Boekestijn en De Wijk | BNR: Oekraïne donderdag 582: Chinese verdwijningen

Hallo, Slagerij van Os en alle andere ondernemers.

Wij zijn Odido, je nieuwe zakelijke provider voor mobiel en glasvezel.

En we laten je graag zien dat het anders kan.

Nenselijker, ook voor jou als ondernemer. Het kan ook zo.

Odido.

Rijkscherm.

B&R Nieuws Radio.

Boekestein en De Wijk.

Hugo Rijtsma.

Welkom bij Boekestein en De Wijk.

Het is donderdag dag 582 van de oorlog in Oekeïne.

En we hebben vandaag een interessant fenomeen te bespreken.

Namelijk het Chinese fenomeen van de plotseling en verdwijning.

We hadden van de zomer al die kin gang, die nieuwe minister van Buitenlandse zaken.

Verdwijnen ineens en bleek toen, ja, toen moesten oproepelen.

Toen kwam z'n voorganger weer terug.

En nu heb je Lee Shang-Fu, de minister van Defensie.

En volgens mij nog een paar generals die zijn ook verdwijnen.

Ja, het begon allemaal in augustus.

Dat de topcommander, plus ook de politieke commissaris, dat heet dat in China.

Hier werden dus... Dat waren dus van het leger.

Maar dan niet dus de marineafdeling of de luchtmachten.

Maar van de jongens die dus gaan over de rakettenkortenmachten.

En die werden vervangen door marine- en luchtmachtmensen.

Dus dat was heel raar.

Als je daar een beetje in verdiept is, had ook een heel mooi artikel voor.

So why Xie and Pink doesn't trust his own military.

Wat in dat artikel beweerd wordt, is het volgende.

Xie vertrouwt zijn eigen leger eigenlijk helemaal niet.

En dat houdt hem dus ook van een oorlog af.

Want hij weet niet of hij ze echt kan vertrouwen als hij dat moet hebben.

Dat is eigenlijk de strakking van het stuk.

En wat is er aan de hand?

Nou ja, er zijn allemaal schandalen geweest.

Het is al heel lang zo bij dat ze, zeg maar, Chinese krijgsmachten.

Het is ook heel moeilijk om de jongens in toon te houden.

Het is ook heel lastig om de corruptie.

Want ze schijnen zomaar luxe auto's te bestellen.

Nee, het is een beetje rustische toestanden daar.

Ja, en ook bij militaire aanbestedingen.

Dat is natuurlijk een fantastische manier om corruptie te bedrijven.

Nou, Xie moest voorzichtig met die jongens omgaan.

En noemen ze dan institutional by in.

En je moet er dus als het ware eerst maar een beetje te vriendzien te houden.

En je kan pas daar een crackdown doen als je denkt dat het kan.

Maar als je alles bij elkaar optelt, jongens,

dan zie je toch eigenlijk dat het Chinese lege grote probleem heeft.

En dat betekent dus ook dat de effectiviteit van die krijgsmacht...

misschien wel veel minder groot is dan wij denken.

Dat denk jij daarvan.

Ja, dat weet ik niet.

Dat wat aan de hand is, is een ding dat zeker is.

En dat Xie niet helemaal onder controle heeft, is ook een ding dat zeker is.

Want we hebben alles een keer eerder geconstateerd...

toen we dat balonne incident hadden geconstateerd.

Daar moest ik net ook aan denken.

Ja, want toen hebben we al geconstateerd...

dat Xie eigenlijk gewoon helemaal niks van af is.

Dus die spionagevluchten die zijn gewoon uitgevoerd door het volksbeveidingse leger.

En ja, Xie wist daar niks van.

Wat overigens curieus is, want Xie is de voorzitter van het militaire comité.

Ja, ja.

Dus hij is echt de baas.

Dus Xie is zeker naar Deng Xiaoping, de man die de meeste macht heeft verzameld.

En is dus gewoon, staat aan de top ook van de krijgsmacht.

Kijk, maar het is in die zin, vind ik wel, vond rustig wat daar gebeurt.

Aan Jan noemde net even, die commandant politiek commissaris van de raquetstrijdkrachten...

die vervangen zijn door, ja, de lagere rangen die zijn daar gebuipast.

Dus niet uit eigen geleden is de commandant er al gekomen...

door benoemingen vanuit de marine, onder andere, in de luchtmacht.

Maar het punt is, dit is wel het meest sensitieve deel van het volksbeveidingse leger.

Het is een relatief klein onderdeel, 120.000 munitairen werken daar.

Maar ze beheersen wel 400 kernladingen.

Nog meer.

90 ICBM's in de continental balistische raquetten.

Dus dat zijn de raquetten waarmee Amerika kunt bereiken, plus andere raquetten.

Ze beheersen het grootste arsenal aan raquetten dat vanap land wordt gelanceerd.

1200 korte afstandsbalistische raquetten, 200, 300, hoe noemen we dat, kruisraquetten.

En andere balistische raquetten, ze hebben conventionele ICBM's.

Dus in de continental niet voorzien van kernwaarden, maar van conventionele ladingen.

Zo kan ik nog wel even doorgaan, dus die kwaliteit is nogal hoog op dit ogenblik.

Ja, dan moet je toch wel constateer dat als dit gesodemiete naplaatsvindt...

...en XI heeft niet helemaal onder controle dat je dat toch even bij zil moet staan.

Dat begint nu wel aan het doen.

Dat is een soort out-of-control kernmacht, met schetsen hier.

Ja, dat is dus gewoon wat je niet wil.

Kijk, wat daar gebeurt is volgens mij, en dat is al een tijdje bekend.

Kijk, tijdens dat twintigste partijcongres, dat is nog niet zo lang geleden.

Toen heeft XI een nieuwe top benoemd.

Inklatief een nieuwe minister van Defensie, en die is nu op een zijspoor geplaatst...

...of die zien we inmiddels niet meer.

Wat we weten, dat doet zeer sterk denken aan Putin.

Loyaliteit is cruciaal hier.

Dus exact. Ik denk dat wat vaccin doet, is dat loyaliteit boven kwaliteit gaat.

Dat denk ik ook.

En wat hij doet is verdeel en heers.

Dus ik denk wat er gebeurt, is ook met betrekking dat die raquets uitkrachten.

En het feit dat de normale officieren zijn gebiperst door de marine en door de luchtmacht.

Dat duidt gewoon op verdelen en heers.

En dat is nooit goed.

Maar wat je vervolgens ziet, is dat in rel voor een belangrijke mate van autonomie...

...van het Volksbevrijdingsleger, heeft de PLA, dus het Volksbevrijdingsleger...

...steun aan KSY gegeven.

En dat is echt heel... Daar zit de cruc volgens mij in.

Weet je wat ik zo interessant vind?

Het is een heel ander systeem dan wij in het Westen hebben.

KSY is natuurlijk voorzitter van die hele machtige militaire commissie.

Maar toch is het zo dat die krijgsmacht zichzelf bestuurt.

Als je dat dus vergelijkt met Westerse krijgsmachten...

Kijk, Westerse krijgsmachten hebben externe checks en balances.

In Amerika heeft het Congress oversight.

En we hebben ook een onafhankelijke rechtspraak hebben wij.

En we hebben ook in onderzoekse journalisten.

Nou, dat heb je dus allemaal niet in China.

En bovendien is het ook zo dat tot nu toe, nu vooral dat dus...

...heeft KSY dus niet zijn jaaknikkers daar gekregen.

Dat zit dus nu aan het doen.

En terwijl in het Amerikaans systeem...

...dan stopt de president in de bureaucratie allemaal politieke benoemingen.

Dus je kan het een beetje institutioneel ook verklaren...

...dat die jongens wel heel machtig waren geworden.

Ja, en dat is dus een bewuste keuze geweest.

En ruil voor steun.

Dus het is niet al te vervelend.

Je krijgt meer geld, dus het budget in dollars is ongeveer verdubbeld.

Nou, we zeggen ruim 100 miljard in 2012 tot...

...ie is van wat is het, 230 miljard in 22, 22.

Ja, weet je dus, zo'n volgens bevrijdingsleger...

...dat is redelijk autonomisch, dat een steeds grote bezet krijgt.

Dat ze kan onttrekken aan KSY.

Ja, dan moet je ook niet verbaasd opkijken...

...als die mensen Mercedes importeren vanuit Europa voor eigen gebouw.

Maar ja, jullie schetsen dus een problematische informatievoorziening...

...naar de top, naar C, corruptie, allerlei stammestrijden.

Ja, in Rusland hebben we gezien waar dat toe leidt...

...is C nou diezelfde fout aan het maken.

Ik weet het niet.

Want het is natuurlijk een gesloten blok, dat volgens bevrijdingsleger.

Wat we wel weten, is dat het wel wel functioneert.

Dus we weten ook dat die raketten waar ik het net over had...

...dat die buiten gewoon goed van kwaliteit zijn, buiten gewoon akkeurig zijn.

Ze hebben balistische raketten waarmee je zonder een kenwaar bent, één klap...

...een vliegkampschip van de Amerikaan om ze even kan helpen en aan de kelder kan brengen.

Dus ik bedoel, het is zeer geavanceerd.

Het is ook een aspiegeling van de economische ontwikkeling die China doormaakt.

En het feit dat ze echt gewoon heel goed scoren in die nieuwe industriele revolution...

...die datarevolutie.

Dus ze hebben ook veel minder problemen om, ik noem maar wat, kunstmatige intelligentie...

...in autonomische systemen te brengen.

Waardoor eigenlijk de computer bepaald of wel of niet te gevoel te kan worden.

Want daar zitten die Chinezen allemaal niet zo mee.

Wij doen er allemaal heel ingewikkeld over dat de mensen toch in de loop moet blijven.

Nou, dat is in China echt anders.

Maar, ja, wat het nu gaat betekenen?

Kijk, je kunt twee dingen, twee kanten opreden, die ik ben ook bedingend wat jullie ervan vinden.

Aan de ene kant kun je zeggen, nou, oké, dit leidt tot een situatie waarin die militairen zich aan het onttrekken zijn...

...aan het politieke gezag, wat niet helemaal leuk, maar wel in belangrijke mate.

En dat betekent dus dat Chine geen opdracht kan geven, ik noor wat, voor een oorlog.

Want die PLA, die kan zeggen, nou, bekijk het maar, maar het kan natuurlijk ook zijn.

Dat zo'n volgens bevrijdingsleger de PLA zegt, ja, bekijk het maar, Ksie.

We willen dit toch. En ik heb daar geen antwoord op.

Maar dat weten we ook gewoon niet, hè.

Maar het is in ieder geval duidelijk, en dat vind ik dan wel interessant...

...dat als je die krijgsmacht niet helemaal kan vertrouwen, dan zou het dus ook zo kunnen zijn...

...dat, ik zie, nog geen oorlog wil beginnen, omdat die gewoon zover nog niet is.

En daarom zit hij al die loyalisten daar nu te benoemen, hè.

Wat ik trouwens ook weet wat ik zit te denken.

Weet je dat Eisenhower, die begon over dat militaire industrieel complexe...

...naar de tweede wat, in 52 of zo meenemen, was dat niet zo?

Het ging er zo over van, ja, je moet het wel een beetje in de gaten houden...

...want er zijn zoveel mensen die verdienen aan al die wapens en zo, dan moet je onder controle krijgen.

In China hebben we staatscapitalisme.

In China hebben we dus de krijgsmacht die redelijk autonome opgepareerd...

...maar de defensie industrie is eigenlijk gewoon een onderdeel van de politiek.

Dus daar zijn de problemen eigenlijk nog groter dan in het Westen.

Ja, want daar zijn nog checks en balances.

Dus ik weet het niet.

Ja.

Kodom, we zien wat er aan de hand is en wat de consequenties ervan zijn...

...dat weten we niet echt.

Nee, het is nog wel lastiger dan vroeger.

Ik denk dat het een crimine watch volgens mij.

Ja, dus wat dat stuk zei, die gaat van de veronderstelling uit...

...dat het betekent dat de oorlogs kansen minder worden.

Ook meer betekent een paar van.

Maar dat hoeft dus niet.

Dat hoeft dus niet zo te zijn.

Dat zou best ook wensdängen kunnen zijn.

Wow.

Je kent juist welk van all power corrupts, absolute power corrupts, absoluut.

Je ziet hier dus gewoon dat China heeft gewoon een probleem met checks en balances.

Ja.

Dat is niet goed.

Ja.

En heel lastig lijkt me ook voor het Westen.

Dat moeten we ons toch op een of andere manier verstaan met China.

En als dat zo'n opaak geheel is waar dan één bejaarde met zijn filosofietjes...

...nog een stammerstrijd zit uit te voeren, dat wordt er ontzettend lastig.

Zeker, dat is ook zo.

Maar goed, ik bedoel, we komen door de baangromen ook redelijk wat kennis...

...op dit gebied, de korte in het Westen.

Ja.

Dus dat wordt nu snel bijgespijkend ook binnen de denk-tanks en de universiteiten.

Maar ja, het is wel een probleem.

Ja.

Zo, nou, afsluiten de woorden.

Nou, ik heb ze niet.

Ik heb ze ook niet.

Spreek ook aan.

Doei.

Hallo, Slagerij van Os en alle andere ondernemers.

Wij zijn Odido, je nieuwe zakelijke provider voor mobiel en glasvezel.

En we laten je graag zien dat het anders kan.

Mensenlijker, ook voor jou als ondernemer.

Het kan ook zo.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.