Förhörsrummet: Mordbränderna på Öland - Del 4 av 4

Du lyssnar på en produktion av Norwell Studios.

En rad oupklarade modbränder på Öland har satt skräck i Ölands bonar.

Mannen Pierre Karlsson är nu föremål för en rättslig handling.

Första gången som bränder var har jag här i att på norra Öland.

Under 2000-talet har jag där flera husbränder och i augusti 2006 hittades ett äldre par i brandresten av en ebrön villa i Byxelkrok.

Kropparna skickades till Rättsmedisinska i Linköping och enligt rapporten därifrån har det kommit fram uppgifter som pekar på att paret brackts om livet.

Din mamma är döp, ja.

Din mamma är dö, hon kommer aldrig tillbaka.

Det vet jag.

Såknar du din mamma?

Ja, jag saknar det. Jag skulle helst ha allt.

Har inte du gjort?

Jag skulle ha haft henne kvar.

Det är mer brunnit allt vi hoppar.

Det här är för hörsrummet och serien Modbränderna på Öland.

Du lyssnar på den fjärde och sista delen.

Ja, din inställning till brottsrubriceringen frågar jag dig idag.

Det är oskyldigt det ni säger så är det.

Så det har inte ändrats någonting så det kan inte ändras heller?

Nej.

Har du några tankar kring de senaste förhören vi hade?

Vi pratade om telefoner och mastuppkopplingen.

Ja.

Följderingen är inte så stor.

Nej, men som jag sa, de två senaste förhören pratade vi om samtalskontakter,

SMS, mastuppkopplingar och sånt som vi hade noterat under den 13 december.

Ja.

Men jag hade några frågor som jag ville komplettera som har koppling till det.

De får höra ändå.

Då hade vi ju masten löttopp som ni nämnde då bland annat.

Det är den som då täcker Gustav och Annika spostad.

Vad tänker du kring det när vi deler dig i det här?

Jag har ingen aning att jag har kört det överhuvudtaget.

Ja.

Jag får inte ihop de här vägarna går här, men det är näe.

Jag minns inte att jag har kört den vägen överhuvudtaget.

Nej, kan det finnas någon anledning till att du kör in på den här vägen?

Du säger att du inte kan komma ihåg den, men så är det.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Du säger att du inte kan komma ihåg den, men väntar du på någon?

Nej, inte vad jag vet.

Nej, vad skulle det vara?

Gustav kanske.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Jaha.

Ja.

Ja, så var det ju så här att vi förhör ett den 29 april så delgavs du att Gustav Norde Anders blod hade hittats på ditt vapen.

Ja.

Och jag vill att du berättar lite för mig hur dina tankar är kring det.

Ja, jag förstår inte hur det kan vara det. Eller så kan jag förstå varför det kan vara det.

Det beror ju på hur länge blodet kan sitta kvar på en sån sak.

Det har jag ingen aning om.

Jag menar att han kan ju ha använt bössan förr i världen när vi sköt led över.

Men det var ju länge sedan och så det kanske är lite långsikt då.

Så att jag sen vet jag inte om jag kan få det på mig när jag är hos honom.

Jag har överfört det själv på bössan till exempel om jag går ju på jakt på kvällen när jag tar av idén och flyttar den och skjuter en kanin eller nånting.

Ja, jag har ingen aning.

Men någon gång här nu i hösta så hade han ett jakt i huvudet här.

Han hade slagelse på båten.

Då hade han ett jakt som var säkert.

Jag var 6-7 cm långt och en och en halv brett.

Jag avslagit skinn ungefär som man brukar ha här för jämnande.

Och sånt kan väl komma över.

Jag har ingen aning om jag kan inte hellre svara på om jag kan inte förstå varför det är det.

Om det kan överföras med saker jag fått av dem är det något jag har ingen aning om.

Jag har fått vantare och Gustav.

Jag trodde jag fick i höstas också och jag kan inte säga säkert eller om det var tidigare.

Jag kan inte förstå hur blodet, vad sitter det någonstans?

Ja, nu tänker jag inte svara på det.

Jag har funderat på...

Jag provade jakkor på onsdagen när vi var där och fikade.

Men det är ju ingen jakka jag skulle gå omkring.

Har du nån fundering kring vilket vapen det är?

Nej, det har ju inte ni berättat heller.

Jag undrar om du har någon tanke kring vilket vapen.

Det borde vara hagelbösan då.

Det har vi i vilken?

Ja, valmet är en antal jag rår i.

Varför?

Ja, det är ju den bösa jag använder när jag skjuter kaninet till exempel.

Eller skjuter vråkare eller hökare när han tar hölsen.

Det är ju den jag använder då så.

De andra har ju bara stått i skåpet.

Så det borde vara valmetbösan då?

Ja.

Vi kan ju säga, ja, det leder dig så mycket att det är valmeten.

Att blodet skulle ha hamnat där när de sköt ledduvor är uteslutet då det är för långt tillbaka i tiden.

Samtidigt som polisen fortsätter att utreda brottsplatsen i Flakeböle,

görs en husrandsakan i Pjärs fastighet.

Vissa finn djurs, bland annat rörande det potentiella modvapnet.

Pjärs valmet, ett hageljvär av kaliber 12.

Förhör med Pierre Karlsson, den 16 juni 2013.

Eldar du hemma?

Va?

Eldar du hemma, har du, så du har eld, bräntunnan.

Bräntunnan, där eldar man ju papper och soper.

Ja, det är lite plast och lite sån skit som blir över, men det mest brämbara soper.

I tunnan?

Ja, i bräntunnan.

Ja, det står bredvid i garaget där vi säkert vältar ut dem, för det gjorde vi sista också.

Ja, har du fler eldningsplatser?

Ja, sen är det ju brännhögen här på Ladegårdsplanen bakom Ladegården.

Okej, och vad eldar du där?

Bygganfall.

Vem nyttjar de där, de här eldningsplatserna?

Bräntunnan, det är väl jag.

Ja, eller barnen, ska jag inte säga, bara okej.

Karin har bräntunnan ibland när den är full med papper, och det är ju den andra i halva byn.

Okej, brännbara soper säger du ju att ni ligger i tunnan.

Ja, det kan vi loka med med lite vad som helst, det är ja.

Ja, hagelpatron.

Ja, då ska de ju vara avbrända i så fall, avskjutna givetvis.

Ja.

Ja, jag har inga oavsmällda, eller vad det heter.

Nej, men använder.

Ja, det kan vi hända.

Man har i alla fall i den här tunnan hittat bränd hagelpatron, en avskjuten kalibrotol.

Ja, jag menar när jag har skjutit på en kanin med fönstret öppet och har flygit tomhjulsan iväg,

och då kanske den har legat på golvet, och då kanske den har åkt i soptunnan i fel,

eller kanske skulle jag ha varit i vad det heter, vad det heter i det ickebrännbara och kommit i det brännbara istället.

Alltså, jag har ingen aning, jag har ont i askligt ursäkta.

Ja, det är lugnt.

Ja, jag har suttit och legat så mycket.

När på året är det du skjuter de här kaninerna?

Ja, när det tillfällig är det så.

Ja, ja.

För du har ju förhörd den 27 april sagt att du skjuter kaniner på våren.

Ja, det har väl hänt då med.

Ja, och sen i förhörden andra maj så säger det att det är året om.

Nej, men det förstår jag inte varför jag skulle bara säga våren, idag är jag ingen aning om det.

Men du har ju också nämnt det här, att de förstör Karins trygghåll.

Ja, ja, ja, ja.

Och då tänker jag, vad gör de för skade under resten av året? Alltså, höst och vinter.

Ja, men de blir ju fri.

Ja.

Fortsatt förhör med Pierre Karlsson, den 16 juni 2013.

Ja, och sen, och även om man hittat klädrester utöver de här patronerna då, ibland det brända i tunneln.

Va?

Är det en gång till?

Klädrester.

Klädrester?

Ja.

Klädrester.

Klädrester, vad är då klädrester?

Ja, jag frågar.

Ja, det är.

Jag tror att Karin rälsar ut något ur gatten förra, eller om det var barnen som rälsade ut som vi älgade upp en jävla massa kläder.

Mm, vad var det för kläder?

Ja, det är vittja till arbetsbyxor som var sönderslita som inte går att laga, eller är upp.

Ja.

Ja, det är ju allsort kläder som är i slut, eller att alla...

Det är ju en del, och en del har vi ju länat in till återvinning då, eller vad det heter, återvinning.

Ja, det heter ju återvinning, heter du.

Det kan du ju förra röda korset, eller sånt där, donnen.

Har du älgat upp några arbetskläder som du har använt vid tidpunkten för det som du...

Nej, varför skulle du göra det?

Jag vet inte om du nämnde det förut, eller om mitt minne kort, när du äldrade de här kläderna som Karin rälsade ut.

Jag har inte svarat när. Det var någon gång här nu innan.

Ja.

Jag har nu innan, ni hämtar med er liksom.

Ja.

Vi har ju också talat om den här utbetalningen från Skatteverket, och du har nämnt att du var inne på Skatteverkets hemsida.

Ja.

När i tid var det som du var inne på den?

Ja, jag vet inte exakt när...

Jag kan inte säga exakt, hur så?

Vad var du inne? Det är den trettande.

Det vet jag inte. Det är minst inte det.

Nej. Det här kuvertet och avin som du fick från Skatteverket.

Vad gjorde du med det?

Jag vet inte vad det ligger.

Det har ingen aning. Det vet jag inte. Det kan jag inte.

Ja, men vad gjorde du med det när du hade öppnat det?

Ja, det var väl i bilen. Vad antar du?

Ja.

Ja, jag antar det.

Då tidigare har jag nämnt att du öppnade kuvertet.

Ja, det stod noll. Det stod utbetalning noll.

Var var du då när du öppnade?

Jag var förmatt. Jag var vid banken då.

Utanför banken?

Ja, ja.

Och du säger att du tror att du kan ha lagt dig i bilen?

Ja, vad skulle jag annars göra av det?

Nu kanske det inte finns kvar. Jag har ingen aning.

Nej.

Det var väl inget att spara egentligen?

Visade du det för Karin?

Jag kan inte säga det. Jag har ingen aning om jag gjorde det eller inte.

Jag vet inte fan.

Eller visade du det för någon annan?

Nej, jag har ingen aning tyvärr. Det är väl inget man är riktigt stolt över.

Beskedet om slutlig skatt för 2012

skickas ut enligt skattekontoret den 5 eller 6 december samma år

vilket innebär att det kan ha anländ till mottagaren tidigast den 7 december

och senast mellan den 10 och 11 december.

Informationen om att Pierre Skatteåterbäring skulle gå direkt till Kronofogten

fanns tillgänglig på hemsidan redan den 4 december.

Vid genomgång av Pierre's skåpbil hittas stora högar med obetalda räkningar

och kravbrev från Kronofogten.

Men någon av vi från Skatteverket har inte återfunnits.

Pierre är anställd som snickare av Per Antonsom

och har en timdagbok där han bok för de timmar han arbetar.

Vid de första förhören när Pierre redovisar sina aktiviteter

under den 13 december hänvisar han till denna timdagbok.

Denna timdagbok tar han sedan med sig till polisen

men först vid sitt tredje förhör den 22 januari 2013.

Fortsatt förhör med Pierre Karlsson den 16 juni 2013.

Du har också i tidigare förhör nämnt att du brukar titta till stugor

som du säger, att du gör den 13 december.

Det har du också bok för till timboken.

Ibland ja.

Men vad jag kan se så är det också enda tillfället

som du har noterat att du har åkt och tittat till stugor.

Nej, jag vet inte.

Vad har skrivit in dig i timboken?

Vadå för något?

Att du åker och tittar till stugor.

Står det så?

Ja, ordagrant.

Men det står att du har åkt och tittat till stugor.

Okej, det är väl...

Det kan jag nog förstå lite grann.

Det var ju för att det tog ju...

Det tog ju helt enkelt.

I vanliga fall så brukar jag inte lägga en hel dag på det

utan då tar jag en stuga.

När jag kör hem från jobbet eller nånting.

Så det är bara för att...

Fan, vad gjorde jag den dagen?

Vad har jag gjort då?

För minnets kuldig.

Jag kan tänka mig att det kan vara...

Jag kan tänka mig att det kan vara det i alla fall.

Jag vet inte.

Har du fortinnat den uppgiften i efterhand?

Efter att vi hade pratat med dig den 14 januari?

Det vet jag inte.

Det kan jag inte tro.

Varför skulle jag gjort det?

För att göra det mer trovärdigt.

Nej, varför skulle jag göra det?

Man brukar ju bokföra den när vi är någonstans.

Nåtera mer i minnet eftersom...

Jag gjorde den då.

När jag ska räkla timmar och sånt här.

Här skulle Per betala i timmar.

Ja, för att du åkte runt.

Vad var det han skulle betala?

Vad var det han skulle betala för då?

Att jag var ju coolsta.

Jag tänker på det här med att det gick inte att få tag på dig den 13.

Va?

Det gick inte att få tag på dig den 13.

Nej, jag vet inte.

Har det hänt förut att du har varit borta

och inte kontaktbar på det viset som det var den 13. december?

Det har hänt någon gång att inte telefonen fungerar.

Det har hänt förr. Det är inte första gången.

Vad ska jag svara? Är det jävla otur?

Den här veckan nu då, den 13. så Karin uppget är förhörigt att ni bråkade mycket den här veckan.

Bråkade? Vadå bråkade?

Ja.

Det vet jag inte. Jag är mitt sent i att vi har bråkat.

Vad skulle det vara om pengar då?

Jag visste inte att vi hade bråkat.

Nej, vi uppfattade kanske lite olika då.

Ja, det ska ha handlat om pengar.

Ja, det är ju hennes. Det är ju tråkigt.

Hon uppfattar ju själv att hon har varit på dig väldigt mycket om det här med pengar den här veckan.

Ja, jag minns inte det, men det är klart att vi skulle åka bort och det är klart att hon ville ju veta.

Hon vill ju ha allting färdigt i god tid.

Och jag räknar med att få skatte pengarna att det skulle lösa sig då.

Hur kändes det då när det blev som det blev?

Det är klart att det inte var roligt. Men vad fan skulle jag göra då?

Hur kändes det då att du inte lyckades få ihop pengarna till Stockholmsresan?

Ja.

Och som hon säger att ni hade bråkat om det här hela veckan?

Ja, jag minner inte att vi har bråkat.

Hon har ju frågat om det har löst sig.

Om vi har fått tag på pengarna eller någonting.

Och jag sa att de kommer, har jag ju sagt sen.

Om det är bråkat. Jag tycker inte att det är bråkat, men...

Ja, det är pressande.

Va?

Jag kändes det pressande.

Pressande?

Lässamt.

Skändes givetvis.

Var du rädd för att det här skulle vara en anledning till att hon kanske lämnade dig?

Ja, visst.

Kan det vara det?

Jag vet inte det.

Hade du några tankar på att du skulle få ihop pengar?

Hade du någon tanke på att du skulle få tag på pengarna på något annat vis?

När det visade sig att du inte fick några pengar från Skatteverket?

Nej, vad skulle du driva om?

Nej, jag frågar dig.

Ja.

Jag förstår ju hur du menar.

Tycker du att det är konstigt att jag frågar?

Ja, egentligen så förstår jag.

Ja, jag förstår ju hur du menar.

Jag förstår hur du menar.

Jag förstår hur du menar.

Ja, egentligen så förstår jag. Jag har inte fråga.

Nej, okej.

Jag gör inte.

Om du kände mig så skulle du inte fråga, fråga.

Nej, hur menar du då om jag kände dig?

Ja, som inte gör någon vänstjade illa.

Nu har jag gjort Karin och barnen illa eftersom de får reda på att huset ska sälja.

Men det var inte med fliteller.

Jag skulle aldrig göra någon illa.

Jag har aldrig gjort någon människa illa.

Vad heter det fysiskt?

Det finns inte för mig.

I garaget där Gustav och Annika avlider hittas brännbar vetska på golvet

och i anslutning till kropparna.

Klockan 1507 samma dag.

Kan man se att det har inhandlats 7 liter diesel på piärskort

på en mack i närheten av parets bostad.

Och ett vittne ser sedan piärs vita skåpbil

kring klockan 15.30

körandes i riktning mot Gustav och Annikas bostad.

Den 15 november 2013 faller domen i Kalmar i Tingsrätt

och Pjär döms mot sitt nekande till livstidsfängelse för mord i två fall

mordbrand och skadegörelse.

Tingsrätten konstaterar att Pjär Karlsson uppsåtligen har mördat sina två vänner

för att försöka komma åt pengar.

Att han i förväg har beväpnat sig med ett hagelgivär

och att han har använt vapnet mot Annika.

Även om det inte är helt klarlagt hur Gustav har brackt som livet

anser Tingsrätten att det genom skadebilden framgår att den är angripigt

sparkifrån med ett hårt tillhygge.

Pjär har sedan anlagt en brand för att dölja spåren

efter det uppsåtliga dödandet.

Domen överklagas till HV-rätten som fastställer i Tingsrättens dom.

Gustav och Annika Nordander blev 57-55 år gamla.

Branden i Byxelkrok och morden på Barbro Karlsson och Bertil Chobben Sandin

har ännu inte klarats upp och ligger nu hos polisens Kallafallgrupp.

Du har lyssnat på förhörsrummet och serien Mordbänderna på Öland.

I rollerna har vi hört Lasse Karlsson som Pierre Karlsson

och Jacob Falstätt, Linda Kunse och Niklas Fransson som förhörsledare.

Förhörsrummet är en produktion av Norwell Studios.

Tack för att du har lyssnat.

Textning och gråter

www.btistudios.com

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.