Förhörsrummet: Mordbränderna på Öland - Del 3 av 4

Ja, då var det dags igen. Skola, jobb, rutiner.

Som se till att göra det på allra bästa sätt och boosta hela höstterminen med ett billigt mobilabonnement från Hallon, skaffa idag på hallon.se.

Och woher zu Hölle willst du das wissen? So eine vorlotte Bitch wie dich solle mal an den härtfesten dir den Handy wegnehmen und...

Und wir feiern dich dafür, dass du dich als frau nicht unterkriegen lässt. Keine Angst. Du bist hier nicht allein.

Vi är alle entscheiden, ob wir das Netz dem Hass überlassen. Wer det Teil der Telekom-initiative gegen Hass im Netz und setzt so ein Zeichen. Telekom.

Du lyssnar på en produktion av Norwell Studios.

En rad oupklarade modbränder på Öland har satt skräck i Ölands boende.

Mannen Pierre Carlson är nu föremål för en rättslig handling.

Det är inte första gången som brandrar har jag hatt på norra Öland. Under 2000-talet har jag där flera husbrander.

Och i augusti 2006 hittades det äldre par i brandrösterna av en ebrön villa i Byxelkrok.

Kropparna skickades till rättsmedicinska i Linköping och enligt rapporten därifrån har det kommit fram uppgifter som pekar på att paret brackts om livet.

Din mamma är döpja. Min mamma är dö. Hon kommer aldrig tillbaka.

Det vet jag.

Saknar du din mamma?

Ja, jag saknar det. Jag skulle helst ha på allt.

Havt det ojort?

Jag skulle ha haft den där kvar.

Det är en mer brunnit allt i hoppa.

Det här är för hörsrummet och serien Modbränderna på Öland.

Du lyssnar på den tredje delen.

Pierre, jag vill att du berättar lite om Gustav.

Din och Gustavs relation och vem Gustav är eller vad?

Gustav och jag var vänner och kopitha kan man säga.

Inga som umgick på fritiden men så har jag snyckrat allt.

Jag har snyckrat allt och nästan allt om jag byggde om.

Hur länge har du känt Gustav?

Sen vilket skola.

Sen var jag snäll också Gustav. Jättesnäll.

Jag tyckte jättebra om Gustav. Han var en otrolig bra människa.

Tror jag nog.

Jag har aldrig varit oänsig med Gustav eller Annika heller.

Förändrades din och Gustavs relation efter 2006?

Nej, jag gjorde den inte. Han höll kontakten med mig hela tiden.

Jag fick ju brev när jag sannat på hektet. Och han hade kontakt med Kari.

Det har gått sex år sedan Pierre Karlsson frikändes från Mordbranden i Byxelkrok.

Och nu brinner det på Öland igen.

På morgonen, den 14 december 2012, beordras en patrull från Räddningstjänsten

till en brinnande garagebyggnad i Flakeböle på norra Öland.

Vid släckningsarbetet hittas det giftaparet Annika och Gustav Norden.

Och deras hund Sasson avlidna i brandresten.

I garaget hittar man brännbar vätska på golvet och i anslutning till kropparna.

Man kan även fastställa att branden har startat redan kvällen innan den upptäcks

på torsdagen den 13 december, någon gång mellan 17.00 och 18.30.

När man får veta att Pierre Karlsson är nära vän till det avlidna paret

och att han har varit där samma dag som de dör, vill man höra Pierres berättelse.

Det hålls ett flertal vittnesförhör med Pierre.

Samtidigt som polisen letar bevis som kan knyta honom

eller andra potentiella gärningsmän till modbranden.

I april 2013 kan han gripas.

Och Pierre Karlsson blir delgiven misstank om mod, modbrand och skadegörelse.

Pierre säger att han har varit hemma hos Annika och Gustav dagen innan

och kommit överens om att de ska få ett par garderobstörrar

som har blivit över från ett tidigare byggprojekt.

Han återvänder sig till parets bostad morgonen efter den 13 december

och levererar dessa till Annika.

Förhör med Pierre Karlsson den 27 april 2013.

Det är då förhör du Pierre i misstänk för mod

genom att ha berövat livet på Gustav och Annika Nordandor.

Modbrand genom att handla brand, flakeböle och skadegörelse

genom att ha tagit livet av hunden Sasso

vid tidpunkten 13 december 2012 i flakeböle på Äland.

Jag vill, Pierre, att du med egna ord fritt berättar

om torsdagen 13 december 2012.

Ja, det...

Jag var där på morgonen och lämnade dörrar till Annika.

Annika var ensam hemma och Gustav och körde bokserbrott, tror jag,

och såg i Kalmar.

Jag lämnade dörrarna och sen åkte jag därifrån.

Vilken tid var du i flakeböle?

Jag åt inte lite före nio när det kring...

Jag har för mig att det var vid niorycket.

Berättar när du kom dit?

Ja, Annika var väl inne, så jag gick väl och knäkade på dörren.

Sen tittade vi på...

Jag följde mig ut och tittade i bilen.

Det var bra, och det var jättebra, och det var nöjd.

Sen hjälpte hon mig att bära in dörrarna i garaget.

Vad kom de ifrån?

De blev över på ett bygge.

De hade blivit förstörda när jag ställde in dem någonstans.

Då passade det bra när Gustav och Annika frågade mig på onsdag.

Vi bestämde att vi skulle göra om deras sovrum.

Är det nån där när du kommer dit?

De menar inte Annika, för det har du sagt att hon är där.

Men nån utöver?

Annika och hund.

Jag är med i Annika var och nängdor.

Är du inne i huset?

Nej, inte nån gång.

Nej.

Vad gör du sen, när ni har börjat in dem?

Jag kanske pratar några ord. Det vet jag inte, men sen åker jag därifrån.

Vad klockan har du lämnat det?

Jag är 10, 9, så kanske hon är 5 över 9 där.

Jag har ingen ordning. Jag vet inte exakt klockorna.

Klockslagen när jag var där.

Berätta vad du gör när du är färdig hos Gustav och Annika.

Ja, jag vet inte fan vad jag gjorde.

Vilket jag gjorde först, om jag åkte hem först.

Ja, men jag tror att jag åkte hem och tar fikat hemma.

Och sen var jag i Rangstavklokken. Då var jag på två eller tre ställer.

Jag var lite överallt i alla husen och tittade.

Jag är inte av en hus tomt om man kan kalla.

Berätta vad du gör när du är där.

Jag kollar så att det inte är fryset, sönderfryset.

Och när du åker runt i dom här stugorna och frites husen träffar du på någon under den resan?

Jag tror inte det. Inte så jag pratar, men jag vet inte.

Har du kontakt med någon på telefon?

Ja, du. Det vet ju ni mycket bättre än jag i så fall.

För det är minst inte jag.

Karin har säkert pratat med på SMS för det har vi varit i dom.

Så det är väl det enda som jag kan säga säkert.

Sen kommer jag inte på någon mer.

Vad gör du sen?

Sen, vad är det coolsta?

Vad skulle det göra coolsta?

Ja, det är en bra fråga.

Jag vet inte om jag skulle byta hänglåsen då.

Eller om jag hade gjort det innan eller om jag skulle göra det senare.

Jag vet inte, eller om jag skulle räkna grejer.

Nej, men jag var där nere och grejade med något helt klart.

Säkert något vid kontainerna, vad jag gjorde i dom eller vad jag gjorde vid dom.

Jag kan inte svara hundra procentigt säker på.

Hur länge är du i coolsta?

Vilken dag då? Tostag?

Jag vet inte när jag kommer ner redigt exakt heller.

Mm.

Jag vet inte, men en timme minst måste jag ha varit där.

Jag tror jag åkte hem mellan fem och sex någon gång.

Jag vet inte när.

Jag har ingen aning.

Jag minns inte...

Vad tar du i tid att köra från Hennifrån och Vodit?

Timme.

Träffar du någon när du är där?

Jag tror inte.

Du nämnde förut att Karin och du har kontakt.

Jo, men alltså det är ju det enda jag kan säga.

Vi fick heller ett sms och här till varandra.

Var det något på gång den här dagen då?

Ja.

Var det något på gång den här dagen hade ni bestämt?

Nej, jag tror jag vet.

Speciellt?

Nej.

Och sen när du har varit i coolsta.

Vad händer då, Beretta?

Då åker jag hem.

Jag är väl hemma strax.

Förra sju har jag för mig med en halv, sju, kvattig, sju bellnott.

Sen är jag hemma så åker vi till Stockholm på Fredamål.

Pierre lever fortfarande tillsammans med sin sambo Karin.

I det hus som de 2006 höll på att förlora till kronofogden.

Han arbetar fortsatt som snickare.

Men numera som anställd av en man vid namn Per-Antonsson.

Då han förlorat sin äfskatisedel som egen företagare.

Pierre berättar att när han kommit hem på kvällen den 13 december

äter han tillsammans med Karin och blir sedan hemma i bostaden

resten av kvällen.

Dagen efter åker han, Karin och barnen tillsammans med en annan familj

upp till Stockholm för att bo på hotell och se på musikalen

Jesus Christ Superstar.

I obduktionsrapporten kan man läsa att Annika har skjutits

med ett hagelskott i buken.

Gustav har utsats för kraftigt våld mot huvudet

och deras hund Sassow har skador på nacket och hals.

Eftersom Annika avlider till följd av hagelskottet

blir det av stort intresse för polisen

att titta närmare på de skjutvapen Pierre äger.

Förhör med Pierre Karlsson den 27. och 29. april 2013.

Ja, du jagar.

–Va? –Du jagar.

Ja, du vet hur?

Ja, men är det mycket du jagar, eller?

Inte nu längre.

–För var det ju det. –När vad för då?

–Va innan familje. –Ja, okej.

–Hur mycket jagar du nu då? –Fyra, fem gånger kanske.

Jag går ut till skogen.

–Vad har du för jaktmacka? –Jag har inga längre.

–Okej. –Ja, det är sålt.

Den marken som jag är bingång i världen,

morsan jag såldes, och nu har han sålt den i sin tur.

Nu köper kontrakt. Det är stort att jag skulle få jaga där.

Okej.

Jagar du? Är det nåt jaktlag?

Inte nu. Nu har jag varit ensam.

–Hur många vapen har du? –Sex.

–Hade? –Hade.

Polisen och kronofogna hämtade de för två, tre veckor sen.

–Hur kom det sig? –Det var väl upp.

–Lånar du ut dina vapen? –Nej.

–Är det nåt du gör att du kanske jagar i samband med att du börjar?

Eller att du jobbar innan du börjar jobba?

Nej, när det kommer hem från jobbet och det är så att det är still och rätt vind,

så kan man gå ner till åken och titta lite.

Annars väldigt ofta vill jag inte alls.

Kanske varit ute fyra gånger i hösten.

Men om jag fattar dig rätt så brukar du inte i samband med att jobba jaga.

–Nej. –Brukar du ha dina vapen med dig i bilen?

–Nej. –Under dagarna?

–Nej. –Nej.

Hade du nåt vapen med dig på torsdag den 13 december i bilen?

Nej, jag har inga bösa med mig i bilen.

Pierre, vi har tagit dina vapen i beslag.

Tre stycken vapen av de som kronofogna hämtade hos dig.

Du var med och låste upp och såg att de...

Ja, ja, ja.

Ja, och då är det så, Pierre, att då ska vi delge dig att på ett hageljevär

har man hittat Gustavs blod.

Va?

Men ställa, hur ska det kunna finnas blod från Gustav på mina böser?

Säg dig det här en gång till.

På ett av dina hageljevär har man hittat Gustavs blod.

Men hur skulle du kunna komma där? Va?

Det är för fan inte klokt.

Det finns inte i världshistorien, det finns bara inte.

Ni kan inte bara göra nåt så här.

Ni får inte hitta på sånt här.

–Det är inget vi hittar på, Pierre. –Va?

Det är ingenting vi hittar på.

Jag förstår att det är...

Jag förstår inte vad fan ni menar.

Ni tror att jag har skjutit Gustavs.

Det är inte klokt, alltså.

Det är inte klokt.

Jag vet inte vad jag ska säga, det spelar ingen roll. Vad fan ska jag säga?

Du vet vad som gäller.

Om du inte vill svara på frågan så gör du inte det.

Ja, jag vet att jag förstår inte.

Jag kan inte.

Hur kan ni få nåt sånt?

Det är inte klokt.

Jag har bara rätt att säga, jag har inte gjort nåt

med Gustav och Annika, hunden eller vad fan ni nu säger.

Och modbrande det. Jag kan inte säga det.

Jag har inte gjort det.

Jag vet inte vad jag ska göra åt det i mig.

Jag tar ord inte på det.

Ja, då var det dags igen.

Skola, jobb, rutiner.

Vad ska ni ha på äcklen?

Så ser till att göra det på allra bästa sätt.

Och boosta hela höfsterminen

med ett billigt mobilabonnement från Hallon.

Skaffa idag på hallon.se

Gustav och Annika

träffar varandra på 70-talet

och deras relation beskrivs av vänner och bekanta som fin.

Gustav och Annika

träffar varandra på 70-talet

och deras relation beskrivs av vänner och bekanta som fin.

Gustav och Annika

träffar varandra på 70-talet

och deras relation beskrivs av vänner och bekanta som fin.

Gustav och Annika

träffar varandra på 70-talet

och deras relation beskrivs av vänner och bekanta som fin.

Gustav omtalas som en bra person

som är rakt och öppen

och mycket engagerad i sitt arbete.

Tidigare i livet arbetade han som fiskare

och på senare år

har han varit styrman på olika boxerbåtar.

Annika beskrivs som drifty,

glad och företagssam.

Hon har bland annat arbetat som kock

och drivit sin egna klädesbutik på en.

Under 90-talet försörjer sig Gustav

på att smuggla cigaretter.

Något han också döms för

och han avkänner ett fängelsestraf på ett år.

När Gustav och Annika dör

sprids rykten på en

om att Gustav kan ha haft något otalt

med tidigare kompanioner vid smugglingen.

Ett annat rykte är att Gustav ska ha kvar

stora summor kontanter

hemma i huset efter affärerna.

Men när polisen följer detta spår

och tittar på potentiella gärningsmän

från denna tid leder det ingenstans.

En av anledningarna

till att Pierre blir misstänkt för branden 2006

är hans dåliga ekonomi

och att han anses ha haft en ekonomisk vinning

i modens stöd.

Förhör med Pierre Carlson

den 17 maj 2013.

Idag så tänkte jag att vi skulle

prata lite om din ekonomi

kring det.

Ja, det är väl ingen hemlighet?

Nej.

Så via som vi brukar.

Du får gärna berätta om hur din ekonomi ser ut.

Det är inte så bra.

Nej.

Nej, det vet ni ju. Det är pajas.

Vill du väl veta egentligen då?

Nej, men berätta för mig.

Ja.

Jag har ju kronofongelskuld.

Och det dras ju från lönen och det vet ni ju.

Så det...

Och så...

Var vi efter med huslånet?

Efter, säger du.

Att du var efter med huslånet.

Ja, jag missade några betalningar.

Och kronofongeln var...

Var...

Du sa att du har...

De drar från inland.

Ja, de gjort.

Och har ni...

Du och Karin har ni gemensam ekonomi?

Ja, det har vi väl.

Jag tycker att vi...

Vi kallar det så i alla fall.

Okej.

Ja, men då har vi ju...

Vi har ju gemensam...

Vi har lagt upp det sådant.

Så att jag betalar...

Räkningar och banklån med minlön och Karin...

Maten...

Och så är det hemma då.

Jag har inte pengar.

Då får jag låna av henne?

Ja.

Om jag inte kommer till jobbet eller låna utanför...

Ja.

Utanför åretare sagt.

Mm.

Men vad har ni för...

Jag har för dialog...

Om pengar och räkningar och...

Ja, hon frågar mig och jag svarar inte.

Jag skämts idag för den här doliga ekonomin.

Men det ser hon väl och det ser ut.

Ja, ibland ja.

Vad säger hon då?

Aj.

Aj.

Men jag förstår det.

Man gör ju...

Vad ska man säga?

Jag är ju rädd om Karin men...

Det blir fel.

Mm.

Du blir ledsen, ser jag.

Ja.

Du blir ledsen, ser jag.

Ja, ja.

Jag blir ledsen...

Jag skämts för min doliga ekonomi då.

Mm.

För jag vill ju skydda Karin mot...

Jag vill ju...

Jag vill inte att hon ska bli ledsen och...

Och knäckte ju inte detta ordet men...

Sjuk som hon...

Och en gång i världen. Jag är livrätt för det.

Därför säger jag...

Jag vill inte...

Hur doligt det är...

Mm.

Men ser jag, hon är inte dera?

Jo, jo.

Ibland kommer det ju för att...

Mm.

Hur blir det då?

Ja.

Hon blir här ju och ledser på mig.

Mm.

Och jag förstår det.

Mm.

Vad känns det?

Ledsen, så klart.

Bra kan ni ha pengar?

Nej.

Vad är det bra att åka?

Vi skriker och vi...

Nej, inte åt varandra.

Vi slåser inte varandra eller nån sånt.

Nej.

Nej, det gör vi inte.

Pratar väl om det?

Mm.

Och jag blir...

Jag blir ledsen då.

Mm.

Ja, skäms jag.

Mm.

Och du sa att Karin blir arg?

Ja, ja, det är klart hon blir det.

Mm.

Arriga...

Och du skäms?

Ja.

Mm.

Mm.

När jag frågar om ni...

Om ni bråkar om pengar och du säger vad jag bråkar...

Har ni diskussioner om det eller hur?

Ja, ja.

Mm.

Hur brukar du röga då?

Ledsen.

Mm.

Skäms.

Mm.

Vad är det?

Vad är du den för?

Ja, hon ska...

Lämna mig.

Mm.

Och jag förstår henne.

Så det är...

Jag vill henne så väl som möjligt, men jag vill ju...

Gärna vara...

Del...

Och det är...

Mm.

Jag uppfattar det som att hon betyder mycket för dig, Karin.

Ja, du är väl fan på?

Ja.

Hon barnar det.

Men blev Karin med?

Fick hon veta...

Hur det såg ut?

Nej.

Så vi har nåt tillfälle under sjukskrivningen?

Nej.

Nej.

Vad säger du?

Nej.

Det är sånt som jag håller för mig själv då.

Mm.

Jag är ju rädd om henne.

Hur långt har det gått nu då med...

Ja.

Vilket läge är det nu?

Hon är ju på och säljer huset nu när jag sitter här.

Och hur fick du veta det då?

Han ringde och ville komma hem.

Han fick det väl brev först, förresten?

Han fick det brev först.

Men Karin borde också blivit delgivaren.

Ja, det har hon.

Om att det bara var jag som fick det där pappen.

Jag vet inte.

Jag tror det.

Jag vet faktiskt inte.

Eller så skrev jag på Meggy pappren och skickade iväg när jag var två.

Vadå, Meggy pappren?

Hon Karin fick ett och jag fick ett som nu ska skriva under på.

Mm.

Då kanske jag skrev hennes namn också därför att hon inte skulle få reda på det.

Jag vet inte vad det heter.

Du menar att du har signerat hennes papper?

Ja, ja.

Och varför har du signerat hennes papper?

Ja, det är för att hon inte skulle få reda på någonting.

Karin känner alltså inte till hans stora skuld till kronofogden, enligt Pierre.

Och vet inte om att de ännu en gång är på väg att förlora deras gemensamma hus.

Fredagen den 14 december, dagen efter branden, ska Pierre och Karin med familj bjuda några vänner på en resa till Stockholm.

Pierre har vi flera tillfällen berättat om sin aktiviteter under torsdagen den 13 december,

men under förhållens gång ändras detaljer i hans utsago och plötsligt adderar Pierre ny information.

Han berättar att han denna dag inväntar en avi med en skatteåterbäring på 39 000 kronor.

När avin kommer, åker han till banken och på parkeringen utanför, öppnar han kuvertet.

Där säger han sig få information om att skatteåterbäringen har gått direkt till kronofogden

och han inser att han inte kommer att få ut några pengar.

Polisen undersöker Pierres mobiltelefon för att se hur han har rört sig under dagen och vilka han haft kontakt med.

Man kan bland annat se att han ringer en bekant på kvällen.

Vid vittnesförhör berättar denna person att Pierre vid samtalet ber honom om ett lån på 35 000 kronor.

Ett lån som han säger sig inte har möjlighet att ge.

Senare på kvällen mottar han ett sms från Pierre med texten Snälla.

Vid telefontömningen kan man även se sms som är raderade mellan Pierre och Karin från den aktuella dagen.

Förhör med Pierre Karlsson den 30 maj 2013.

Vi har kunnat återskapa en del av de här sms från den 13.

Ja det måste jag för dom finns väl alltid kvar i telefonen.

Vi kommer att titta lite på sms som har varit under den här dagen och då vill jag att du håller med dig.

Jag vill att du berättar vad dom innebär och vad du gör när vi pratar om dom.

Jag ska börja med att läsa upp några sms som är mellan dig och Karin den här 13 december.

Det här är mellan klockan fem i nio till tolv och tretton.

Och fem i nio så skickar du till Karin. Hur går det? Jag har inte fått kontakten men ringer en gång i kvarten cirka.

Ja bra fråga. Jag kan inte fortsätta så får vi se.

Jag tänkte vem det är som du försöker få tag på den här dagen.

Ingen aning. Just nu så vet jag inte.

För då skickar hon tillbaka så där gick det du då och då skickar du till Karin 0 9 31 inget svar.

Ja det är någon jag ska ha tagit då. Jag kan inte fortsätta.

Ja sen 0 9 34 skickar du till Karin kallt och hon svarar 20 sekunder senare.

Nej jag får spader och en ledsen gubbe.

Jag vet inte vad jag ska ringa någonstans. Jag kommer inte.

Det är någonting tydligen men jag... För fortsätt finns det fler eller?

0 9 51 så skickar Karin. Vem ringer du?

Ja det är någonting jag ska ha tagit tydligen som hon vill ha svar på.

Om du har med skatte pengarna att göra då.

Vi får fortsätta och se om jag kan komma på exakt vad det är.

Och sen så fickar hon 12 0 7. Hämnt mot positivt.

Nej det måste ju vara med. Det måste ju vara skatte pengarna.

Det är säkert om det. Det måste vara det.

Men om jag ställer samma fråga som Karin gjorde här.

Vem är det du ringer då? Du säger att du har säkert med skatte pengarna att göra.

Ja det är ju säkert med skatte. Men det heter nog. Jag ska ringa eller ha.

Jag tror att det är det.

Det var ju de pengarna som vi väntade på som kom den dagen.

Det var ju sista dagen innan vi skulle åka där.

Jag hoppas att de skulle komma och tro att det stod 0 sen.

Men du tror att det kan handla om vad jag säger.

Jag kan inte säga 100% det. Jag kan inte säga det.

Jag tänker att du har ju berättat att det handlar om ganska mycket pengar.

Jag tror att det var 39 eller 38 000 någonting.

Hade du och Karin pratat om de här pengarna innan?

Ja det hade vi säkert gjort.

Vi har ju säkert väntat på de flera gånger.

Och sen fickade du Karin 12 0 8. Hon fickade 12 0 7. Hämnt mot positivt.

Och då svarade du 12 0 8. Jag ska höras vid ett tiden om mötesplats vid Löttholp.

Nej, jag har mötesplats. Jag kan inte förstå vad fan sen jag menar med det.

Du har fick att det är till Karin.

Ja, ja, ja, ja.

Vi får ta upp det, men jag kan inte förstå vad det är.

Ska höras vid ett tiden om mötesplats vid Löttholp.

Ja, vad fan kan det?

Vem är det du ska träffa den här torsdag?

Ja, just det.

Vet i Löttholp?

Ingen aning. Ingen aning. Mötas en... Jag förstår inte.

Nej, jag kan inte. Nej, jag kan inte.

Men fan ska jag möta i Löttholp?

Jag har ingen aning.

Då är det för första.

Torsdag den här tretton i december.

En fan. Jag har inte träffat någon, vad jag vet.

Nej, jag ska fan inte träffa någon.

Jag kan inte förstå. Jag ska inte träffa någon överhuvudtaget.

Varför ska jag svara så? Jag har ingen aning.

Jag bara tänkte som inte tänker fel här, eller att du inte tänker fel.

För det står att ni ska höras vid ett tiden om mötesplats vid Löttholp.

Ja, men jag har inte träffat någon.

Nummer ett är att höras och nummer två är att mötas, ja.

Jag ska inte träffa någon.

Men Karin skickade 12 och 12, det här om mötesplats vid Löttholp.

Och det skickade ut i henne 12.08, och sen svarade hon 12 och 12.

Okej, fanns det mig då?

Jag vet inte. Jag kan fan inte...

Ja, och då svarade du ut i henne en halv minut senare.

Tror det. Det ser ut som att du kom på något.

Alltså, jag vet inte fan vad det är. Vad jag tänker...

Ja, men det ser ut som du, precis som om du kom på någonting.

Ja, men jag undrar bara, fan, det är...

Men vad tänkte du då?

Ja, jag vet inte fan vad jag...

Jag skulle fråga dig om jag skulle ställa en motfråga.

Nej...

Får man titta på det här som vi har pratat om här, så är det ju...

Här på morgonen, att du försöker få kontakt med någon.

Ja, tidligen åtminstone säger jag det.

Ja, och Karin undrar vem du ringer om, du får tag på någon.

Och sen att ni ska höra som en mötesplats vid ett tiden.

Eller ni ska höra vid ett tiden om en mötesplats.

Ja, ja.

Vad gör du? Och vad befinner du i dig, under de här kontakterna?

Ja, men det har jag ju...

Det har jag ju...

Vad jag har berättat förut.

Men jag kan komma ihåg i alla fall.

Och det som jag uppfattade rätt är att du nämner här.

Det är ju så fallskattepengare.

Alltså, att du skulle höra...

Jag trodde att det var det jag skulle ringa, och om jag...

Vet ju inte, jag vet inte...

Hänger det...

Men de träffar, man är ju säkert inte...

De bestämmer ju inte mötesplats med...

Nej...

Men alltså, nej, jag blev...

Har du något samband, tänker jag?

Med det här, att du säger att du ringer en gång i kvarten.

Och att höras vid ett tiden.

Jag kommer ju inte ihåg, jag...

Jag får fan inte in i skallen vad det är fatt.

Vad är det, frågan om?

Pierre, träffar du någon på torsdagen på dagen?

Va?

Träffar du någon under torsdagen?

Ja, men det vet jag ju inte.

Det kommer ju inte ihåg, som jag säger, men jag...

Annika, vet du?

Ja.

Och sen vet jag ju att jag var i Löttholm...

I byggshoppen där, om det var på onsdag.

Men jag tror att det var på torsdag.

Men det har ju sagt att jag är lite osäker.

Sen vet jag inte...

Jag kan inte få i huvudet att jag träffar någon annan människa.

Det gjorde jag kanske, men jag har ingen aning.

Jag kommer liksom inte ihåg, i alla fall.

Och det är...

Sen då, vid 13.51, så skickar Karin fyra stycken frågetecken.

Men vad svarar jag då?

13.51, 20 sekunder senare, ungefär.

Ja, med stora bokstäver.

Och då skickar hon 13.52, betyder.

Och du skickar 13.53, snart stålar på kontot.

Pierre skickar sen ett semest i Karin, klockan 15.26, där han skriver...

Hemma lite efter fyra.

Sen har Karin semessat och ringt Pierre, utan att få något svar.

Och först efter klockan 19 på kvällen, kommer han hem.

Pierre berättar genomgående i förhören att han aldrig har lånat några pengar av Gustav.

De enda pengar han har fått från honom är i samband med snicka jobb som Pierre har utfört åt paret.

Det finns dock andra handsuppgifter som talar för att Gustav har hjälpt Pierre ekonomiskt på olika sätt.

Men det är inget som har kunnat styrkas.

Eftersom mordet på Annika och Gustav bedöms haektrum mellan klockan 17 och 18.30 blir denna tidsrymd extra betydande.

Man kan se att Pierre's telefon stängs av mellan klockan 16.22 och 18.49.

Enligt Pierre är han då på väg till Kålstad, som ligger ungefär i 35 minuter söder om Gustav och Annika spostad.

Men enligt mastuppkopplingarna rör han sig i riktning norrut när telefonen stängs av.

Man kan också konstatera att Pierre's telefon kopplar upp sig under eftermiddagen mot en mast som innefattar Gustav och Annika spostad.

Något som alltså inte stämmer överens med var Pierre menar att han befunnit sig under dagen.

Du har lyssnat på förhörsrummet och den tredje delen i serien Mordbränderna på Öland.

I den sista delen hör du bland annat det här.

Kan det finnas någon anledning till att du kör in på den här vägen?

Alltså du säger att du inte kan komma ihåg ni men väntar du på någon?

Nej, inte vad jag vet. Nej, vad skulle det vara?

Gustav kanske. Ja, hur kändes det då när det blev som det blev?

Det är klart att det inte var roligt. Men vad fan skulle jag göra nu?

Vem nyttjar dom där, dom här eldningsplatserna?

Vem tunnan det är väl jag?

Man har i alla fall i den här tunnan hittat bränd hagelpatron, en avskiten kalibrotol.

Var det pressande? Var? Jag kändes det pressande. Pressande?

Pressamt. Skändes givetvis.

Hur kan vi nya geosälen och så idénreigthumärmten?

Mer till innovationen som vi får frambringar? Aranko.com.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.