Vinohradská 12: Nákup století. Proč armáda potřebuje F-35?

Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Česko koupí odpojených států amerických 4 a 20 cíhaček F-35.

Celková cena, 150 miliard korun.

Budoucnost ochrany vzdušného prostoru České republiky je třeba řešit. Tady a teď.

Tak to jako dvíste si pořídil Ferrari a jezdil na něm dolídlů kupovat.

20 cíhaček bude v Česku do roku 2035.

Největší armádní zakázka v historii to je nákup 4 a 20 cíhaček F-35

českým ministerstvem obrany. Cena to je astronomická a tak se ptám rozhodla

se vláda správně odpovídá vezpečnostní analityčka Cevro-Institutu Martina Heranová.

Dnes je středa čtvrtého řína.

Dobrý den, vítejte tady u nás ve Vinohradské 12.

Dobrý den, děkují za pozvání.

DO, zásadní technologický skok pro rozvoj naší armády.

Premier Petr Fiala vysvětloval nákup 4 a 20 cíhaček F-35 mimo jiné tím,

že se stávají standardem v rámci Cevro-Atlantické aliance,

že česko tak posiluje vazby na zbytek aliance

a že spojencům dáváme na vědomí, že nám není obrana jedno

a že s námi mohou počítat.

A my v tomto případě vlastně sázíme na jistotu.

Tak mě je v první řadě zajímá,

když se tady spolčně budeme o těch stíhačkách bavit,

to posílení vaze skutečně může nákup 4 a 20 F-35

něco takového splnit.

No já bych především těhle říct,

že pokud mluvíme o tom posílení vaze,

především to posílí koordinaci

mezi členy aliance na bojiští.

Protože i v uprinnulých letech se objevovali

v rámci aliance informace a respektive názory expertů,

že velmi obtížné koordinovat se na bojiští,

pokud jednotlivé členské státy

disponují různými typy techniky.

Takže myslím si, že toto stojí i zatím naším rozhodnutím.

To znamená, abychom se přiblížili tomu,

že v rámci aliance budeme, ale spodně co se týče,

tedy počtu státu, používat jednu a tu samou techniku

nebo ten stroj.

V tomto případě, když mluvíme o těch stíhačkách F-35,

tak si musíme ovědomit,

že už přibližně jedna třetina členu aliance

tyto stíhačky již nakoupila nebo je má objednane

a další státy uvažují o tom nákupu.

Takže se dá očekávat,

že ve velmi bríské budoucnosti

nebo v řádu těch několika let

těmi stíhačkami typu F-35

bude disponovat více než polovina členu alianci.

A to si myslím, že i podstatné v tom našem rozhodování.

Teď se mluví hlavně třeba o romonsku,

že taky zvažuje právě ten nákup.

Podle ministrně obrany Janí Černochové z ODS

je ta nabídka pro Česko velmi výhodná.

A není čas na další provizovia.

Kdokoliv tvrdí, že se máme vydávat jenou cestou,

tak neříká pravdu.

Máme za sebou více...

7,3% s ročního obraného rozpočtu

za 11 let to dělal nějakých 150 miliard,

které vydáme za to,

že nakoupíme ty stíhačky

a zároveň se v Česku na ně

připravíme, když to velmi

s jednoduším to znamená,

že vysvičíme piloty a tak dále.

Sámi z této položky vidíte,

že to nebude žádný problém

a chci všechny ubezpečit,

že žádný...

Žádný jiný projekt modernizace Armády

podle ministrně obrany tím nemá být ohrožen.

No i s ohledem naplánování rozpočet na příští rok,

který jsme tady ve Vinohráckej 12. taky probírali.

To teď napodzim skoro vypadá,

že obrana je to nejdůležitější, co vláda řeší.

No to tak může na první pohled vypadat,

ale musíme si uvědomit,

že Armáda respektive rezord odbrany

byl leta podfinansovaný.

A vlastně i z toho důvodu

možnosté stability, co se týče videu na obranu

bylo v důbnu toho toho roku schváleno,

že tedy budeme povinni vydávat dvě procenta

hrobého domácího produktu na naši obranu.

A to to vlastně bude platit od prvního letna

a příštího roku,

kdy tedy i ze zákoná,

který byl schválen v důbnu,

budeme vydávat ty dvě procenta hdp.

A v tomto balíku je obsažen

ten rozpočtět toho současného ministerstva

obrany respektive na ten příští rok.

To znamená, že to nejsou nějaké peníze

navíc, které by obraně byly dávány

ve smyslu na úkor školství

nebo na úkol jiných výdajů státu.

Sou to vlastně už zákonem schválené peníze,

které tehdy v tom důbnu

při podpoře tohoto zákoná

chci připomenu podpořevo im hnutí ano.

Proti bylo pouze SPD.

Takže i to je ten pohled na to,

že vlastně větší na stran

v parlamentu se schodila na tom,

že je potřeba mít stabilní rozpočet

i na následující roky

a schváleli zákonem, že budeme vydávat

tedy dvě procenta hrubého domáciho produktu.

Časový harmonogram.

První české letouny

35 budou hotové v roce 29

v tu chvíli do nich na skočí čeští piloti

a budou se v jejich kokpitek

ve spojinných státech cvičit.

Na těch simulátorech,

které jsou k dispozici to někteří

čeští piloti už vyskoušeli.

V roce 31 se první F-35

dostanou do Česka

a všech 24 tých budeme mít

k dispozici do roku 35.

To je za dlouho, není to pozdě?

No, je potřeba

plánovat do předů, ale musíme si uvědomit,

že když ty letadla objednáme,

že nebudou vyrobila i hned.

Přednámi stojí řede

dalších zemí, která si letadla objednala

a já jsem se o to trošku zajímala

a zjistila jsem, že

společnost Lockheed Martin, která tedy

F-35 vyrábí, je schopna

vyrobit z hruba 170 letounů ročně.

Ale dobře, my chceme 24 stíhaček

ale jsou státy, které chtějí mnohem více

stíhaček, takže

třeba to Rumuncko.

Třeba to Rumuncko a nebo jiné větší státy.

Takže my jsme v podstatě v pořadí

a proto vlastně na nás přijde ta řada

až začátkem těch 30. let.

A není to taky proto, že

prostě na ten přechot nejsme úplně

připraveni, že to nejde udělat

ze dne na den.

Povášme, my měníme úplně

systém, výrobce, ty letadla jsou jiné.

Co se týče výcvěku pilotů,

tak samozřejmě ty simulátory

pro ty F-35 kýž nyní existují,

takže naši piloti by se třeba mohli

školit na simulátorech ve spojených

státech. Což dělají?

Což dělají? Což dělají?

Ne měl být jako problém. Co se týče těch

letišt, tak tam samozřejmě se počítá

s tím, že bude třeba tu infrastruktur

i v naší zemi, který upravit

tím potřebám těch nových stíhaček F-35.

To je primárně o letišti v čáslevy,

které to hlavní letišti naši vzdusnějích

sil, a pak o záležením letišti

v pár dubicích. Ale musíme si uvidomit

jednu věc. Mě bychom letište

v čáslevy i tak museli modernizovat,

aby právě odpovídalo tím novým

standardům v rámci Severatlantické aliance.

Protože když se na to podíváme, tak

v na letišti v čáslevy nebudou

přistávat do budůc na pouze,

teda naše nové F-35.

Ale rovněž F-35

v Lijančních států. Takže my to

neděláme jenom pro sebe, ale pro

ostatní spojence, kteří budou

letišti v čáslevy využívat.

Bavíme se asi o tom nejmodernějším

stroji, který ve vzdušných

silách jakákoliv země na světě

může mít

vojáci si tohle letadlo

přáli. Dalej do poručení

vládi, tak je to za vás

skutečně transparentní

nálkup a potřebujeme to nej

na světě? Takto.

Letounech F-35 se hovoří

jako o letounech takzvané 5. generace.

A vlastně je to to nejmodernější

a v současné době není žádný

podobný letón, který by se jim mohl vyrovnat.

Samozřejmě hovořilo se tady o letounech

ja z 39 Gripen verze E,

kterou tedy na bízí společnost

sáp, ale tyto letouny

jsou spíše označovány za letouny

čtyř a půl té generace. To znamená,

nedošlahuji úplně těch kvalit a možností

jako na bízí letounech F-35.

Tak z toho důvodu vlastně to

nejlepší, co se v současné době na bízí

je tedy letoune F-35. A naši vojáci

samozřejmě vyhlíží do budoucna.

To znamená, tak jak jsme hovořili

o tom, že te letouny nám budou

dodávány až na počátku 30. let.

To znamená za nějakých

dejme tomu 8 až 10 let.

Tak my se musíme připravovat

na ty konflikty budoucnosti.

Nikoli ne na ty konflikty

minule nebo současné.

Musíme myslet i tímto směrem.

A když uvažujeme takto,

tak potom to není tak,

že bychom těli nějaký poslední

módní výstřelek nebo něco takového.

Ale za těch 10 let už to bude

prostě ten standard,

ten letoun, který bude vlastně

větší na zemí aliance.

Takže není to něco, co bychom chtěli

něco ekstra, co třeba ostatní mít,

nebudou. Tak to nestojí.

No dobře a když se bavíme o tom nej tak

čím jsou ty F-35 tak výmečné,

že jim podle vás třeba ani

vyrábí gripeny

nedostačuje.

Tak kdyby tady se děla tak vám to

rozepře, protože

jim mochodem vadí, že vláda

podle nich si nevyslechla třeba celou jich

prezentaci a tak dále.

Tak především F-35

dysponují takzvanou technologí stelt,

což je vlastně technologie, která umožňuje,

aby ty letouny se stely prorader

v podstatě neviditelné, když to tak řekneme.

A zároveň dokáže zbírat a vyhodnocovat

data v realném čase

odesílat vlastně těm, kteří

tato data potřebují, to znamená

třeba právě po zemním silám.

Což je vlastně veľmi

osobivé, je to ten rozdíl

od ti gripenů. Kdy samozřejmě

tedy gripeny v té nové verzy,

by měli dysponovat také nějakým

jak si systémem, který by měl

znemožňovat tu detekci, ale ne na takové

urovni, jakové technologie stelt.

A co se týče i těch senzorů,

tak ten nový gripen bych měl mít méně,

než má tedy F-35.

Nemohl by zišťovat tolik informací

a zbírat tolik informací

jako F-35.

Pokud jsem slyšila, tak výrobce

sáp tvrdí, že ty senzoril se doplnit

nebo doda, doda tečně tedy k tomu letounu.

Ale zase jiní experti říkají,

že by to bylo na úkor třeba místa pro výzbroj.

Takže to je ta debata o tom,

jakově jsi letoun gripen

dosahuje kvalit letounu F-35.

No a je to něco, co Česká

armára skutečně využije

tuto technologie stelf a podobně.

Odmýtám nákup 24

americký stílaček F-35.

Protože

jestli říkám si nemá dojisté míru

pravdu šef SPD

Tomio Okamura, který říká, že ten potenciál

takto moderního letadla

což nikdo ve skrzzen nezpochybněje.

Jestli ho prostě Česko

dokáže využít.

A jich plný potenciál nikdy nevyužijeme.

No tí SPD

jestli si nekupujeme jenom drahou hračku.

Rozumím, tyto debaty se

jak si objevují v minulosti

v pokaždě, že jsme nakupovali nějakou moderní techniku

pro naší armádo, tak se říkal

a vojáci zase chtěji nějaké moderní lepší hračky.

Ale já myslím, že to je trošku

taková dehonestace naší armády

a příslušníku naší armády.

To bych, pardon, to bych rozhodně nechtěl, ale naše myse

většinou spočívají věnom v nějakém air policingu.

V jako v hlídání oblastí

které majá pod kontrolou na to.

Tak to bylo do posud, ale musíme

si uvědomit, že armáda

naše armáda se v současné době připravuje

na konflikt velkého rosaho.

Ostatně to je zmíjeno i v návrhu nové obrané strategie.

Česká armáda

se připravuje na dlouho dobí

obraný konflikt

s technologický vyspělým protivníkem

dispunujícím jadenými zbraněmi.

Musíme si uvědomit, že bezpečnostní situace

ve světě se radikálně změnila.

A že válečný konflikt není vůbec vyloučen,

takže my se připravujeme na budoucí válku.

Má zdůrazni, tady nejde o to,

že bychom s těmi stíhačkami v 35 provádili

nadáli nějaký air policing,

což samozřejmě budeme.

Ale tady jde o to, že opravdu reálně hrozí,

že budeme zapojeni do válečného konfliktu.

A na to se připravujeme.

Dobře.

A v momentě,

kdy přijde kritika

od ano, třeba od bývalého ministra

obrany Lubmina Metnera, teď říká,

je to největší a kvíziční projek

v historii armády,

ale v danou dobu,

kdy nemáme nadůchody a další,

se rozhodujeme o to.

Podívajte se na náš rozpočet,

podívajte se, jak se musíš krtat,

jak lidé na tom nejsou dobře ekonomická situace,

není ideální,

podívajte se, jak máme stále vysokou inflaci.

Proč ten nákup neodložit odva roky,

vy jste nás vůbec nevyšlišeli vládo?

Když nás do toho nikdo netlačí,

když nás nikdo nenutí,

abychom toto letadlo pořídili,

tak nemá třeba i on trochu

když dobře připravujeme se podle vás

na nějaký konflikt,

ale jestli ty letadla tady mohou být

za 8, za 10 nebo až za 12 let,

není to už jedno?

Já bych hlavně hnotí ano chtěla říct,

že je jako zajímavé,

že tvrdí zrovna toto,

že je potřeba s nákupem počkat

a tak dále,

že by se ty opravdu ty peníze

měli dát někam jenom,

ale zase tady hovoříme o tom,

ještě skváleném rozpočtů

od těch skválených 2%,

které v důbnu

i z hlasi hnutí ano prošlo

v parlamentu, že o to ostoupím

a že nenou řekneme armádě,

no tak teď máme tedy jiné prioryty,

máme jiné problémy,

které musí naše země řešit,

tak mi zase armádě ty peníze se verme,

já nevím, jak si to hnutí

v tomto směru představuje

a ohledně toho pročte

nákup odložit nebo neodložit,

tak když nákup odložíme,

když necháčky mít budeme,

to znamená tak to nestojí.

Já tomu na jednu stranu rozumím,

na druhou si říkám,

kdy tady se dalo na doporučení

tedy armády,

což vychází ze studie,

kterou mimochodem zadał sám

pan Metnar před lety někde v roce 2019,

ale že my

úplně ty potromnosti neznáme,

že my jsme teďka v rovině,

že tedy důvěřujeme armádi,

že ona ví přesně co chce,

horentní sumy,

což není jenom těch 150 miliard,

díval jsem se 320 miliard do

konce životnosti v roce 1969,

bude stát provoz,

nákup a provoz F-35,

že prostě tady fungujeme na bázi důvěry.

A no, fungujeme tady na bázi důvěry,

ale řekněme si,

že přece naše armáda

a naše vojáci,

přece nejsou tady od toho,

nebo nemají zájem ty peníze rozhazovat jen tak.

Oni pracují s tím rozpočtem,

když budou mít v těch následujících letech

ve výši dvou procent HDP,

splátky za ty stíhačky

rozloží do několika let,

v podstatě se budou spláct 10 let.

A po tom následně samozřejmě

se bude vydávat část rozpočtu na jejich provoz.

Jak jsem se dočetla,

mělo to by to být zhruba 3%

obraného rozpočtu ročně

po roce 2034,

který by měl být vydávan na provoz,

což je v podstatě jako zvládnutelné

a není to, nebude to problém

tady rezortu obrany byli

přiklepnuty, když se tak řekne.

A vlastně z toho se bude vycházet.

Nebudou žádné dodatečné peníze,

kteří by vojáci nebo armáda

nebo ministerstvo obrany žádel od státu.

Rozumím, takže říkáte, tady už máte

ten balík peněz, na tom jsme se dohodli

a armádo dělej si s těmi penězmi

nebo ministerstvo obrany, co uznáš zavodné,

pokud si chceš koupit to nejdrašit

a nejlepší co je na trhu, tak konej.

Já chápu, a tak to si myslím,

že to byl i ten důvod, proč jsme schoalili

budoucí videově výšli dbou procent HDP.

Aby si armáda mohla dlouhu době naplánovat,

jakou techniku si poříď.

Jestli řeknou, že jsou priod o toho pro mě

vzdušné síly, nebo naopak

pozemní technika a jaká technika,

tak měli bychom nechat armádo konat,

protože armáda bude bránit naši vlast

případě ohrožení.

Oni budou bojovat ze zbraní v roce

v kobytu stíhačky, oni budou

bránit naší zemi, takže bychom to měli nechat na ně.

Armáda České republiky

k plnění úkolu bude potřebovat

leton 5. generace a jeho

jediný přestavitel pro nás dostupný

v této době je leton F-35.

Je to důležité

měnu Česká.

Ta vláda je tady od toho,

aby ty požravky už směrnila,

pro mě je to zcela nebřiatané,

je to něco podobného.

A ani všichni poslanci

nemají ty informace

jak o jaký projek se jedna,

protože teď už nás je podobné.

F-35 znamená také přistup

k nejmodernějším technologím,

které dnes na světě jsou k dispozici.

Když jsme se bavili o tom,

že by ty letadla

měli být v Českou ve 30. letech,

takže za nějakou dobu

prostě teď se to nakoupí

a za nějakou dobu je dostaneme.

V tuto chvíli máme pro nájátých 14 gripenů

od švécké společnosti sáp.

Nemůže se stát

náhodou

to, že bychom je nedostali,

to, že by nám skončil pro nájem gripenů

a pak bychom nedostali

F-35 kvůli čemukoliv

zdrží se výroba.

Tak samozřejmě

zdržení ve výrobě může nastat vždy.

Ale co se týče tedy

pro nájemu gripenů těch stávajících,

tak tady už víme,

že jednou ten pro nájem prodloužen byl

a je tam ta další obce prodloužení o dva roky.

Na víc, jak jsem zaznamenala

společnost sáp již minulosti nabízela,

když se tedy zajímala o to

nebo respektív a měla zájemná do daty gripeny

té nové verze,

že by ty stávající, ty starší gripeny

nám bezúplatně převedla, takže

společnost sáp ty letou nyspátky

nechce, co by s nimi také dělala.

Takže není problém podle mého názoru

ten pro nájem dále prodloužit.

Na základě toho, když si budeme jistí,

že dostaneme ty nové stíhačky F-35.

A nehlede na to, že jsem

slyšela věádření našeho velitele vzdušných sil,

že i sami vojáci počítají s tím,

že by gripeny ty stávající

provozovali současně ještě

z F-35 kamy až někdy do roku 2035.

Takže i armára se v tomto směru

vlastně věádřuje, že počítá s tím,

že ty gripeny budeme ještě

používat současně i několik let

ještě s těmi novými letouny F-35.

No ale současný pro nájem gripenů

končí za čtyři roky.

Ano, ale armára se z jemě doblívá

a možná má nějaké záklisní informace,

které my nemáme,

že to nebude problém prodloužit ten pro nájem.

Ostatně říkám, kdy signály tady byli

i ze strany společnosti sáp.

Tam je obce do roku 2009,

ale já se myslím, že teď se

bavíme, že by ten pro nájem

byli jedna a rozumím,

že by tady mohl být i zájem

ze strany společnosti sáp.

Na druhou stranu, pokud se sáp

úplně nestotožnil s výběrem

s nákupem ministerstva obrany,

nemůže se cítit ukřívděný?

Ukřívděný se samozřejmě může cítit,

ale myslím si, že je pořád lepší

a mít nějaké peníze,

ale spojně z toho pro nájemu,

než nemít žádné.

Tak nemyslím si,

že by to, jestli to tak chápu,

ale to si nemyslím, že by nastalo.

Já jsem se na to ptal z jednoho důvodu,

točiš Slovensko teď dopadlo

tak, že své migy, které vyřadilo

mělo nahradit F16,

které ale nedorazili a teď

jejich vzdušný prostor

musí hlídat s úsidní státy,

včetně Česka, Polska,

Německé Luftwaffe a tak dále,

tak jestli Česku nehrozi něco podobného.

Právě, že by ten přechod prostě nedopadl.

Bude samozřejmě záležit na tam vývojité

na vývojice, nejen v Evropě, ale i ve světě.

Já si myslím, že k tomu spojždění

na Slovensku došlo i z toho důvodu,

že nyní tu máme konflik na Ukrajině,

velká část zbraní a techniky

se dodává právě Ukrajině,

nejenom naše Evropské,

ale i právě americké zbrojovky

se snaží navíšit kapacitu právě

i co se týče výroby teda techniky

ať už to jsou stíhačky,

až jsou to tanky, obrně navozila a tak dále,

když se jde realizovat zedne na den,

takže to najíždí postupně.

Ale říkám si, myslím si,

že k tomu spojždění může docházet

i z ohledem na to, že ty požedavky jsou jinde

a v tuto chvíli samozřejmě mět priory

dodávat maksimum Ukrajině.

F16 to je specifikum,

tam pořád byli ty diskuse,

jestli tedy F16 vůbec budou

na Ukrajinu dodáne či nikoliv,

teď víme, že ten souhlas na koniec bude,

ale to se obecně týká,

říkám, veškeré vojenské techniky

v současnosti.

Nebylo by jednodušší

pro Českou republiku místo

420 nadzvukových stíhaček

si pořídí třeba protivzdušnou obranu

a nevím, patriot, baterie patriot americké,

vyšlo by to ešte dráž?

Tak určitě by to vyšlo dráž,

ale hlavně si myslím,

že pokud se poďujáme i na jiné státy

a teď myslím jako větší,

vyspilejší, tak ty samozřejmě dispionují obojí,

byto znamená, jak s stíhacím letetstvem,

tak samozřejmě toho protivzdušnou obranu.

Polsko například?

Polsko například, které samozřejmě máte

v 35 rovněž objednane,

ale už od roku 2020

a vlastně ty první by měli být dodáne

někdy v roce 2026,

takže mnohem dříve než nám, protože

si objednali dříve než mi.

A Polsko je samozřejmě mnohem

větší stát, než jsme mi.

Takže ty se rozhodli investovat do obrany

mnohem více než mi.

Tam se hovoří o tom, že poláci

jsou roský, protože si to vytkli

na prostou prioritu.

Takže i disponují větším rozpočtema,

tedy si můžou dovolit nakupovat více techniky

a více vlastně prostředku obrany.

Zmíl jsem to ten rok 2069,

to znamená ten rok,

kdyby měla skončit

v ozovkách životnost,

nevím, jestli se tomu tak u stíhaček,

říká v 35, které si Česko pořídí.

Mám to chápat, takže

pro jakýkoliv budoucí konflikt

máme vystaráno a jsme chráněni

na příštích 50,

40 let.

Tak ono se hovorí,

že samozřejmě ta životnost

těch 5 a 30 je 30-40 let,

ale počítá se, že to bude další doba,

protože když se provede nějaká modernizace,

tak samozřejmě ta životnost těch letou

se prodlužuje. Takže

opravdu třeba na nějakých 50 let

skutečně můžeme mít vystaráno,

ale samozřejmě my nedokážeme

odhadnout, co bude za 50 let,

my nedokážeme odhadnout, co bude za 30 let.

Jak se mezi národní situace dále bude vyvíjet,

jakým způsobem

se bude válčit, protože samozřejmě

se modernizuje nejenom ve vzduchu,

ale samozřejmě i na zemi,

na moři, my ten i na mořní sily

nemáme, to všechno oblivní

i to, jak ty války budoucností budou vypadat.

Ale na zemi my máme

za asi 50-60 miliard objedna

na zešvecka bojovávozi,

dla to znamená, že my posilujeme

obranu České republiky v tuto chvíle.

Tak my máme pozemní a vzušné síly,

kam je nám investovat než

do těch dvou částí, teda armády.

To jsou ty hlavní části, takže tam

musíme skutečně modernizovat, protože jsme pořád

byli závislí na té zastarale.

Ruské technice především teda na zemi

a ve vzduchu jsme tedy ještě

měli ty gripeny od roku 2005,

ale prostě jinak ta ostatní technika

byla velmi zastarala.

No tak jo tak, já vám moc děkuju,

že jsme to společně mohli probrat.

Já také děkuju a při hiský den.

Tohle už je všechno z Vinohradské 12

z pravodajského podkástu Českého rozhlasu.

Dnes s Martinou Heranovou

bezpečnostní analityčkou Cevro-Institutu.

Probírali jsme Český nálkup

nadzvukových stíhaček F35

a je to největší armádní

zakázka v historii.

Nová Vinohradská 12

tu bude už za pár hodin,

mezi tím si můžete poslechnout

některé z našich starších dílu

najdete je na webu i rozhlas CZ

nebo v jakékoliv podkástové

aplikaci na slešenou zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.