Dagens Eko: Myterna runt Kim Jong-Uns dotter i Nordkorea

Hallå, det här är nyhetspådden Dagens Eko. Nu börjar vi.

Anders Kim-Ju-Ei. Uttalar man det så?

–Jag ska säga Kim-Ju-E. –Kim-Ju-E. Vem heter det?

Vi vet att det är Kim-Ju-Ens enda dotter.

Vissa bedömare ser som den som presenterar sig att ta över efter honom.

Medan andra bedömare menar att den som tror att det är på gång-

–har inte förstått hur Nordkorea fungerar.

Det här är Dagens Eko med Robin Olin.

I dag myterna runt Kim-Ju-Ens dotter i Nordkorea.

Det är tydligt att kärnvapenmakten Nordkorea vill ha världens uppmärksamhet.

Robotesterna avlöser varandra.

Kärnvapenmakten avlöser en annan missa.

Det sker som ett USA-hållande militärer med Nordkorea.

På de noga utvalda propaganda-bilderna har Diktatorn Kim-Ju-Eun–

–en ny följeslagare vid sin sida som skapat mycket spekulationer.

Kim-Ju-Ei började i en ICBM-launch i november.

Det är en prydligt klädflicka. Runt tio år gammal ser hon ut att vara.

Men den monsterna missal är kläppts av en liten gärna–

–identifierad som Kim-Ju-Eun's daughter i lokala rapporter.

På en Armeabankett sitter hon i vit hårt och kavaj brevid Kim-Ju-Eun.

På en militärparad syns hon i mörkrock med pälskraget blicka ut–

–över en vapenarsenal.

Han har varit hos sin följ med sin följ–

–och har varit förbundad av miljoner.

Vid ett robottest går hon hand i hand med Kim-Ju-Eun framför en enorm robot.

Sen står de där tillsammans med kikare och ser på när den avstyras.

Och bedömare försöker nu lägga pusslätt.

Är det hon som ska ta över styret i Nordkorea?

Gäste Anders Chask uttrycker rapporter på Ekot.

Anders, vi ska komma till spekulationerna om dotten i Nordkorea.

Men först tänker jag att det kan vara värt att se lite närmare på–

–hur man överhuvudtaget vet nånting om vad som händer i det här slutna landet.

Du har varit i Sydkorea och träffat olika personer som försöker få inblick i just det.

Hur gör de?

Det är jättesvårt just nu.

Det är en extremt svår period för Nordkorea i mer stängt än det har varit på länge.

Jag kan jämföra med att jag har resit ganska många år fram och tillbaka i Sydkorea–

–och jag har aldrig hört att det har varit såna problem som de beskrevde nu.

Det handlar mycket om ett pusslande med olika källor.

–Jag tror att vi inte har möjlighet att ta bort det här.

En del använder sig av att de tycker att man ska lyssna på vad säger Kim Jong-un–

–när de andra är ledningen. Exakt vad säger de? Vad står det i de officiella papperna?

Hur rapporterar de statliga medierna?

–De menar på att Nordkorea gör det de säger. –Okej.

Andra använder då källor och gärna säkerhetskällor och då främst Sydkoreanska säkerhetstjänsten.

Men även Japan ska ibland amerikanska används.

En annan vanlig väg är naturligtvis att prata med avhoppare.

Jag träffade nyligen en avhoppad diplomat.

Han hoppade i för sig av för tio år sedan, men hade ett ganska bra inblick i hur det funkade just i Pyongyang.

–Hur går det till när du träffade den här avhopparen?

–Han kom till hotellet där jag bodde. Han och jag och Tolkien satt oss i loungeen.

Först var han lite spanande. Är det nån som är här som man kan tro kollar med eller kollar oss?

Men han slappnade av ju längre intervjun pågick.

Eftersom det var första gången han träffade utländska journalister eller journalister över taget–

–så förståg jag kanske att han var extra försiktig den här gången.

Han såg ganska alldaglig ut. Han var väldigt lugn och sansad när han pratade.

Vi var tvungna att förberänga hans röst lite för att det inte skulle kännas igen för mycket.

–Det låter som att han har ett samtal med sig själv fortfarande kring just det.

–Ja, han nämnde så många andra då. Det han var orolig för var hans syskon och syskonbarn–

–som finns kvar i Nordkorea att de skulle rocka illa ut.

Om det visar sig att han för första gången börjar prata lite öppet i alla fall.

–Vad vill du säga att den största misskoncepten ute i Nordkorea är om liv i Nordkorea?

–Jag har en fråga som jag alltid brukar fråga de avhoppare jag har träffat.

–Nämligen, vad är det vi i omvärlden missförstår med Nordkorea?

–Han tog då ett exempel som var ganska uppmärksamma till internationellt 2013.

Kim Jong-un lät avrätta sin ingiftefallbror.

–Sådan minns ju din minnvåg och kan jämför i vårt speciell grunsa Jepp Hanssonen.

–Nordkorea, landets newsagency, är nu rapporterad att Jang Song-Tek, han är en av ledare

Kim Jong-un, har varit exekutad.

–Fallbrorna anklagades för fredderik, korrektion och fiende till staten och alla grova anklag som man kan tänka sig.

–Det kom många berättelser om hur brutalt han mördades.

–Hur gick det till den?

–Det är vi inte vet, men det pratade om allt för att han släts i stycken av hundar.

Att de sköt honom med en stor kanon och massa olika snäv berättelser.

Dessutom kom det uppgifter om att hundratals i hans närhet också avrättades i det här sammanhanget.

–Hans diplomat, som fortfarande jobbade för Nordkorea, sa att han hade inblick i det här sammanhanget.

Han verkade trovärdigt, han sa att så gick det inte alls till.

Han blev avrättad, ja, men det var inte hundratals andra som också avrättades och framförallt gick det inte så brutalt till.

Utan att han sa exakt hur avrättningen skedde.

Han menade på att det är en sak att den där typen av uppgifter sprids genom tabloider eller skvallor eller rykten och sådana.

Men det som förvånade honom när han kom till Sytkorea hoppade av, det var inte så många experter också användes av de här uppgifterna.

Det var mycket felaktigheter, överdrifter menade han.

–Men han vill alltså inte för dig berätta hur det vidare är santa här med att farbrodden släts i stycken av hundar eller inte.

Han sa att det inte var sant, men han sa inte mer än så.

–Men hans råd här då kan man säga är att liksom inte blanda ihop lösa rykten med fakta.

–Ja, problemet är vad är fakta? Det är ju det som alltid är problemet med Nordkorea.

För några år sedan så gick jag runt och pratade med ännu fler Nordkorea-experter bara för att få en bild hur de tycker att bevakningen skedde också.

De drog olika slutsatser, inte helt, en del var ju samstämmiga.

Men en sak var de ensam och det var att ingen, ingen, ingen riktigt vet vad som pågår på högsta nivå i Nordkorea.

–Och ändå finns det ju liksom ett behov av att försöka förstå.

Jag menar det är ju en kärnvap, en makt, vi pratar om det här.

Min ledning som i alla fall verkar väldigt nyckfull.

Och jag tänker Anders, alla de här rykterna blandas ju också med i bland annat osanolika och komiska detaljer som kommer från Nordkorea.

Om du skulle försöka gå igenom lite av det här, vad vet vi egentligen om ledaren Kim Jong-un? Vad skulle du peka på då?

Man kan säga att rykterna om honom är ju färre än vad de var om hans far, Kim Jong-il.

Som det fanns mycket uppgifter om, som var helt sensationella.

–Som vad då? –Ja, med Kim Jong-il, han lärde sig gå när han var tre veckor.

Han började prata när han var åtta veckor. Alltså det här är sånt som sprids i den nordkoreanska kontexten.

–Jag ska inte skratta det. –Och sen finns det här som kanske har spridits mest om hans första gången och ända gången han spelade golf.

När han gick 38 slag under par.

–Okej, men sån är ni då inte fullt så för träfflig. –Nej, det är många sådana kul om man får uttrycka sig så.

Eller bara knäppa rykten och osanningar, för det är det det handlar om.

Han är efter sin far och farfaders räddslag för att flyga.

Det är därför han åker tåg eller gjorde till exempel till mötena med Donald Trump som skedde här för några år sedan.

South Korean media reports a distinctive armored train like this one left Pyongyang i North Korea

for Beijing, China in the middle of the night. With at least one newspaper reporting, Kim was on board.

Han var inte någon bra student, men från den tiden när han studerade i Schweiz

så kom i de här uppgifterna om att han är extremt intresserad av basket.

Det verkar stämma för han är kompis med den gamla storstjärnan från USA, Dennis Rodman.

Just det.

America has just witnessed a truly strange encounter.

Who became the first American to meet with the new leader of North Korea?

The wild child of basketball, Dennis Rodman.

Right there, splashed all over the front page of the newspaper with the new leader Kim Jong-un.

Som ju varit på besök och så.

Exakt Korea.

Call him my friend. He's my friend.

Och att han gillade Juro Disco, säger också hans gamla skolkompisar att det stämmer.

Och hans favoritlåt var ju då den här Brother Louis med modern talking.

Okej.

Man ska komma ihåg att många av de här kommer också genom sydkoreanska säkertsjänsten.

För de sitter verkligen och när studerar allt han gör, hur han ser ut och hur han går.

Och även naturligtvis omgivningen då.

Det här är kremologi på högsta nivå eller hur man nu ska uttrycka det.

De hang och logi eller?

Ja, det blir väl någonting så.

Men om vi ska fortsätta på det här med rykten om honom.

Han älskar sveitsiskt ost efter sin tid när han pluggade där.

Han älskar filmstjärnan Jackie Chan.

Karate.

Ja, precis. Eller kampsportse.

Och det verkar vara sant.

Men de flesta är ju medvetna om att det finns en helt annan bild av Nordkorea samtidigt.

Med arbetsläger, med sensor, med förtryck, med kärnvapen-tester.

Om vi går vidare i den här nordkoreanska kremologin.

Och ser närmare på det senaste exemplet.

Här då, spekulationerna kring Kim Jong-ons dotter, vad det verkar.

Vad är det som har lett fram till att en del menar att hon nu förbereds-

för att på något sätt ta över makten?

Det beror ju på att hon har framträtt på offentliga möten-

på tillställningar, fått följa med på militärövningar.

Det är egentligen det det bottnar i för att vi vet inte så mycket mer.

Vi vet ju som sagt inte ens hur gammal hon är, hon ser ut att vara 9-10 år.

Och det här har jag också uppmärksamma att så att vi dat hon i stadskontrollera media-

redan beskrivs som älskad och respekterad.

Alltså, det vill säga att hon får de här stora hyldningarna redan nu-

fast hon är så ung.

Och det är tecken då?

Ja, det skulle kunna vara ett tecken på det.

Kim Jong-on, till skillnad från sin far och farfar, har faktiskt lyft fram kvinnor.

Inte bara sin syster Kim Jong-ong, som då har fått en ledande roll-

och kommit upp i hierarchin och faktiskt vikarierat för honom ibland.

De har en kvinna på den ganska tunga utrikesministerposten nu.

Det är rekordmånga kvinnor i den nuvaren eller nordkoreanska regeringen.

Så att han har en lite mer öppen, kan kalla det modern synt, på kvinnors roll-

att de ska integreras. För att i grunden är ju nordkoreat väldigt mansdominerat land.

Och det är det som möjligtvis skulle tala för att det kan ligga någonting i detta.

I den här uppgången har de rådde frågorna.

Varför är hon i den publiska öppen nu? Och om hon kan bli den nästa ledaren.

Samtidigt som Kim Jong-on visar upp sin dotter i olika sammanhang-

så har en slags nordkoreanska YouTube-skärnor också fått uppmärksamhet i väst.

Hej, det är första gången för mig att säga så här.

Låt mig introducera mig först.

Jag är Song-Ein från Pyongyang. Jag är 11 år senare och 5 år i min främre skola.

De är ofta unga kvinnor och flickor som talar engelska och uppenbart-

riktar sig till en internationell publik.

Alltså, min färgstjärnor i det indoor-

är ingen annorlunda än vägstjärnor.

Det är för att vägstjärnor...

Man får till exempel följa med när de går på badhus, äter glas-

och visar upp nordkoreas huvudstad Pyongyang-

som om det vore vilken modern storstad som helst.

Jag är mer intresserad av Pyongyang-

för att vi inte har en transkrivet i vårt land.

Bilden som Jes är den av ett nytt, modernt nordkorea-

där unga kvinnor tar plats-

och som då kanske till och med kan få en kvinna som högsta ledare i framtiden.

Men Anders, man kan ju samtidigt inte låta bli och tänka-

att allt det här runt otten i nordkorea-

och framstår som lite för gulligt för att vara sant.

Alltså, var det här om hon är tänkt att ta över-

eller inte också något som du diskuterade nu med-

bedömare som du träffade i sydkorea?

Ja, det gjorde jag. Där måste jag säga att nästan alla jag pratar med-

var mycket tveksamma till att det låg någonstans.

Det är mycket tveksamma till att det låg nåt i det här att hon ska ta över.

Man ska komma ihåg att det nordkoreanska traditionen är den här-

att manliga tronföljden, även inom familjerna-

så inte bara inom Kimdynastin, är ligger så enormt starkt.

Och då ska man komma ihåg att sydkoreas under detta sejtjänst-

släppte det som en nyhet bara för nån månad sen-

att det fanns en stor ebro.

För det visste man inte.

Man har anat att han har tre barn, det brukar ju sägas det-

men vi vet så lite om de barnen förutom dotten nu som har varit ute.

Men det finns alltså en storbror som ska vara vid 13-års-

åldern i enligt sydkoreanerna.

Och då är det så att man tror att det är han som trots allt-

är på gång att ta över.

För då gör man jämförelse med Kim Jong-un.

För finns nästan inga bilder av Kim Jong-un när han var barn.

Han hölls undan, han pluggade i Schweiz, men det gjorde han under falskt namn.

Och allt för att han skulle gå under radorn som man brukar säga-

att han skulle skyddas för att andra makter skulle kunna kartlägga honom då.

Kanske är det likadant med den här sonen som vi inte ens har ett namn på för övrigt då.

Att det är han som nu på något sätt odlas för att ta över efter faden.

Men de jag pratade med tror ändå i slutändan att det är så att det kommer gå som tidigare-

för att Nordkorea som en av de uttryckte det har alltid fungerat så.

Och att det är äldste sonen som kommer ta över så småningom.

Men utifrån det då, de här bedömarna, du träffat säger-

varför skulle Kim Jong-un i så fall vilja visa upp sin dotter-

så här mycket som han har gjort på senare tid?

Om det inte är för att hon förbereds för att ta över?

Ja, fast det är väl ett knep som leder över hela världen ta till.

Att visa att man är mänsklig, att man har en familj.

Det är bara att det är ovanligt att se Nordkoreans ledare göra på det sättet.

Även om Kim Dynastien styrt och styr landet med ganska tuffa metoder-

så har de ändå drygt 25 miljoner människor som på något sätt ska tillåta dem att göra det också.

Det är inte så att man ser att det är något upproar på gång.

Och det här är en liten hjärtevärmande historia.

En gullig dotter i tioårsåldern som nu visas upp för hemma publiken.

Framför kärnvapen.

Ja, det är det som sticker i ögonen som inte kanske skulle skep i andra länder.

Det är någon paradox där, naturligtvis.

Men det kanske är Nordkorea lite i ett nötskal också, den paradoxen.

Liksom för att visa om världen att det här är inte bara en skurkstat-

men en skurkledare utan som en del då anklagare för att vara.

Men Anders, när det gäller de här nordkoreanska YouTube-kontorna som poppat upp också-

där menar ju många att det i själva verket är en slags propaganda-kampanj.

Kan man säga att Kim Jong-uns uppvisande av sin dotter i så fall-

alltså om hon inte ska ta över i ett exempel på samma sak?

Ja och nej.

Jag tror det här med dotten riktas också till hemma publiken på ett annat sätt.

De här bloggarna, jag pratade med chefen för NK News-

som jobbar med Nordkoreaner på plats på marken.

Han sa att Nordkoreaner kan inte se de här filmerna.

Han sa att inte ens medelklassen i Pyongyang kan förmodligen se dem.

Så han menar på att det där är helt riktat mot omvärlden och inte minst mot sydkorea.

Så det finns en stor skillnad i hur det här som kan användas då som ett PR.

Men det är klart att det är PR i grunden de försöker göra-

och visa en annan sida av deras som de tycker förtalade hemland.

Det är ju en del av det som finns på utbildningen.

Om vi lyfter blicken lite.

Oavsett vad som är sant eller inte kring Kim Jong-S dotter-

och om det är hon som ska efterträda.

Förelse när det kommer överlande att ske-

ett generationsbyte i ledarskapet i Nordkorea.

just nu som tyder på att det kan bli ett mer öppet, mindre brutalt och totalitärt land?

Egentligen inte. Det var ju många som trodde att Kim Jong-un med sin erfarenhet från Europa och studerat i Schweiz skulle modernisera när han kom till makten.

Och så har det ju inte blivit riktigt i alla fall inte som vi kan notera.

Sen om vilket håll det på väg åt? Ja, det är väldigt svårt att göra för oss som inte är där.

Tack, Anders.

Tack.

Och det var allt från Dagens Eko. Vi hörs igen i morgon.

Programledare var Robin Olin, gäst Anders Ask och jag som producerade heter Katja Magnusson.

Kontakta oss gärna på dagens Ekoatsveysradio.se

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.