd.

De ene groep die zei, we moeten zo snel mogen, dan moeten we die ook in bij de Europese Unie

maar vooral bij de navel halen, want dat biedt veiligheidssaranties.

Dat is ook zo.

Maar de andere die zei, ja, dan moet je wel even duidelijk maken onder welke omstandigheden.

Dat kan.

Dat is natuurlijk in ons akgebied.

Is dat altijd gewoon een groot probleem dat je dus degenen hebt die zeggen van, oké,

het moet gebeuren.

Wensen.

En degenen die zich gaan vragen, maar oké, maar hoe dan?

De hoe dan vragen, ik weet niet hoe jullie erover denken, maar ik vind hem lastig te beantwoorden.

En dat is dan dus zonder direct in oorlog met Rusland te komen.

Ja, toch?

Ja, want kijk, het enige wat ik kan bedenken is dat je dit zou moeten doen op het moment

dat er een staaktes vuur is, dan moet je dus eigenlijk gewoon direct de stad naar voren

nemen en dan moet je dat land onmiddellijk lid maken van de navel.

Maar dat kan niet.

Dat is onmogelijk.

Daar heb je dus alle navelleden voor nodig die daar een pas over moeten doen.

Dat moeten alle parlementen worden gratificeerd.

Dus het is niet zo dat je zegt van nou, dat is op een achternaar middag geregeld.

Terwijl dat eigenlijk wel zou moeten.

En dat kan dus gewoon niet, want in theorie moet je dan gebruik maken van de zwakte van

Rusland.

En dan zou je dus dat er doorheen kunnen jassen.

Nou, ik zie dat dus niet gebeuren en als dat niet kan, dan is het wel heel lastig om

een idee te krijgen over de opstandigheden waarin dat wel kan.

Dan moet een staaktes vuur zijn, maar onderdeel van een staaktes vuur zijn altijd overleggen.

En de Russelen zeggen van no way dat dat land navelid moet neutraal blijven.

Ga eens op het doordor.

Zarkozy, de voormalige president van Frankrijk, die heeft ook een duitje in de zakje gedaan.

Je hebt ook gezegd van ja, maar dit is mijn oplossing en dat gaat dus gewoon nooit gebeuren.

Europees, je doet het niet over.

Het feit dat Zelensky nu zelf hierover begint, het model wat hij helemaal niet wil, de gelijkte

navelid.

Het duit hierop.

Dat is dit probleem, Arjan.

Wij weten dat het gewoon niet gaat gebeuren.

Wat ik ook interessant vind, is dat ik Israël heeft dus in 10 jaar tijd 30 miljard

te krijgen.

Dat is net weer een agreement.

Ukraine heeft 41 miljard te geven en weet je wat Israël heeft, hoeft dus geen Amerikaanse

wapens te kopen, waardoor ze dus een eigen defensieindustrie hebben opgebouwd.

En ook in een aantal vroeger natuurlijk, een behoorlijke, belangrijke vliegtuig en ook

wel een defensieindustrie.

Dus dit zouden ze zelf kunnen doen.

Maar de grote vraag is, is dit nou voldoende afschrikking?

En dat is natuurlijk eigenlijk niet zo.

Bij een staakte vuur hebben we al eerder gezegd, willen we eigenlijk wel graag dat navelid

maatschappen.

Maar Rob zegt terecht, het hoeft maar één navelid te zijn die dat veet ooit, bijvoorbeeld die

gekke orbanen zouden zomaar kunnen doen.

Ja, en je moet het onmiddellijk doen.

Dus hier heb je de staakte vuur, en staakte vuur komt tot stand, omdat beide partijen

denken van nou even niet meer, dus dan moet je dat dus, als er op donderdag een staakte

vuur is, dan moet je op vrijdag, dan moet je dat dan bij wijze van spreken lid maken

voor een navel.

Dan kan het.

En dan stel je namelijk de Russe voor een voldoende feit.

Je kunt, als er een democratisch proces wordt doorlopen, de Russen niet voor een voldoende

feit stellen.

En ik heb tot nu toe ook, zeg maar, met al die typen, waarmee ik virtueel in aan tafel

zit, heb ik nooit een overtuigend antwoord gegeven hoe je dit probleem moet oplossen.

Ik denk wel dat, bij een ervaring in Brussel, is dat er zitten honderden, zo'n niet duizenden

ambtenaren die gespecialiseerd zijn, in dit soort problemen op een rare manier formuleren,

waardoor dingen die niet kunnen ineens wel kunnen.

Nee, dit kan niet.

Ik denk hier zit, wordt vast over nagedacht.

Nee, dat wordt niet over nagedacht, dat wordt weggeschoven.

Omdat er geen oplossing voor is.

Uiteindelijk zou je de postduur eens moeten volgen.

En weet je wat ook een probleem is, jongens?

Israël heeft dat met het Israel-model gered, omdat het namelijk geen global superpower

als tegenstander heeft.

Ukraine heeft de pech, dat het Rusland, dat het land heeft kerwapens.

Ja.

En dat betekent dus dat, ja, als je dit tot je doorlaat dringen, als het toch het Israel-model

wordt, het is de vraag of je daar mee gaat redden, jongens.

Een afsteking echt te staan, is echt te vraag.

Ja.

En je moet er nog even door naar de grote en steeds terugkeerende vraag, hoe gaat het

met Waakner?

Bestaan ze nog?

Ja, ze bestaan nog wel.

Het ministerie van Defensie van Rusland zit behoorlijk in zijn maag, hoor, met Waakner,

in Afrika.

Jaf Koerhoff, dat is de plaatsvervangend minister van Defensie, die is afgereisd naar Serien

en Libië en heeft gezegd van, kun je de banden met Waakner in ieder geval doorsnijden, kun

je er ook voor zorgen dat Waakner zo logistiek ten opzichte of in de richting van de Centrale

Afrikaanse Republiek kan stoppen.

Kortom, zij proberen op alle mogelijke manieren een einde te maken aan de activiteiten van

Waakner in Afrika, maar ik denk dat ze het willen overnemen, dat dat het hele probleem

is, want Waakner is ook heel erg goed voor Rusland.

Als je kijkt bijvoorbeeld naar de Centrale Afrikaanse Republiek, dan wordt de president

Doerdera, die wordt bewaakt door Waakner, en ja, als je gewoon kijkt wat daar gebeurt,

dan moet je constitueren dat Waakner eigenlijk gewoon dat land onder controle heeft.

Mali, er zijn enorme Waakner-eenheden en die hebben daar ook een enorme diels gesloten

met betrekking tot de olie-export, en die palen eigenlijk gewoon de prijs van de olie-export

in dat land, er zijn ook diels op goudgebied te gemaakt, en de politieke invloed die Waakner

heeft, dat is veilig ook politieke invloed voor Rusland, dus ik denk dat ze ook überhaupt

heel erg gaan uitkijken die Russen, dat ze Waakner helemaal om zeep helpen, waarmee

ze dus ook een eigen invloed in dat gebied om zeep helpen, dus ze zullen Waakner onder

controle proberen te krijgen, en zoveel mogelijk het gaan gebruiken als een instrument van buiten als

blijters, mijn inschatting.

Petje, Rusland, Waakner verdiende heel veel geld met die mijnbouw, waar ze dus een deel

doorgaven aan loskeren, willen ze mee doorgaan, en verder is het natuurlijk heerlijk voor Rusland,

Frankrijk is weggejaagd uit Mali, en nu zit Rusland er gewoon ter bescherming van

de plaatselijke dictator. Wat ook belangrijk is, er zitten de beste vechters van Waakner

zaten in Afrika, en daar zit natuurlijk een loyaliteitsprobleem, sommigen daarvan zijn

er heel loyaal een pregozin, zonder ook een beetje stukken dit weekend in, want ze

dan kaarsen, gingen lesen toch, in Moskán, de Amerikaan, moeten nog even afwachten hoe

dat allemaal loopt, want als pregozin een martelaar wordt, ja, dat is natuurlijk het laatste wat

Putin wil.

Nou ja, er zijn natuurlijk nog wat mensen die zeggen van, het is een martelaar, het is geen

verrader, die goeveneur van de Tulaoplas, die doyumen, die heeft ook gezegd van, ja,

die was pro Waakner, is door Putin toch een beetje aan de kant geschoven, die zegt van,

ja, je kunt alle kritiek uitdoefenen die je wil op pregozin, maar het was geen verrader,

en dat is wel een probleem hoor, dus dat blijft wel doorzetten, hoewel ik denk dat voorals

nog Putin zijn positie hierdoor verstevigd heeft, en dat geldt ook voor de Graasimov en

Schoenen.

Ja, nog even kort, want we raken wel een beetje aan de tijd, vind ik, maar Charles Michel,

voorzitter van de Europese Raad, heeft gezegd dat de Europese Unie binnen een jaar of

zeven, dus zo tegen 2030, weer eens even goed moet uitbreiden, met onder meer Ukraine,

hij erkent er wel bij dat er dan nog iets moet gebeuren aan de besluitvormingsprocedure,

want anders dan hebben we een probleem als ik denk.

Nou ja, en aan die oorlog mag ik aannemen.

Ja, dat ook, denk ik.

Nou, dat is een enorme probleem.

Een kleine bijkomstigheid, denk ik.

Twee enorme probleemen, ah, dus zeg maar, de gewichten bij de besluitvorming, de stemhafverhouding

is altijd lastig, en het tweede is dat ik het geld, bedoel, als Ukraine er echt bij zou

komen, dan gaat er zo verschrikkelijk veel EU-geld er naartoe, dat Macron zijn eigen boer

niet meer kan betalen, en je weet hoe belangrijk dat in Frankrijk is.

Het is waar.

Het is absoluut waar.

En dat moet dus allemaal, dan in de komende 5, 6, 7 jaar gebeuren, terwijl juist dat gewisschappend

landmabbeleid waar ik zou volgen, de kritische handmage is, want het is ouder met zijn politiek,

ja, die mensen, die boeren hebben heel veel macht in Europa, dus het is heel moeilijk

voor te stellen dat de crisis groot genoeg is om de EU-leden er zo ver te krijgen, om

echt de zaak opnieuw in elkaar te zetten.

Maar het moet wel, ze moeten het doen.

We realiseren, Ukraine is gewoon een groot land, het is vergelijkbaar met Polen, er wonen

heel veel Ukrainers in Ukraine, dus het gewicht van zo'n land is al enorm in de Europese

Unie, en daar zit natuurlijk ook een probleem, het is een land wat, nou denk ik niet, tijdens

ons leven nog, zich dan opwerken tot en net hoe betalen, dus moet precies wat aan het

land heeft gezegd, onszelf hun geld naartoe, ja, hoe je dat gaat regelen, het ene moet

wel ten koste gaan van het andere, en waar het dan ten koste van gaat, maar ja, mogelijk

wijs landbouw, maar landbouw is al enorm ingekort, de afgelopen, de afgelopen decennia.

Het is bijna niet voor te stellen dat dat lukt, Ukraine bij de EU, wat dat allemaal zou moeten

betekenen.

Ja, het is een politiek besluit, en normaal gesproken zou je zo'n besluit ook kunnen

nemen op grond van hele rationele, economische overweging, je vindt het lijstje van de Kopen

Haargekiteren af, en dan kijk je of zo'n land er aan voldoelt, nou, Ukraine voldoelt

daar nou niet echt aan, aan die Kopen Haargekiteren kan ik je nu al melden, maar als het dan toch

lid wordt, dan is gewoon het politiek besluit, en dat is feitelijk ook iets om de machtsverhoudingen

definitief te veranderen in Europa, dat is feitelijk wat er aan de hand is, dus je moet,

je gaat het besluiten nemen, dat geldt ook voor de westelijke Balkan, landen als servieën,

het zijn allemaal landen waarvan je zegt, nou ja, mogen die even er niet bij, maar er zijn

dus nu geopolitieke redenen om te zeggen, want ja, toch maar wel, dus je moet die nadelen,

want dat levert ook enorme nadelen ook voor de Europese Unie, als je dat soort landen

erbij haalt, je impoteert corruptie, maar je impoteert ook landen, ja, met een stempel

kunnen leggen op de discussie die je niet wil, maar goed, in verband met de Russische

probleem, wat we op dit ogenblik hebben, zie je dus gewoon dat er waarschijnlijk politiek

en drive begint om samen dan toch maar te doen, ja, ja, want anders wordt het Chinees

en Russische influenceer, wat is het voor het verhaal, en ik denk dat de crisis eigenlijk

zo trumpt als het president moet worden, dan schrikken we ons zo erg dat het dan misschien

gaat gebeuren, ja, we zullen het zien, ja, oké, dank u weer voor vandaag, wij hebben

een spreek elkaar morgen, zeker, tot morgen.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.