Dagens Eko: Nordkoreas vapen viktiga i Putins krig

Maria, varför tar Putin emot Nordkoreas ledare i Ryssland?

Det är för att det finns inte så många ledare Putin kan ta emot i dag.

Det här är Dagens Eko med Robin Olin.

I dag, Nordkoreas vapen viktiga i potinsk krig.

Nordkoreas vapen viktiga i potinsk krig.

Uppmärksamheten är stor, världen över.

När Kim Jong-un's privata tåg, grönmålet med gula render-

Den tionde september i år lämnar Nordkoreas huvudstadepion yang.

Detaljerna om det här tåget fascinerar.

Det är en slags symbol för den fattiga slutna pariastaten.

De bepansrade vagnarna är så tunga att det går långsamt-

när det masar sig norrut mot Ryssland, max 60 km i timmen.

Men tåget är också ett exempel på det överflöd som Diktatorn Kim Jong-un själv lever i.

På bilder där han vinkar syns träparket på golvet och stuggaturer i taket.

Det är inrätt som ett slags palats.

Och bakom den här kuriosan som internationella mediehus rapporterar om-

finns också oron i väst nu för att Nordkorea ska börja förse Ryssland med vapen-

till kriget i Ukraina.

Gäst är Maria Persson Lövgren, Rysslands korrespondent.

Men Maria, jag tänker om vi tar det här från början.

Hur lång tillbaka sträcker sig Ryssland som Nordkoreas relationer, skulle du säga?

Det går tillbaks till sovetiskt tid, så klart.

Precis som Sovjetunionen också hade relation med Kina-

det här var länder med samma typ av struktur och en del av den internationella kommunismen-

som Sovjetunionen ansåg att man sprider i världen och Nordkorea var ett av de länder.

Därmed hade man också relationer och sen är det rent geografiskt inte så långt.

Nej, de är ju grannländer.

Även om de inte har så lång gräns om till Kina, men det spelar såklart in.

Men på 90-talet efter Sovjetunionsfall, vad händer då?

Då försvann det nästan helt ur bilden och ju mer som kom om hur diktatoriskt Nordkorea blev-

så att man offentiellt tog avstånd från, men att man inte ville ha så mycket med landet att göra.

Om man ser till hur Ryssland var i början av 90-talet och innan ladd med på ett intilträde-

så fanns det ju en önskan om att det skulle bli demokratiskt land.

Då kunde man ju inte lära sig med ett land som Nordkorea, men en invåldsärskare.

Och när Putin kom till makten då?

Lite smygande P&P, så förändrades relationen och det var faktiskt redan pappan-

då Kim Jong-il, som han träffade 2001, då fick ju ryska diplomater mer tillgång-

och insyn i både hur det var i Nordkorea och också det här bepansrade tåget som sonen då just nu har åkt med till Ryssland.

Och det här är ju inte vilket tåg som helst, utan det hör en av de ryska diplomaterna skrivit en hel bok om-

hur det ser ut på insidan och det är lyxigt utrustat med kandelabrar och stokatur i taket-

och det ser väldigt lite ut som en tågvagn på insidan.

Ja, mer som en våning.

Ja, och lite absurt också med tanke på att just då den situationen var ju inte annorlunda på något sätt-

när det gällde fattigdom och umbärande för vanliga nordkoreaner, utan då åkte deras ledare i ett tåg-

som hade all tänkbar lyx och också var väldigt beväpnat, förberett för anfall från luften med luftvän-

med sil monterad på tåget, och diplomaten Konstantin Polikowski som ju var med då 2001 och skrev en hel bok om tåget.

Han skriver också att Kim Jong-il, alltså pappan till Kim Jong-un, han var väldigt upprörd över att hur de ryska ledarna-

har behandlat nordkorea fram till nu, men satt då sitt hopp till den nye Vladimir-Potin att det skulle bli-

en ändring i relationerna mellan länderna.

Men sen dröjer det ju då ett antal år innan Putin faktiskt träffar sonen då Kim Jong-un som tar över.

Iving himself, out of his specially imported stretch limo, nordkorean dictator, gets a red carpet reception-

från Russia's strong man president.

Då ska man väl också komma ihåg att Kim har ju inte varit utanför sitt lands gränser mer än sju gånger tror jag-

och han mötte ju Vladimir-Potin 2019 i Just Vladivostok, så att han åker inte så långt.

Det är precis över gränsen då från nordkorean.

De syns då vi borde skola i champagne.

Och sen så utbyter de gåvor, några historiska mynt och något långt svärd som då Kim Jong-un haft med sig till Vladimir-Potin.

Då började de här mer varmare relationerna på nåt sätt.

Russian president Vladimir Putin is inserting himself into the nuclear stalemate between the US and North Korea.

The summit in the far eastern city of Vladivostok offered a chance for Pyongyang to gain support from Moscow-

especially when it comes to ending international sanctions imposed over North Korea's nuclear program.

Det är bara några månader efter att Trump avbröt mötet med Kim Jong-un.

Så Potin tar på sig lite rocken här av att vara medlare på världs arenan.

Ja, det skulle jag säga och jag skulle säga att det egentligen hela tiden har varit så att Nordkorea behöver ryssla mer än tvärtom.

Så det är lite på rysslands villkor skulle jag säga.

Det är först nu som Nordkorea har någonting som rysslan i sin tur skulle kunna tänkas behöva.

Vad är det som gör att det förändras då?

Ja, det är rysslands anfallskrig mot Ukraina såklart.

Och hur påverkar det då den här, vad ska man säga, maktbalansen och förhållandet Putin-Kim Jong-un?

Ja, men den påverkar ju så till vid att i alla resolutioner där Ukraina har försökt få ett fördömmande av den ryska invasionen-

så är det ett antal länder, en handfull som alltid ställer sig på ryskt sida.

Bland de märks då Nordkorea.

Som man har från ryskt hålld att stöd deffen helt enkelt.

Ja, men också då att Nordkorea ska producera ammunition och granater och luftvärnsmysiler som ryssland vill ha.

Det är de vapen som då enligt vissa uppgifter ska ha diskuterats redan i juli.

Rysslands försvarsminister, Sergei Chagot, han var ju i Pyongyang i juli i år.

Och träffade ett antal personer som har med vapenindustri och även rymdprogram som Nordkorea också har.

Och det är väldigt mycket militärer när Sergei Chagot paraderar förbi och det här är då som det heter i nordkoreans retorik.

Det är inte segerdagen, det vill säga, slutet på det krig som pågick mellan Syt och Nordkorea.

Ja, det är det man högtidlig håller här då.

Ja, och lite grann är det också då att man lägger ner kransar vid sådana här segermonumenter.

Påminner väldigt mycket om både monumenten och hur det går till när de går med sträckta ben.

Påminner väldigt mycket om hur det är i Ryssland också när man firar den så kallade segerdagen i Ryssland.

Och vad är det man lägger grunden för här då när Försadsministern i Nordkorea tittar på vapen?

Det är ju grunden för att man närmar sig varandra, att man ska ha ett utbyte och helt klart det är att för Ryssland är det viktigt att få de här vapen.

I anfallskriget mot Ukraina så har ju Ryssland gjort slut på väldigt mycket av sina egna arsenaler.

Det sägs att de inte har det, men det finns ju en rad uppgifter som pekar på motsatsen.

Att de använder ganska gamla stridsvagnar istället för sina nya moderna som de har skrutit med.

Och att det också finns uppgifter från ryska soldater i fält, att de har haft brist på ammunition.

De har inte haft så att de har kunnat försvara sig ens, utan de är mer eller mindre bara blivit överkörda.

Så kan man säga att i det här läget du har rollen att bytts lite. Nu är det Putin som behöver Kim Jong-un.

Ja, det kan man säga.

Kim Jong-un är här. Han har kommit till Vastochnykosmoderum i Russia.

Nästan tre dygn efter avfärden från Pyongyang.

Omstaren 13 september rullade gröna nordkoreansk pansartåget in i Amor och Blast i östra Ryssland.

Kim Jong-un och Vladimir Putin har nu finalit en möte för första gången i fyra år.

På bilder från rysk statsmedia ses Kim Jong-un och hans följe kliva ut på Perongen, där de möts av ryska tjänstemän.

Och sen fortsätter resan Milimusin till en rysk rymdstationmärkta.

Där, på en röd matta, väntar Vladimir Putin.

De har skjutat hander och kameran från russiska staden. De har rullat de här bilderna med live.

De är ledarna, lear och skakar hand framför ett stort pressuppbåd.

Och Kim Jong-un tackar Putin för att han tar emot honom. Trots att han är så upptagen som han säger.

Maria, varför ses de egentligen på en rymdstation?

Enligt Vladimir Putin så ses de där för att de ska ha ett rymdprogram samarbete lite oklart vad det består i.

Men det beskrivs som att det är Nordkorea som ska få del av den ryska tekniken.

Vad händer sen på det här mötet?

De skakar hand och pratar rätt länge faktiskt utanför.

Sen kommer de in i en stor vitall där en av cheferna på den här rymdbasen eller kosmodrommen visar upp en stor raket som de har utläcklat.

Och sen har de suttit ner i varsin fotöl som de brukar med ett litet bord imellan.

Vladimir Putin sa att de ska gemensamt kämpa mot onskan och ska besegra onskan under förståttet i Ukraina.

Och verktat Kim Jong-un var med på det?

Russia är nu i den sakena litena litena litena litena litena litena litena litena litena litena litena.

Vi har alltid öppnat vår fullt och konditionellt support för alla de beslutarna som är bäst för presidenten och rörelserna.

Och jag vill att vi alltid ska vara med i rörelsen i litena litena litena litena litena litena litena litena litena litena litena.

Det gör allt för att brömma Vladimir Putin och få honom att framstå som en stor ledare och brömma den ryska armen, den hjältemodiga armen och hur framgångsrik den är och så.

Det är väldigt mycket bröm från Kim Jong-un sida, mer från hans sida kanske än det är från Vladimir Putin.

Hur tolkar du det där? Det här är fjäskandet?

Det är fjäskandet ja.

Det här är en person som kommer från ett land som har en enorm svältkatastrof på gång och för honom är det oerhört viktigt att det här stora grannlandet Ryssland hjälper honom att undvika det för att det hotar ju såklart hans makt i Nordkorea också.

Men det finns ju som du sa en punkt där Putin då är en lite uppgifter i skriande behov.

Ammunition och vapen. Finns det några uppgifter om att han verkligen får det från Nordkorea nu då?

Nej, inga officiella. De vill ju inte konkretisera det. För det är ju också det att då blir det ju uppenbart att Ryssland behöver den här ammunitionen och de här vapen.

Medan officiellt så behöver det inte Ryssland någonting alls. För deras lager är fulla och ingenting kommer att kunna ta slut utan någon kommer att kunna fortsätta kriget hur länge som helst för det är ju den officiella linjen i Ryssland.

Så att erkänna att man behöver vapen från Nordkorea skulle vara ett svaghetstecken då?

Ja, officiellt publiceras väldigt mycket kring deras meny vad de äter. Det är ju de ryska statliga medierna som publicerar då att på middagen till exempel så ska det vara en sallad på and och fikon och nektariner.

Sen ska det vara ryska pelmini, alltså dumplings, som fyllda med krabba från Kamchatka.

Och så är det karpfisksoppa och så är det en sorbe på havtorn och stör med svamp och potatis eller så kan man då få biff i stället om man vill det.

Och så avslutas alltihop med lingon från taigan då, ryska taigan. Och med nätter och konnenserad mjölk.

Det är lite som Nobelfest fast.

Man får en känsla av att det ska framstå som just så.

Varför detta fokus på mat och vin?

Det är något typiskt som har varit i Ryssland om senast åren att man ska bräcka alla med väldigt avancerade menyer.

Det är viktigt att visa upp.

Det finns ju bilder också precis när man har satt sig till bord och också när de skålar i ryska viner.

Om man känner till någonting om ryska viner så vet man att det är någonting relativt nytt att det finns ryska viner på det sättet.

Men betyder det här mötet att vi ser en starkt relation mellan Ryssland och Nordkorea nu då?

Ja men det måste man nog ändå säga.

Han sitter lite i samma båt som ett antal utfrysta ledare i världen.

The chairman of the joint chiefs telling me the power in the relationship appears to have shifted.

It was previously that North Korea was depended upon Russia or China for support.

Now because of the war in Ukraine Russia is having all kinds of challenges.

It looks to me as if Putin has gone to North Korea with a tin cup in hand asking for weapons, munitions and support.

Which is an inverse of their previous relationship which is pretty fascinating.

Det här är som ett helt nytt kapitel i relationen.

Det här är ett ryssland som officiellt visar att man nu är beredd att ta emot Nordkoreas diktator och förhandla med honom om olika saker.

Men att Putin då sträcker ut en hand till en parhjastad som Nordkorea är det något problem för honom?

Inte idag. Det finns inga gränser längre.

Det är så mycket som hade varit tabu för säger under hans första period som president eller hans andra.

Men han har inga sådana, det finns inga barriärer längre utan ryssland gör det som de anser gynnar ryssland och då spelar ingen roll hur det påverkar omvärlden.

Men om det då blir så att Putin får den här ammunitionen när de här vapnen från Nordkorea kan det i slutändan också bli ett problem för Ukraina?

Vi vet ju inte tillräckligt om i vilket tillstånd de här vapnen är och om de verkligen är så gångbara för den ryska militären.

Och hur mycket som finns. Vi har väldigt lite insyn i det. Det vet vi lite för att kunna säga det säkert.

Tack så mycket Maria.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.