Historia.nu med Urban Lindstedt: Margareta Valdemarsdotter – realpolitikern som enade Norden

Lördagen den 30 de september kan du höra Historienu Live i ett avsnitt där Historienus Urban Lindstedt och en oväntad historias Olle Larsson samtalar om Kallakrigets huvudstöd, Berlin.

Om man ska förstå 80-talet och kalla kriget och sånt så kanske man måste förstå hur kallakriget uppkom egentligen.

Väldigt kort kan man ju säga att kallakriget är en konflikt som föds ur den situation som skapas efter andra världskriget.

Live-podden äger rum 15.00 på ljudsiden hörnan på bokmässan i Göteborg.

Kallakrigets huvudstöd

Hela medeltiden genom är det ganska vanligt att enkor styr men ofta så gör de det under en kortare period

och sådana som de är för myndare för växer upp. Så det kanske kunde handla om 5-10 år.

Men här handlar det ju mer om att Margareta skapar sig en politisk roll som hon sen förvaltar och växer in i mer eller mindre.

Historien nu är podcasten om människor och händelser som förändrade världen. Programledare är Urban Lindstedt.

Margareta Valtmarsdotte

Margareta Valtmarsdotte är en främst agent som verkar till Norden.

I en orolig tid präglade han en starka hansan, skörövri och stormarna välde.

Lyckades Margareta den första starka kungamakten och förena Sverige, Norge och Danmark i Kalmarunionen.

Tidigt bortgift med den norska kungen Håkan Magnusson samlade hon erfarenheter och kunde senaren bli defaktorient i de nordiska länderna

genom sin enda son Olof och senare sin adopterade son Erik Capom.

Hon var en maktmännisk som i tider av kaos var duktig på att bygga politiska allianser.

Erik Pettersson är författare historiker och han är aktuell med boken Drottning Margaretas dröm. Välkommen.

Tack så mycket.

Inte så länge sen du var här?

Nej, det var inte så länge sen.

Nu har du kommit ut med ytterligare genomarbetad ambitiös biografier över någon av de stora gestalterna i nordisk historia.

Margareta den första.

Har jag fel när jag känner att Margareta den första är inte en regent som man diskuterar särskilt mycket i Sverige?

Jo men så är det absolut att hon har undanskuffats hela tiden ut ur historien och skrivits ut ur den.

Och i den mån som man alls kommer ihåg henne så är det ju som fostermord eller vad man ska kalla det.

Och sen är det ju hans berättelse. Han sitter ju på tronen jättelänge som Unionskung.

Men samtidigt, vi kanske ska komma in i meta direkt men jag menar Margareta måste ju vara en mycket viktiga historisk isalten Erik Appomben.

Så är det absolut. Och hon är hon som driver hela Unions tanken från början att bygga upp hela Norden till en politisk enhet.

Det är ju hennes egen politiska dröm och projekt.

Men hon föds ju i mitten på 1300-talet och vi vet ju inte så mycket om hennes förstår egentligen.

Men jag tänkte ändå att jag skulle bara för att hon är relativt okänd när hennes inflytande var som störst.

Hur såg hennes maktposition ut?

Då kunde hon diktera. Hon skapar genom sin union genom att hon har makten i alla de här rikerna.

Hon gör det som drottning eller som fullmäktig fru kallar man den på den tiden.

Man har ju ingen titel för det egentligen.

Men hon är den som styr och ställer och bestämmer över hela Norden.

Men över ett ännu större område för hon dominerar hela Östersjön egentligen.

Genom att hon plötsligt styr över hela Norden och även Gotland till slut.

Ja, sen ingår väl även Island och...

Jag tänkte att Grönland hade de lite som inte tagit med på nätet.

Formellt så ingår ju Grönland men man hade ju ingen kontakt dit.

Och Island ingår. Och även några öar utanför Storbritannien, Orkneyöerna ingår. Och Färööner.

Så det är ett enormt stort rike som hon styr över.

Jag vet ju flera som lyfter fram henne. Det gör väl du också.

Som den främsta renten, någonsin.

Ja, när vi pratar om den här kunga, vi hade ju ett visst ord om kungarna.

Jag tror jag nämnde henne som den allra främsta då.

Just det.

Och det är hon ju.

Och det är ju det som är så märkligt med henne.

Hon är ju född i en position där man inte tänkte att hon överhuvudtaget skulle komma till makt.

I och med att hon var kvinna och hon var yngre syster.

Till en, hon hade en bror som man tänkte skulle ta makten. Det var det naturliga.

Kristoffer är ett ann. Så dör han.

Och sen giftes hon med den norske kungen.

Och så plötsligt samlar hon i en position där hon kan...

Alla trådar löper ihop i henne.

Och sen ställer hon sig där och så tar hon över den roll som det inte fanns någon man som var kapabel nog till att göra.

Men det här är ju en tid när ni kanske individerna spelar en större roll.

I och med att institutionerna är så pass bristfälliga.

Det finns ju egentligen ingen stat att tala om, eller hur?

Nej, precis. Det är ju ganska långt innan staten överhuvudtaget börjar fungera.

Så den personliga egenskaperna, den personliga dugligheten och förmågan att skapa förtroende för sig

är ju någonting som blir avgörande och det är ju någonting som är genomgående genom hela hennes politiska karriär egentligen.

Att hon är duktig på att bygga allianser.

Ja, exakt.

...with Dark and Bold from Community Coffee.

Välkommen till The Kroger Show.

I Kroger, everyone wins when it comes to saving big.

Because when you order online through the Kroger app, you get the same great prices, deals and rewards on pickup or delivery

that you do in store with no hidden fees or markups.

So no matter how you shop, you'll always save big at Kroger.

Kroger, fresh for everyone.

Jag tänkte ändå jag skulle vilja börja med hennes far, lite för att sätta scenen så här.

Waldmann Atterdag, som vi i alla historier intresserade känner till från den här djupt fördjugna molningen

om branschattningen av Visby.

361 kan det stämma.

Det stämmer bra.

Ja.

För att de som kan sin historien veta att den där branschattningen aldrig ägde rum, eller hur?

Ja.

Vi vet inte egentligen.

Vi vet inte egentligen.

Den kan ha hektrum.

Den kan ha hektrum och det var ganska vanligt att man gjorde på liknande sätt.

Men vi har inga källor som tyder på att det var så.

Det var ju att det var en konflikt och ett krig som man precis hade vunnit.

Det var ju en konflikt.

Men vi har inga källor som tyder på att det var så.

Det som det var, det var ju att det var en konflikt och ett krig som man precis hade vunnit.

Och sen så vet vi att en stor del av det hans flotta när han seglar hem gick i kvav.

Alltså den gick under.

Och då så sa man att det var alla skatterna från Visby som hamnade på sjöbotten.

Det är en liten dröm om det stora skatten kanske.

Det är en liten dröm och det är nog mer myten verkligen att hela det här.

Och man vill ju lyfta fram då framför allt att Waldmann Atterdag var en så fruktansvärt monark.

Och det kanske han var på sitt sätt.

Jag blir lite fascinerad av honom när jag läste din bok här.

För jag inser att han börjar ju precis på noll, eller hur?

Ja, han börjar ju verkligen på noll.

Danmark finns inte som riken när han växer upp.

Den har sluta existerats alltså.

Det fanns inte på kartan.

Hur var det möjligt?

Det var utlånat för pantat till olika tyska grevar.

Det var en dålig ekonomi som de lånade ut.

Så del efter del hade hans företrädare, hans egen far då,

fått lämna ifrån sig åt arket och till slut så fanns det ingenting kvar

som kungen kunde styra över.

Utan allt var uppdelat.

Och då flyr Waldemars far ner till Tyskland och där växer...

Är han ett barn då, Waldmann?

Ja, och Waldmann var bara sex år då.

Så han följer med sin pappa i landsflykt.

Vad är det vi ska kalla det?

Det är mest nere i södra Tyskland.

I Bayern alltså eller?

I Bayern och i Prag och runt om.

Tjejsarehåvet flyttar ju runt mellan olika städer.

Men de blir en del av det bäriska tjejsarehåvet.

Ja, precis.

Och de influenser som Waldmann växer upp med.

Hur det går till vet vi inte, men att han är där vet vi.

Alltså anledningen att jag tycker Waldmann att det är intressant i det här sammanhanget

är ju att Margareta är ju väldigt mycket sin far ståttor, eller hur?

Ja.

För vad gör han?

Hur lyckas han ändå bygga upp den danska riket igen?

Han gör det genom att vara en väldigt, vad ska man säga, tålmodig politisk spelare.

Han är relativt ung när han sätter igång och börjar bygga upp den.

Han återvänder när han är i 20-årsåldern, 20-25 så där.

Så åter han vänder han till Danmark och plockar upp kronan.

Och gifter sig med...

Plockar du upp det låter som att den ligger liksom...

Ja, men alltså, han egentligen låter hylla sig till danskung helt enkelt.

Och då är det ett antal stormän som är trötta på de här grevarna.

Så de gör ett uppbror mot grevarna.

Finns det någon slags dansk identitet vid den här tiden?

Dansk identitet är kanske svårt att säga, men det finns ju...

De pratar danska i alla fall?

Ja.

Eller svenska eller nordisk?

Man pratar nordisk tunga pratar man ju om, eller dansk tunga i hela Norden.

Så det är ju samma språk ungefär.

Vi pratar om det kommer ihåg när vi gjorde ett åsikt om Kristian och den andra.

Sandolikt hade de ganska lätt att kommunicera med varandra de här danska kungarna de kom upp till Sverige.

Precis, och på den här tiden så är det antagligen ännu närmare.

Det snarare bara som möjligen dialekter.

Det är som när vi pratar om en dolmas, kanske.

Ja, men lite så.

Man betonar lite annorlunda, kanske använda vissa ord annorlunda.

Men på det stora hela var det samma språk.

Men så valdmar kommer tillbaks, är i 20-årshållen och gifter sig med dotten till en av de här härtegarna

som har haft pantlän på södra Jylland.

Naturligt med politiska förutsatser och få del om tytligare län.

Ja, och få dela till sitt nätverk.

Och så bygger han nätverket också.

Både genom att alliera sig med den här Helvig av Schleswig, som hon heter,

som han gifter sig med.

Men sedan också med biskopparna och med de stora föräldsmännen som äger jorden.

Och på det sättet så köper han tillbaks,

sådana slott som har varit förpantade ut i de här tyska grevarna,

ser han till att köpa tillbaks till den danska kronan.

Så på så sätt så börjar han skapa ett fundament till Danstrik igen på Jylland

och sen på Öarna på Fyn och Själland.

Och sen börjar han projektet att ta Skåne och sen Gotland då.

Jag tänker på det, du nämner att han leder som en biskoppare och sånt också.

Det är sådana grejer jag försöker förstå mer och mer.

Kyrkans roll i de här maktkonstellationerna.

För det är ju liksom inte riktigt som man tänker sig.

Idag tänker man ju att det är kyrkan som att de ska ägna sig åt sina kyrkliga aktiviteter.

Men de är ju liksom verkligen maktspelare i den här tiden.

Ja och på den här tiden så måste man nog tänka det som att kyrkan är inte en separat grej.

Nu tänker man ju kyrkan som en sak.

Men för den här tiden så är allting, alltså kyrkan är,

jag beskriver det någonstans i boken som att det är liksom armeringsjärnet i betongen.

Det är liksom så in, in, soffat i hela fundamentet av samhället uppbyggt.

För de står för alla institutioner egentligen.

Exakt, det är de som har institutioner.

Ja, exakt. Och det är de som sedan Kungarmakten bygger sitt sina ambitioner på.

I hela indelningen av hur makt funkar, alltså biskopsdömerna,

det är ju de som är själva den administrativa nivån som finns.

När det inte finns de Kungarmakten så är det ju biskopsdömen och soknar.

Och det är ju på den nivån sedan som Kungarmakten bygger sina län, ovanpå det.

Och det är ju kyrkan som har skivkunniga män då.

Och det är ju de som Kungarmakten sedan börjar låna till sina kanser i er

för att bygga upp ett fundament till ens av allt.

Kyrkan har väl också väldigt mycket resurser ifrån av land och...

Ja, precis. Och det får de ju också genom sitt samarbete med kronan.

Så det är ju ett...

Det är ett samarbete, kan man säga.

Ja, och ett utbyte hela tiden därmellan.

Så man måste tänka sig dem som verkligen en del i det här.

Du, för nu, vi måste ju komma till Margareta.

Vi kan inte bara sitta och snacka om hennes pappa.

Hur ska vi se på det här faktumet att Margareta givts bort som tioåring

med den norska kungen Håkan Magnusson?

Ja, alltså vid den här tiden så var det någonting som förväntades helt.

Det var inget konstigt.

Det var inget konstigt alls.

Och Margareta måste ha blivit förberedd för det från den dagen hon föddes.

Men måste det även ha varit ett barn på den här tiden?

Ja, självklart har man ju det.

Och man tar ju hänsyn till det också.

Så det är ju inte så att hon från den dagen hon gifts med Håkan,

att hon flyttar med honom, utan hon är ju kvar.

Ja, i sin familj och med sina, de hon har växt upp med.

Det handlar bara om att bygga allianser.

Ja, precis.

Och inför framtiden säkra upp så att man vet att hon blir bortgift

med någon som är positivt för Valdemar och hans politiska speler.

Så att hon blir också en bricka i hans politiska ambitioner.

Hur mycket vet man om hennes utbildning och så där?

Ingenting.

Jag tänker mig att nu är hon gift bortstå tidigt och ändå

kommer bli drottning över Norge.

Kan vi föreställa oss att hon redan tidigt får någon slags politisk utbildning

eller ska hon bara vara...

Drottningarna kunde ju spela.

Det var inte bara Margareta i Europa vid den här tiden

som fick ett stort inflytande.

Det fanns ju ett antal kvinnliga regenter

som faktiskt var riktiga regenter.

Absolut.

Så det finns ju flera roller för kvinnor att spela

om de vill ha en politisk roll.

Först var det ju att om mannen levde fortfarande

då var de ju som rådgivare till mannen.

Det skulle de vara och göra de bra grejerna och peka på.

Och det har vi ett brev tidigt som visar att Margareta intog den rollen

i äktenskapet med Håkan.

Att hon försökte driva honom till att sluta fred med rätt personer

som han hade kommit till konflikt

och försökte få honom att göra kloka val helt enkelt.

Hon måste ha varit en intelligent människa.

Ja, men om vad hon fick för faktisk utbildning

vet vi inte.

Vet vi om hon kunde skriva latin och sådana saker?

Vi vet inte det.

Däremot vet vi att hon...

De breven som finns av henne, de är skrivna på någon slags nordiska.

Däremot så brevväxlar hon även med påven under perioder.

Men då kan man ju ha en klärk eller någonting sådana.

Då kan man absolut ta det.

Så det är svårt att veta vad hon själv kunde skriva och inte skriva.

Och det finns liksom inga vittnesmål om någon litteratur,

om läst eller något.

Nej, vi vet ingenting.

Nej, men hur skulle du beskriva kungamakten?

Om med kungamakten räknar även in drottningmakten

när de är egentersen.

Hur skulle du beskriva den i slutet på 13-talet i Norden?

Vad bestod den makten?

Vi har redan snackat om att det inte finns några institutioner att tala om.

Nej, men det som finns är ju egentligen att kungarna sitter till Tingis

och åker runt i rikarna.

Och då är det ju att Tinget samlas ju på vissa platser

så varje år.

Oftast var det på våran och på hösten.

Så är det i hela Norden.

Och man samlas till sådana här lokala ting,

men de samlas också då och då, kanske varannat år,

till landsting.

Och då kom ofta kungen.

Eller magretar och senare.

Och där skulle man dömma i sådana twister

som man inte kunde komma överens om,

så det fungerar som en sats.

Svildomstol nästan?

Eller även en brottsdomstol.

Om man hade begått kanske ett mord

eller den typen av allvarliga brott, då kunde det dömas.

Men även i twister då, som så vidare rättsligt.

Vem äger den här jorden? Vem har rätt till den?

Då kunde Kungamakten komma in och säga,

okej men det är du som har mest rätt till den här.

Så en stor del av magretar,

så alla medeltider och monarkers tid,

gick ju åt till att åka runt till Tingan

och att läsa på i de här rättsfallen.

Och försöka göra ett så bra avslut som möjligt till dem.

Jag tycker första gången när magretat trädde fram

med egens skrift,

är det väl det här brevet när hon skriver till sin mando

och åkan om att hon bor på Ackershus i Oslo.

Fantastisk boy tycker jag.

Det är så länge sedan jag var där faktiskt.

Den kanske inte var så stor som den är nu då

i den här tiden.

Nej, den är ju ganska ombyggd på 1500-talet.

Ja, det känns som en 1500-tal bar innan man är där.

Precis.

Men den centrala,

några av de här rummen där inne är ju från 1300-talet,

och hon gick ju runt i de där rummen.

Och det är ganska häftigt att föreställa sig.

Ja, men vad som är,

det är nästan hjärtskärande att läsa den här brevet,

eller dina citater från det brevet.

De har ju knappt,

det låter knappt som de har pengar till mat.

Mm.

Och hon,

17 år när de skriver det här brevet.

Ja, hon är 17 åren.

Ja, och hon är gravid i sjunde månaden.

Och åkan, hennes man,

kungen då befinner sig borta i krigantagligen.

Han håller på att kriga med kungalbrekt i Sverige,

någonstans.

Och hon skriver i princip att både hon och hennes tjänare

svälter på slottet där.

Vet man hur stora hoven var i den här tiden?

Nej, man har inga sådana här lönelister och så där kvar.

Men det är sannolikt inga jättehov, liksom.

Nej, men samtidigt behöver det ju varit

lite människor, så att

ett antal...

Det var nog så att de hade ont om mat helt enkelt.

Ja, men alltså i den genren så kanske

ingick att man skulle liksom visa på hur

dåligt man hade det.

Men samtidigt så visade jag också att de antagligen

var tvungna att verkligen be om och få hjälp.

Så att de led nog.

Men stått så att man är då drottning.

För i ett litet perferert land

så har man inte ens pengar till mat?

Nej.

Eller pengar kanske man inte hade så mycket,

men man har bris, man har inte då resurs när man behöver.

Nej, men precis. Och det handlar ju om att

1300-talet var så pass chaotiskt för kungamaktan.

För som sagt, vi hade klimatförändringarna.

Det gjorde att jordbruket gick ner i produktion,

men det gjorde ju också att jättemånga gårdar

i och med att väldigt många människor dog.

Vi tror ju att vi ungefär 20...

Kanske 30 procent.

Norge var väl en väldigt hårt trav av slottet.

Och Norge var särskilt hårt trav av det här.

Varför vet man inte?

Men det gör ju att hela skatteunderlaget går ner.

Ganska kraftigt.

Och det är ju det som kungamaktan bygger på.

Sen ska man väl säga också att beskattningen

i den här tiden är väl relativt...

Det är väl först med Gustav Vasa egentligen.

Det börjar bli tufft för bönderna att betala sina skatter.

Ja, och här är det ju fortfarande fråga om

att om kungen inte åker runt och samlar in skatterna

så får de ju princip inte in, in dem.

Man måste ju ut och...

Ja, så det var också en del i vad kungarna gjorde hela tiden.

Men när du läser det här brevet, vad tänker du då, Alex?

Jo, men jag tycker det är så...

Hon är 17 år.

Ja, precis.

Det som är så fascinerande är ju tonen också

som hon använder mot åkan.

Är det en varmton, eller?

Nej, jag skulle säga att den är ganska så...

Den är ganska så rak och tydlig.

Och den visar en bestämd person redan.

Men det var inte så att man skrev brev på den här tiden, eller?

Nej, och det här får man nog tänka ganska mycket

som ett privat brev mellan dem.

Ingenting som någon annan skulle läsa.

Det var inte tanke att vi skulle läsa den.

Nej, och att det finns kvar, det är ju bara en lycklig slump.

Det finns ju väldigt få sådana här

direkta brev mellan dem kvar överhuvudtaget.

Utan ofta är det ju sådana här

mer officiella aktor och mer...

Ja, men ett gjordbyte,

eller den typen av handlingar som finns kvar,

inte sådana här brev.

Det är väldigt få.

Finns det mycket handlingar kvar från magaretarna först eller?

Ja, men sammantaget finns ju en hel del.

Men det här är det första?

Ja, precis. Det första där hon är avsändare så.

Sen skriver hon ju nästan alltid officiella handlingar

eller typoven, eller den typen av.

Och då förutsatte man ju att andra skulle läsa det här.

Men här är det direkt i Håkan,

och hon är väldigt bestämd på vad han ska göra för någonting.

Han måste se till att de får mat för vintern,

för de sitter här i oktober av 1370,

om jag inte sa det.

Så vintern är antågande.

Hon är gravid i 7 månaden.

Hon har sina tjänare som håller på där

och kanske svälter in för vintern,

om de inte får mat.

Det är åtminstone så hon skriver.

Hon kan överdriva?

Hon kan absolut överdriva.

Men att de inte hade det speciellt fett,

det kan vi nog tro.

Och hon ber mannen också att Håkan,

att han ska sluta fred med en guldsmedel

som han har kommit till konflikt med,

för att han ska fortsätta mynta pengar åt dem.

Så det är också en sån här personlig...

Det är renasad, det här måste du göra.

Ja, för att han ska komma,

den här Bertilomé och guldsmedel ska komma till Oslo igen,

så måste han vara schysst mot honom nästa gång.

Och sen är det ytterligare någon adelsman,

som hon ber att han ska förbarmas över,

för att han har redan betalt sin mannbot.

Han hade tydligen slagit ihjäl den här adelsmannen,

och då kunde man betala böter för det,

till den här andra familjen.

Och då ansågs det som att,

då är det ojult eller då är det bra sen.

Men Håkan hade fortfarande inte gett honom någon upprättelsen.

Och då sa hon det,

men nu har jag handbetalt pengarna,

vad ska han göra mer än där?

Så väldigt tydlig mot honom.

Och jag tror att det visar hennes personlighet redan här.

Det är hon som kommer med idéer,

det är hon som förstår det,

men nätverksbyggande.

Och det är hon som driver saker.

Medan Håkan hela tiden framstår,

som en ganska så periferig figure,

det är liksom inte han som driver grejerna,

utan det är snarare så att han...

Ja, och det är han som blir kring driven istället.

Och han hamnar i konflikter,

som han inte riktigt löser,

utan det är Margareta sen som löser grejerna.

Jag blir också väldigt fascinerad när Margaretas far,

valde man attertag, dör 1375.

Man skulle ju kunna föreställa sig att Håkan

skulle kunna ta över det landet

och danska riket.

Men istället hittar hon en lösning där hennes son,

som bara är några år gammal här,

fem åren och sånt,

att han ska bli kung över Danmark.

Men vilket i praktiken betyder att det är Margareta

som styr Danmark.

Och då är hon fortfarande väldigt ung, eller hur?

Precis. Och nu bara 22 när pappan dör.

När valde man dör.

Lösningen är ju genial egentligen.

Och om man tänker hur svag kungamakten är på den här tiden,

så är ju det också en smart lösning.

För det innebär ju att Olof, som den här sonen heter,

han ska erva.

I Norge har man Arvsmåndarkiv den här tiden.

Men inte i Danmark eller?

I Danmark är det val.

Så det innebär att då ställer man upp

med sonen Olof i det danska kungavalet.

Och han vinner där efter lite påtryckningar

om man ser till att ge jord.

Vilka är det som röstar här?

Är det stormännen eller även bönder och sånt?

Nej, inte i Danmark.

Bönderna sen får hylla på landstingen då.

Men det är egentligen det som är valet

och själva omröstningen.

Det är bara de högsta födelsenmännen.

Och även kyrkopersonerna.

Så det är de som gör upp det först.

Och sen kan bönderna välja att inte hylla personerna.

Men vet vi ju och lyckas övertyga de här

stormännen om att det här var en bra lösning?

Ja, vi har ganska mycket information om det faktiskt.

För hon åker ner till Danmark.

Hon befinner sig där bara några...

Första brevet datterar hon bara några veckor efter

att pappan har dött i oktober 1375 då.

Och sen kan man se att hon ger jord och förmåner

till ett antal stormän.

Och sen kan man se hur de skiftar.

Hon köper lojalitet.

Precis. Och de har stöttat

en allbryckta Mecklenburgs brorsbarn

som kandidat från början.

Alltså han som är kung i Sverige.

Hans brorsbarn.

Finns också som en kandidat där.

Och den tänker man från början att

det är en lämplig kandidat

och han har kontakt till tjejsaren.

Så det kan bli bra att stöda.

Men Margareta ser till att...

Och det är också märkligt hur hon kan göra det.

Men hon ger alltså bort pappans jord.

Hon har ingen rätt att göra det heller

i det danska riket.

Det är ju inte hennes egen arvejord

som hon ger bort.

Hon har som...

Det måste ju vara i kraft av sin person.

Ja precis. Och sen att hon lyfter fram hela tiden

också att hon är Margareta Wallermars dotter.

Hon är inte ens den äldsta dotten.

Nej men hennes äldre syskarna

är borta ur bilden vid den här tiden.

Med döda?

Ingeborg som gifte med den här

Henrik av Mecklenburg

hon har gått bort och sen även Kristoffer.

Så hon är enda kvarvarande barnet

till Wallermars dotter.

Bust and loose, come on!

Dark and bold from Community Coffee.

Look for it at your local grocery

or communitycoffee.com.

The United States Border Patrol has exciting

and rewarding career opportunities

for largest law enforcement organization.

Border Patrol agents enjoy great pay,

outstanding federal benefits

and up to $20,000 in recruitment incentives

for newly appointed agents.

If you are looking for a way to serve

something greater than yourself,

consider the United States Border Patrol.

Learn more online at cbp.gov

slash careers slash usbp.

That's cbp.gov slash careers slash usbp.

Hello and welcome to The Kroger Show.

At Kroger, everyone wins when it comes to saving big.

When you order online through the Kroger app,

you get the same great prices, deals

and rewards on pickup or delivery

that you do in store with no hidden fees

or markups.

So no matter how you shop,

you'll always save big at Kroger.

Kroger, fresh for everyone.

Save big on your favorites with the buy

five or more save a dollar each sale.

Simply buy five or more participating items

and save a dollar each with your card.

Kroger, fresh for everyone.

Vi är i slutet på 1300-talet här.

Hur vanligt var det med enkor

som styrde riken

i sina barns eller i sina söners namn?

Var det helt unikt eller var det vanligt?

Hela medeltiden igenom

är det ganska vanligt

att enkor styr,

men ofta så gör de det under en kortare period

medan sonen eller så

som de är förmyndare för.

Så det kanske kunde handla om

fem år eller tio år.

Men här handlar det ju mer om att

Margareta skapar sig en politisk roll

som hon sedan förvaltar

och växer in i.

Är Olof Kung, är han också tänkt

och som i Norge att han ska?

Ja, så när Håkan går ur tiden,

det gör han 1380,

så bara fem år senare efter

att Valdemar är borta, så är även Håkan borta.

Och då innebär det att

Margareta även blir egentlig

över Norge?

Ja precis.

Samtidigt så ser de till att

Olof blir hyllad

av den norska Aden

som Arv 1.

Och det betyder egentligen

bara att hon ser till

att det blir en drots

som får styra i den norska riket

medan hon befinner sig i den danska riket.

Det måste ju ändå vara så att de här

stormänor och de som bestämde det här

då måste ju ändå uppfattat henne

som en, inte bara som en legitim rejält

utan som en bra rejält

eller liksom

är de bara köpte.

Nej men jag tror att de

inser att det går att förhandla med henne.

För om man jämför Valdemar

han var nog

en ganska så fyrkantig person

medan Margareta framstår

som en visserligen

politiskt slipad, men det gick ändå

att få sina saker igenom

henne.

Och det är det som är den stora

nyckeln till att förstå varför hon får

de här stormännen på sin sida hela tiden.

Att hon ger tillräckligt mycket till dem

för att hon ska få deras lojulitet.

Men jag tänker, vid den här tiden

det var väl inte ovanligt att

en barnkung

redan vid 15 års ålder

i någon slags formell mening

får ta över makten då eller hur.

Men det sker väl inte riktigt här med Olof?

Alltså Olof blir

mindig vid 15 års ålder

men Margareta fortsätter att styra.

Det är ingen skillnad. Så det är egentligen

ingen skillnad, men man har en liten sermoni

där man ser till. Det är mest för synskol.

Ja, förmodligen.

Det är nästan som att Margareta

själv inte riktigt vill slipa taget.

Man kan nästan ana det

för att hon skriver, samtidigt

i breven ändrar de ordningen

istället för att det är Margareta

Olof Danernas konung

och Arvkung i Norge.

Men hur vet vi att hon som

styr inte Olof?

Vi har flera

vittnerskällor på det till och med.

Som säger att Margareta

sitter på tronen

med sin son då fast att han är vuxen

så sitter hon också

på tronen.

Bara en sån sak tyder på att hon är

den som ligger bakom det här.

Och sen så ser man ju i besluten

och sådana saker att det hela tiden

hennes namn, främst

de som förhandlar.

Och sen ser man det i de här

hans dagarna.

De har ju ett protokoll

som för örs vid varje möte

som hansan har.

Och då diskuterar de.

Politiken i Norden

och generellt kring Östersjön.

Och då är det Margaretas namn

som dyker upp hela tiden.

Det är inte Olofs namn.

Nu gör Margareta det här

och det här står det i de här protokollarna.

Har du varit där?

Nej, faktiskt inte.

Det var väldigt tydligt vilken stor

och viktig roll han stannade

vid den här tiden.

Sen hände ju det som

inte borde ske då egentligen

att Olof dör redan som till

17-åring.

Vet man vad han dog av?

Nej, det vet vi inte.

De skiljs åt Margareta och Olof.

De befinner sig nere i Ysta

och han ska bara till Falsterbo.

Folk dör ju i den tiden.

Det är ofta oliker och sjukdom.

Och han har diskuterat

om att det kanske är ett akut hjärtfel.

Det är något medfört

till att det kanske bara

är någon allvarlig förkylning

eller nånting. Men det går ju väldigt snabbt.

Men det har lävelspekulerat sig

att Margareta skulle ha mördat sin egen son.

Vilket tror till osanolik tycker jag.

Och sen finns ju spekulationen

att han inte skulle ha dött alls där.

För det dyker upp någon Olof

eller nånstans.

Precis. 15 år efter

så dyker upp en falsk Olof

Det tycker jag är fascinerande

med de här falska genten

som dyker upp.

Men det där är också så medeltida

just att man inte har koll på människor.

Det är också så fascinerande.

Man har ju lyckats använda den här falska Olof.

Ingen folkbokföring eller nånting

som man har ju ingen koll på

att personen verkligen har dött.

Ja, det ser Margareta till

att ha en tysk

eller han är tyskspråkig

ska jag säga.

Han är född ner åt gränsen till ungen

och verkar ha varit en fattig person

som bara tos ett...

Ånesman eller...

Nej, vanlig dagdrivare

inte bonde eller nånting eller

utan han tar sig in till en stad

som tyska orden har.

Och det är Dansis.

Här är det Dansk då.

Och där så uppmärksammar flera stycken

men han ser ut som Olof är inte det här Olof

och då blir Margareta intresserad.

Ja, men vänta nu.

Kan ni ta reda på lite mer?

Hon skriver till den tyska högmästaren

och till slut så ser de till att

han skeppas över till Kalmar den här Olof

och han är ju mer än mindre fången då.

Jag tänker att det här kan ju inte sluta väl

förhoppningsvis. Nej, nej, nej.

Och där blir han ju grundligt förhörd

till att börja med.

Torterad kanske till och med. Ja, det finns

rykten om det i alla fall.

Men sen ska han visa att han har

något födelsemärke på rätt ställe

på kroppen på något ställe

som bara Margareta vet om.

Det visar sig inte stämma

att han bara kan tyska.

Det är ju ganska så...

Han borde rimligtvis kunna nordiska.

Det borde han verkligen.

Och sen så till slut

kanske under Torter kanske inte

så erkänner han i alla fall

att han har juget allt det här, han gjorde det bara

för att han var desperat, han behövde pengar

och han har ett sigill, en sigillstamp

som man slår sönder

alltså som visar att han skulle vara

den olofta.

Och den här slår man sönder och sen så

tar man honom till den här marknaden

nere i Falsterbo

till marknaden på hösten där.

Och där avrättas han. Och sen så

bränns han.

Så det var ingenting

man kom undan med lättare.

Det verkar generellt sett vara

väldigt dålig idé där och påstå att man är

en kung

eller sånt. Det verkar

aldrig vara en bra idé.

Om man tänkte att han hade kommit igenom

med det, då hade han hamnat i en helt annan

roll.

Man förstår ju att på ett sätt att hon

går ganska hårt framme.

Magareta,

hon hittar hela tiden kreativa

politiska lösningar på problem.

För nu är det en enda, hon får ju bara ett

biologiskt.

Men hon hittar en bra lösning på det, eller hur?

Men precis, hon hittar en ny son

i stället som kan vara

den som hon blir förmyndare för.

På ett sätt så

driver hon ju sin egen politiska agenda.

Men hon har några år mellan där

när hon inser

tro jag. Vi vet väldigt lite om där.

Men på något sätt så verkar det som att hon inser

att hon behöver ha

en arvföljare

och gärna en son som hon kan

stå som rent för

medan han växer upp. Så som gör den här

rollen, accepteras

med den här tiden.

Det här är ändå tiddrag, det är

närmast inbördsliknande

tillstånd.

Det är perioder här nu.

Att ha en

arvsordning,

det är ingen ovisentlig sak

även om Magareta naturligtvis vill

leva länge än misstänka.

Men det här är ju för att se om sitt hus.

Ja men absolut, där ju.

Jag tror att hon är inspirerad

i den här norska,

att i Norge så ärvde man ju makten.

Och lite där vill hon införa för att stabilisera

kungamakten i både

det danska riket och sen i den svenska riket

när de börjar flytta ambitionen.

Men hon har väl egentligen ingen kontroll över Sverige i den här tiden?

Hon börjar få.

Men det kan vi komma in på

alldeles strax.

Men hon adopterar

han som blir, vad heter han, Bogerslav.

Ja Bogerslavet.

Och får byta namn då för att han ska passa in

och Erika Pommel känner ju om någon sån.

Det är för att han kommer där nere från Pommel.

Precis, hans pappa är härtig

av Pommel.

Hur gammal var han när han blev adopterad?

Men han är ett barn då.

Han är barn, han är 7 år ungefär.

Det här händer

1388 tror vi

att han blir adopterad.

Det är åtminstone då som Magareta

är flera tillfällen i Pommel

och diskuterar direkt med

Eriks pappar.

Jag tagit den där i den vevan som man gör det

men man har väldigt lite koll på

hur det faktiskt går till.

Och sen 1389 så går hon ut

officiellt med att nu har hon

adopterat Erik.

Vi vet

slutresultat lite av Magarettas

för att förgå lite.

Det är ju det som blir Kalmar och

Jonas.

Är det här någonting som växer fram

eller vet vi när hon har den här visionen

om att skapa, att förena

de olika nordiska rikerna?

Kan man

utifrån hennes handlingar se det här

tidigt?

Eller finns det till och med dokument

som stödjer det här?

Någon slags nordisk vision?

Några dokument

finns inte direkt.

Men det som är det,

redan när hon har kommit till

det norska riket som drottning

när hon är ung där.

Precis när hon gick med åkan där.

Han slås ner på en gård i

Dalsland.

Precis.

Det är lite oklart faktiskt.

Ibland tillhör det i Norge och

ibland tillhör det i Sverige.

Därav så

kommer nog den här tanken också att

Sverige och Norge kan vara

ungefär samma sak.

Och när kunghåkan sen

skapar sitt politiska projekt

då är det att försöka ta den västra delen

av det svenska riket.

Både Värmland, Västergötland och Dalsland.

Och det lyckas han med

under en period.

Och sen så blir han av med det där.

Från Håkan, han är ju

sånt till en kung som heter Magnus Ericsson.

Och Magnus Ericsson,

han var ju kung över både

det svenska och norska riket.

Och Skåne också.

Så det fanns...

Det är ett komplex där att hänga med i alla snurrar.

Absolut, det är komplex.

Men det som är det, att de här gränserna

så som vi tänker hos dem

under den här tiden.

Det var mycket mer flytande.

Det var mycket mer rörelse mellan det.

Och att vissa landskap tillhör det

olika grejer, olika rikern.

Där gjorde nu att Margareta förstår att

det går att bygga det här på olika sätt.

Jag vet när jag diskuterat här

med professor Martin Hårdstedt.

När vi har pratat mellan

Finland och Ryssland, då pratar han om

gränssoner.

I och med att det är så pass otydligt vad gränsen

är mellan Ryssland och Finland

i tidig medeltid och så vidare.

Det finns ett väldigt intressant

du kallar den nästan

den första spegel du kallar du det.

Det finns ett brev som Margareta

skickar till

Erika Pomen.

Där han

ska bli någon slags vice-kung

i Norge eller?

Han ska åka till Norge

och ta emot sin blivande fru

av inga.

Men han får ändå politiska råd

hur han ska bete sig.

Och det han ska göra under ett tid där

han är lite drygt 20 år gammal

och så är ju vuxen.

Så han är vuxen absolut.

Men han har fortfarande under hela sin tid

fram till dess, det här är 1405 då

varit under Margaretas beskydd

direkt och varit

med henne. Nu ska han ut på en

längre officiell resa

och han ska sitta till Tings då.

Och han ska sitta här.

Det är eftersom han blir krönt

nere i Kalmar.

Och då ger hon

väldigt konkreta handfasta råd

till hur han ska bete sig

som kung då.

Om du sammanfattar de råden nu?

Det är 53 punkter och det första rådet

är att han ska läsa de här punkterna

hela tiden.

Han ska vara med som en fusklapp.

Ja, men ungefär så, så att han aldrig glömmer bort dem.

Sammanfattningsvis, han ska hålla sig väl

alltid från de lägsta

tjänarna, eller vad ska jag kalla dem,

vanliga tjänare, till de

högsta adesmännen och biskopparna

och de högsta representanterna i Norska riket

så att ingen blir arg på honom

på något sätt. Han ska sitta

att alla blir nöjda. Han ska inte fattas

några egna beslut.

Det är någonting som underskrev

i varje punkt,

på slutet där

då ska han hänvisa till

att Margareta kommer snart

och gör hon inte det här så kommer

det ändå beslut att sitta henne senare

så han ska hela tiden skjuta på grejer.

Och det är någonting som hon också

gör som en konst över hela

sin politiska karriär, att skjuta

på beslut till det sista, till

man inte kan vänta

längre med att avgöra frågor.

För ofta så är det ju så att hon

kunde ju vinna väldigt mycket på

att beslutet inte var fattat i slutändan

utan

det ger henne förhandlingsutrymme

hela tiden. Och det är någonting som

lyfts. Nej men jag vet, jag som då

inte är historiker men har läst

statsvetenskap, där pratar

man ju om ickebeslut, att det är också

en form av maktutövning, det är

ganska intressant. Ja, och det

gör hon verkligen till en konst och det

trycker hon att Erik ska göra nu. Hon är

ickebeslutad stråttning kan man säga. Precis.

Och till och med Kalmarunionen är ju

diskuterat ifall det är så att hon har

utnyttjat den ickebeslutet

i det, och det kanske vi kan ha inte

det. Och sen

ska han se till att när han kommer

till Akershus då, han ska ju

till Norge, då ska han se till att

få alla nycklar, det första han får

från han som är väldigt konkreta

och han som är ståthållare på slottet

där ska han se till att få alla

nycklar från. Han ska se till att få

koll på alla kistor med alla de

viktiga papperna i den orska riket.

Alla som visar vad kungarmakten äger.

Det ska han få i sitt häng

direkt. Så att han har koll på

alla papper, alla dokument, alla

beslut, alla de grejerna

det ska han ha koll på. Så att

det är väldigt, väldigt konkret

och det är väldigt specifikt.

Och sen ska han vara väldigt, väldigt försiktig.

När han åker runt i den orska riket

så ska han vara väldigt försiktig

på alla landsting så att han ser till

att dömma väldigt rättvist.

Han ska se till att ingen blir irriterad

på varken honom som person

eller kungarmakten och han ska inte brusa

upp. Sen vet vi inte om det beror

på att Margareta misstänkte att

han hade lätt för att göra det

eller om det är mer generellt.

Jag vet inte om det är en mykbildning

men det finns ju prat om att

Erik och Pommen var en helt

leverant typ som inte riktigt kunde

föra sig eller ligger någonting i det

eller det är bara så här.

Vi har ju alltid det där

18-talets historisk skrivning

och brottas med. Och jag vet

jag har fått det beskrivit för mig tidigare att

Erik och Pommen, att bara att man kallar

Erik Pommen i ett sätt att nedvärdera

honom, att han var ingen riktig

nordisk igen. Nej precis

utan han är någon som inte

passar in och man skriver utanom

lite på det här sättet. Trots att han i princip levt

i det danska hovet sen

barn och pratar

nordiska utmärkt utgår från. Ja ja

absolut. Så han var ju minst

lika nordisk som någon annan

vid den här tiden. Och det suttit

en direkt släkt med

atterdag. Ja precis

bara att äta var genom

Margareta's sista istället.

Så det var han absolut.

Ja men som sagt

historisk skrivningen har ju velat trycka ut

honom och det är ju bland annat i Sverige

då genom Engelbrektsupproret

som man vill

göra som en nationalistisk

uppgörelse med honom framför allt.

Och där måste ju han vara the bad guy

så därav har jag

anstämt att som en dålig monarch. Jag tänkte

att vi kanske får backa lite här egentligen

och hinna med Kalmar und Jonen och så

men

Kalmar und Jonen

vad är det egentligen

att man

det är en personal

und Jons på det sättet

så att man har

olika riken fast man har

ändring jämnt. Det är ju

så konstruktionen är. Men vad är det här

det här är ju Margareta

stora projekt. Och det är hon som

skickligt driver igenom det här.

Men vad är det egentligen ett svar

på. Ja det har man

diskuterat väldigt mycket.

Det som man har landat i

eller de flesta överens om

det är ju att det är mot yttre

hot. Det vill säga mot

Hansan. Hansan oerstart

framför allt. Hansan nätverk av handelstäder.

Precis och som har en

väldigt viktig roll i hela

Östersjön vid den här tiden.

Det blir nästan de som styr eller?

Ja det är ju delvis men delvis

så tappar de också lite

greppet av makten också. För det blir

en intern konflikt här på

1380 och 90-talet som Margareta

utnyttjar. Och i den

Vevan så lyckas hon också

ta kontroll över Visby. Som ju blir

en viktig, som ju var en viktig

Hansaestad. Och genom den kontrollen

så lyckas hon liksom få

kontroll över Östersjön. Visby har ju under

lång period här varit ett så här

skörövarnäste. Eller hur?

Det har suttit så här vad kallades de

hade. Som var kapare eller

reglerätta skörövarnäste.

Som ingen kunde åka

frifrån egentligen. Utan de

överföljde alla typer av fartyg.

Både handelsfartyg och sådana som

tillhörde kungamaktan i

runtom i Norden. Ja de satt inte bara

i Visby utan de spred sin

makt upp i Norrland också.

Ja, runt hela bottenviken och

mot finska viken och så där också.

Så det var ett väldigt bekymmer.

Men om man ska tillbaks till själva

unionen då. Så det här politiska

projektet. Vad det var ett svar på.

Det var ju dels där. Och sen är det

också tyska orden. Den ska man

heller inte underskatta. Hur är du stark

i den här tiden då? Den är ju

väldigt stark också.

Fast på ett annat sätt och mer militärt

egentligen. Det är en väldigt märklig

konstruktion hela den här tyska orden.

Eller vad är det egentligen?

Alltså vid den här tiden så är det ju

att man ska försöka få de delar

av Europa som inte är kristna den.

Det är ett korsfara projekt.

Ja precis. Och det är ju understött

av påven i slutändan.

Och en sammanslutning av

en massa riddare i framförallt

längs med hela Östersjörkusten

men ner i Polen och bort mot

Nuvarande Littauen.

De kontrollerar ganska mycket

landområden egentligen.

enormt mycket landområden.

Sen har tyska orden också

ett annat bekymmer och det är att

Timur ju anfaller

en mongolhövding

anfaller ner mot

Nuvarande Krim och de

områdena.

Och då blir de

engagerade i att

försöka stötta Polen

i viss del. Och försöka

försvara sig åt det hållet. Och det är ju

någonting som Margareta också utnyttjar.

Så tyska orden blir också försvagad

vid samma tid som hon bygger upp

Kalmarunionen. Och Hansa.

Vi har en Hansa och en tyska orden

som håller på att tappa i marken.

Och vi har en skörövare

som gör handeln osäker.

Och det här är ändå

en tid där handeln spelar en stor roll.

Och som börjar spela mer och mer roll

i med Silfisket

som vi pratade om förut och andra

typer av mer lyxhandel

som börjar driva på också.

Du kan ju det här

och jag måste ge sig en att jag är lite

ute på vad säger man

djupt vatten.

Om man ska säga som Margareta har god

kontroll över Norge

och det danska rik. Men inte över

Sverige egentligen. Hur lyckas

hon etablera kontroll över Sverige?

Ja, det gör

hon på ett ganska så

sinrikt sätt egentligen. Och där

vi kanske har hört talas om Bo Jonsson

Grip. Det är den rikaste

mannen i världen håller på

att säga. Ja precis.

Han äger vid den här tiden

på 1380 talet.

Han är ungefär halvade svenska riket.

Lite beroende på hur man räknar. Hela fin land.

Han har varit en oerhört hänsyslös.

Och ungefär hälften av resten av

det svenska riket. Hela Östersjökusten

om man tänker upp från Östergötland

Småland, Östergötland.

Han är ju som en kung nästan eller?

I princip och den

som är kung är ju Albreg

av Mecklenburg i det svenska riket

vid den tiden. Och han vill ju

förstås få kontroll över de här

länen som Bo Jonsson Grip har.

Så ser han till att

det är tio stycken stormen som får

förvaltar det här arvet.

Och de här tio stormen

får ju en nyckel roll.

När Bo Jonsson Grip går ur tiden 1386

så dör han.

Och då försöker kung Albreg

allt han kan att få de här stormen

att lämna tillbaka de här jordarna till honom.

Men

man lyckas inte med det utan man är

så missnöjd med kung Albreg till den här tiden.

Så alla de här... Han anser sig vara

misslyckande kung eller?

På ganska goda grund.

På en topplist av Sveriges sämsta kung

vad ligger han där tror du?

Där han verkligen i botten skulle jag säga

för att han är också en sån där person som inte

går att lita på egentligen.

Vi har till exempel en episode

i Linköping 1387

precis efter att Bo Jonsson

har dött. Då hamnar han i ett sånt

bråk så han håller på att nästan slår

ihjäl Linköpings biskoppen

gör kungen då. För han

blir så rasande på att han inte

står på hans sida.

Och då kommer en annan stor man och går

imellan där och det är det enda som gör att

rädda livet på biskoppen.

Man hade hänt om man har slagit ihjäl

biskoppen. Alltså det hade ju blivit

katastrof för då hade ju rom

gått in med sanktioner.

Så det är på den nivån? Ja.

Och det är bara en episode som vi råkar

känna till men det finns mycket som

tyder på att han inte lyckas upprätthålla

lagordning i det svenska riket överhuvudtaget.

Men Bo Jonsson Grip

han andör, han testamenterar sina

enorma egendomar till

tio stor män

som får förvaltarna.

Margarieta vad kommer hon in här?

Ja och då vänder

sig de här stor männen till

Margarieta och frågar.

De vill inte ha med Kunga Albreg

att göra det. Och

då frågar de så här, ja men vill du

träffas lite förutsättningslöst?

Så kan vi gå igenom en liten förslag

och på ett möte då

som antagligen är grund på Bo

1388 i mars 1388

så kommer man överens

på Margarieta de här tio stor männen.

De går över

allt det landet till

Margarieta.

Vartför blir de?

Mot beskydd mot Kunga Albreg.

De är väl antagligen så desperata

vid det här tiden så de är rädda

för att vad händer om Kunga Albreg

själv får dels kontroll över de här

och dels börjar kriga mot dem.

De är inte säkra på sin egen ägande rätt

över sina jordar

och sina egen domar och sina liv

till slut. De är rädda för att förlora

allting. Ja, allt de äger du har

för det håller på och spår ur

på allvarig Sverige.

Så därför går de till Margarieta

och hon lovar att skydda dem

mot Kunga Albreg. Och det gör de.

Ja, men vad händer med Albreg?

Albreg tycker att det här är

en krigsförklaring från Margarieta sida.

Ja, det är det väl också. I princip är det ju det.

Ja. Och han sticker ner

till Mecklenburg till sina hemdragter

och värvar trupper där,

seglar över med dem till Sverige

och man sker upp med dem till Västergjörtland.

Och Margarieta har under tiden

utrustat en egen armé

och som möts

som ett slag utanför Falschöping.

Eller det är slaget om

Åsla. Ja, precis.

Och där äger du mig i slutet på februari 1389.

Så ungefär ett år

efter att de här stomenen

har kommit överens och man går över till

Margarieta sida. Så här är det här slaget rum.

Och det är verkligen ett sånt här

om man ska tänka sig ett episkt

riddarslag

i nordisk historia. Så är det här

ett av de mer episka riddarslagen.

Alltså så som han tänkte i sig

ett medeltidda slag. Ja.

Med riddare, rustningar,

beridna på sina hästar.

Det här vet vi att det var så. Ja, ja.

Och det är ett ganska besvärligt

slagfält här. Antagligen var det lite

töväder.

Vi har olika kröniker som berättar om det här

slaget. Men antagligen var det lite töväder

så att det hade nog varit så att

hästarna kunde gå på att det hade varit

fryskt. Så att det hade varit lite isar

och sådär. Men att det hade börjat töva

så det gjorde att en del hästar

går ner sig i det här. Alltså det är lite

mosmark och sådär. Och så får

vi tänka de här tunga rustningarna.

Många drunknar antagligen och fassnar

i det här. Och det blir lite allmän panik

på Kunga Albrecht sida.

Han slaget börjar med att

han är så ivrig i sig krönikörerna

att försöka få till ett avgörande. Så på morgonen

där ställer han upp alla sina. Och innan de

ensa hunni ställer upp ordentligt.

Man ska ju ställa upp i slagordning så att

kavalriet eller hästarna får ett

... Är det med lansar och sånt?

Ja, verkligen. Man rider mot

med först lansar och sen med

blanka vapen. Man drar av värjor eller

liknande.

Det är ju liksom inte skjutvapen

när det är det viktiga.

Men innan man har hunnit

ställa upp. Har man fotfolk också?

Nej, det är mest hästar som vi vet.

Så väljer Kunga Albrecht

att anfalla.

Till början så ser det ut att gå ganska

bra. Men sen så börjar det bli allmän

panik. Och då är det en av de här som

precis samma dag har blivit utsedd till

riddare som verkar ha

fått total panik

och vänder ryggen till slagfältet

och rider iväg med 60 utav ryttarna.

Och då kollapsar

hela Kunga Albrecht

anfall egentligen. Och efter det

så blir det en slakt på slagfältet

och många går ner sig, som sagt,

i den här mos-terrängen där.

Och Kunga Albrecht,

hans soon, Biskoppen och Skara

som är ett läran kusin till honom.

Alla de till fångat av oss och många

andra. Och först till

Bohus Väsning som fångade.

Men innebär det slutet för

Albrecht som kung då i Sverige eller?

I praktiken

så är det det. För han har

inget stöd längre.

Men han har hållaren inte

i Stockholm fortfarande? Jo.

Han har lojala personer som håller

Stockholm åt honom. Men själv så hamnar

han i fångenskap nere på

Lindholmen i Skåne under

många årstid, under sex årstid.

Och det är ju rätt ovanligt i den här tiden

att man håller,

särskilt Kunga, de kunde ju köpa

ut sig ofta, men Kunga Albrecht hade inga

kunde inte det. Är det efter det här

eller är det före det som hon slår ner

på skörövarna? Det är efter

det som hon börjar där

att försöka få kontroll

det över Stockholm då.

Vi säger skörövare, det kan ju låta

som en allmänt kriminella, men det här är också

stor män. Ja, visst.

Eller hur, som bara går en råg.

Ja, så flera av de här

är ju frälsemän, alltså de tillar

familjerna, sturer och flera av

de här andra högetare.

Så de är absolut

de har gjord och de har

ägor, men de ser

väl en möjlighet till, i den här

tiden av allmänturbulens, till

att tjäna väldigt mycket pengar på det.

Det är en grej

som jag gärna skulle vilja prata lite om också.

Det är ju också att, som jag tycker

visar

på Margareta storhet,

det är hur hon behandlar

besegrande fiender.

För det här är väl ett mönster,

det är inte bara några tillfällen

som hon gör det.

Hon gör dem till sina egna

män, eller hur?

Är det ett mönster, eller är det

bara vid den här tidfällen som hon gör den

och slår ner på de här skörövan

och så? Nej,

alltså ganska mycket är det ett mönster.

Det skulle jag säga.

Nej, men så flera av de här

Vitaliane bröderna, de blir ju

viktiga

med hjälpare till denna sen.

Det är ju någonting som är ganska genomgående.

Det kanske inte bara Margareta

som beter sig på det sätt för den tiden.

Nej,

man får ju tänka också,

Norden vid den här tiden är ju ganska

man har liten befolkning, man har få

som kan göra någonting.

Och det blir viktigt att hålla de här nära.

Man kan inte bara avrätta.

Man kan bara ha de här, men nu avrättar

vi hundra där och nu slår vi borta.

Det finns inga kvar. Nej, men det är ju så.

Och det är ju någonting som är genomgående.

Det är ju en idealpolitik.

Ja, precis. Och de är så pass viktiga.

Så väljer de att...

Men blir de lojalna sen?

Ja, men det blir de ju.

I alla de här fallen så blir de ju där.

För de får egna förlänningar och allting

så blir det inte så att de blir bara

några enkla väpnar eller någonting.

Nej, utan de blir ju högt uppsatta personer

och riksråd i många fall.

Sitter med i regeringen och så där.

Så de är ju med och styr rikarna sen.

Och det finns ju en annan poäng

också när hon skapar sin enorma union.

Hon inser ju också någonstans att hon

kan ju inte vara på alla de här ställen

samtidigt. Nej, men hon behöver

lokala styrelser. Hon behöver lokala

personer som har ett nätverk där

och som hon kan styra igenom.

Och som sen kan vara loyal mot kungamaktan.

Och då är det ju superviktigt

att de fortsätter att vara lokalt

förankrada de här.

Morgens är kommit

on strong

with Dark and Bold

from Community Coffee.

Dark and Bold from Community Coffee.

Look for it at your local grocery

or communitycoffee.com.

Hello and welcome to the Kroger show.

At Kroger, everyone wins

when it comes to saving big.

Because when you order online through the Kroger app

you get the same great prices, deals

and rewards on pickup or delivery

that you do in store with no hidden fees

or markups. So no matter how you shop

you'll always save big at Kroger.

Kroger, fresh for everyone.

Save big on your favorites with the buy

five or more save a dollar each sale.

Save five or more participating items

and save a dollar each with your card.

Kroger, fresh for everyone.

Det finns ju sådana olika

begrepp som om man ska kunna sin

medeltidshistoria som man måste ha lite koll på.

Det finns ju nog så kallas

det kanske finns flera till med.

Nyköpingsrecess.

1396.

Den brukar se som ett litet förspel

till Kallmarunionen skapande.

Vad var det här?

Det är ett möte med de svenska stormännen

framför allt och representanter för kyrkan.

Och där kommer man överens

om att de svenska stormännen

jag tror det är 81 stycken

eller något liknande som till slut kommer överens

om att man ska stötta

den här unionstanken.

Att man ska försöka få ihop de tre nordiska rikerna.

Stormännen är med på det?

Ja, absolut.

Varför tycker du om det är en bra union?

Antagligen har Margareta sagt

sådana här grejer som att

då kommer ni få fortsätta ha

er inflytande, ni kommer få beskydd

och en annan viktig tanke var

att om ett av de här länderna

blev anfallet så skulle de andra

gå in, det är lite som NATO-Klausulan

så skulle de andra stötta.

Så om tyska orden

militärsäkerhet

eller det svenska rikerna

då ska den norska hjälpa till.

Så en allians

på det sättet.

Men det är inte bara det,

hon drar in mycket egendom i det här.

Det är det som jag funderar på.

Hur lyckas om det?

Det är egentligen konstigt.

Man skulle vilja veta hur de här förhandlingarna går till

och det vet vi ju tyvärr inte.

Recessen som du säger,

det säger man ju,

men det finns ju en kalma recess från Kalmamötet också.

Den är ju alltså slutresultatet

av ett möte.

Det är ju liksom själva beslutet.

Det här kom vi fram till.

Men förhandlingsvägen dit, den vet vi ju inte

varken i Kalmar eller i Nyköping tyvärr.

Det som hon antagligen lovar är ju

beskydd

och att de ska få behålla de här gårdarna

som är deras...

Ja, men det som är det gamla, är det gott sett.

Men sen det som är förlänat

under kungallberäkt är det mot.

Allting från 1364

när han har blivit kung dras in.

Och sen dras in...

Det handlar om mycket egendon.

Ja, det är väldigt mycket.

För att kungallberäkt har försökt

skapa lojala och framförallt nya

förelsemän

och gett dem mycket jordar.

Så det hon gör, det är att de skapar en

klick av lojala

högadesmän kan vi säga.

Eller högförelsemän.

Och de får väldigt mycket inflytande.

Däremot så ser de till att de här andra

kungallberäkt har varit allierade med.

De försvinner ut mycket mer då.

Så det handlar om att hon knyter

de här verkliga höjdarna till sig

och ser till att de andra försvinner bort

och inte bort.

Du beskriver det här som någon slags föreövning

till Kalmar och Jonor.

Kalmar och Jonor får vi väl ändå se

som hennes karriärs höjdpunkt.

Eller?

Ja, men det tror jag ganska o...

Att lyckas med en sån sak

och få ihop alla de tre nordiska rikerna

och få alla att komma överens.

Men vad gäller man egentligen

att komma överens om när man beslutar

om Kalmar och Jonor?

Ja, det har man diskuterat väldigt mycket också.

Det är oklart.

Det är lite oklart, men att det är

en union mellan de tre rikerna

de ska vara fortfarande själveständiga

i någon mening, men ha samma regent

i förevinnlig tid om Gud vill

som det står i beslutet.

Man ska komma till varandras hjälp

om man blir anfallen.

De gamla lagarna och reglerna som fanns

i rikerna ska gälla fortfarande

så det ska inte ändras någonting så.

Och om man begår ett brott

i ett av de rikerna

då ska man se som brottsklingare om andra

men man ska inte kunna fly till Sverige

om man begår ett brott i Norge och så där.

Så man ska ha hjälp till.

De ska stärka varandra.

Så det kommer man överens om.

Men det som är lite bekymmersamt

är att vi har bara

egentligen beslutat den här recessen

att utskriva en på ett pappersdokument.

Inte över massa sängill och sånt.

Nej, utan det är tryckt på baksidan bara.

Man har tryckt

man har satt i bläck

och så tryckt på.

För att ett dokument skulle få

det för att ett beslut skulle få

reell juridisk status

då var det tvungnet att vara på

utskrivet på pergament

och med riktiga sängill under

fästa under. Då såg det som att

nu är det färdigt

och juridiskt gångbart.

Så det här tyder på att

man haft olika teorier.

Men det tyder på att man skulle ha antingen

att man skulle skriva ut

exakt det här dokumentet igen

i flera exemplar och att

det skulle förvara sig de olika rikarna.

För det står i det här dokumentet

att det ska skrivas ut i sex exemplar.

Så två skulle finnas i varje rikare.

Det kanske var så. Eller så är det bara

att det här är ett förarbete.

Att det inte är ett beslut som vi pratar om förut.

Utan att det är margaretas sätt att

fortfarande ha lite

öppna förhandlingskort

kvar. Och genom att inte förbinda sig

till ett fast beslut.

Men vi vet inte vad som är vad.

Jag tänker liksom att vår syn

på Kalmanionen, det är ju väldigt

mycket präglat av

det som kommer att hända sen på 15-talet

med Stockholms blodbad

och Christian Tyrann

som du har skrivit en biografi om också.

Men

det är väl egentligen

är det inte en ganska god idé

att ur det här chaoset

försöka samordna rikarna, eller?

Ja, och man ser

det på det lite större

för människorna i hela Norden

så är det ju helt klart så.

Alltså de flesta får ju mycket bättre.

För plötsligt så istället för att man håller

på att slåss inom Norden, vilket man ju

hade gjort hela tiden, så får vi ju

långa tider av

fred i stället i Norden.

Sen är det ju lite lokala upproring

och brexitprooret och så där, men i huvudsak

så är det ju ganska fredligt

14-talet sen. Så att

absolut, det finns ju goda

anledningar till det. Och sen

om man bara knyter an till hur dagens

situation också ser ut, så är det ju

så att jag menar vi är ganska småländer

fortfarande och redan på den tiden

sen så såg man väl det också.

Att gentemot andra kraftar

runt om, då var det Hansan

och Tyskvården, så var man tvungen

att veta för att man inte skulle

gå under i det här politiska virvaret.

Det är ju en ytterligare sak som händer

vid det här mötet, om man beslutar om

Kalmanionen, vad är det, 1397?

Ja, så krönar man ju

Erika Pommen, eller hur?

Men hur sin vana trog en så

han får ju ingenting att säga till och med då.

Nej, och han är 15 år

vid den tiden och det var den

officiella myndighetsåldern precis

att det hade varit för Olof. Men precis som för Olof

så är ju det ju som att

hon har inget intresse

och hon har inget intresse att lämna ifrån sig.

Nej, och det har inte hänt för henne.

Utan hon är fortfarande, det enda som händer

är att istället för att kalla sig

fullmyndig fru som hon har gjort förut

så kallar hon sig nu bara

Margretta Waldemars dotter

eller Waldemardana Kungens dotter ibland.

Så att hon har liksom

ingen officiell tittare

längre efter Kalmanöter.

Det är liksom inget smygar utan det är bara

självklart att det är Margretta som bestämmer.

Ja, och det är som att alla förstår

där också, alla är överens om att

det här är bra lösning.

Och Erik växer upp där

men han är 15 år

från början då och sen

så är han ju i 30 årsåldern

sen när hon går ur tiden.

Det är den perioden då, vad kan vi

säga om den lite kort ifrån

Kalmanionens bildande till

att hon dör 14 år.

Under den tiden så ägnar hon sig

väldigt mycket åt att utvigga

unionens intressen.

Det är under den tiden som hon får kontroll över Gotland.

Hon får ordning på de här vitalia bröderna.

Så det är liksom inga,

det går inte att stå någonting

utan hon fortsätter

att jobba på det. Alltså ända fram till

hon dör 1412 så är hon

kringresande och hon fortsätter

att utvigga Kungamaktan

och hon avlider till slut

utanför Flensburg

och ord på sitt fartyg.

Och då har hon precis dagarna innan fått

staden Flensburg att erkänna henne

som går

över till hennes sida och till unionen.

Så in i det sista

utvidgar hon unionen

stadgaren.

Vet vi vad hon dog av?

Det brukar sägas att hon dör utav pesten.

Ja men du är i fråga sätter eller?

Jag är i fråga sätter därför det går så väldigt fort.

Jag tror snör att det var någon akut

sjukdom som hon drabbades av.

Typer någon hjärtsnörp eller?

Ja stroke eller hjärtinfarkt

eller något liknande skulle jag ha.

Vad säger man om att hon fick pest?

Vet du inte.

Vad är pesten? De tar några dagar och dör i pesten.

Ja men det gör ju det.

Det är ju landet med fler.

Vi vet ju som sagt att hon var

aktiv inn i det sista.

Så att

förmodligen så är det någon mer akut sjukdom

som hon drabbades av där. Och hon är ju nästan

60 år gammal. Alla hennes syskon

hade dött när hon var

hennes bro var bara

17-18.

Hennes sista bara 20 någonting.

Så att hon levde ju ett väldigt långt politiskt liv.

Du har arbetat

med din bok.

Jag menar

du inläs på sådant tidigare

du hade god koll på

Margareta naturligtvis.

Men vad är det

vilken var det mest intressanta

nya lärdom du fick när du skrev den

om Margareta?

Ja men jag tror

det hade lokala

i det.

Och hur mycket

unionen också ett faktum genom vad

Bo Jonsson gör.

Och sen vad de här testamentets

förvaltarna gör.

Och där är framförallt en

Erik Kettilsson heter han.

Som har en väldigt viktig roll

för att övertyga de andra 10

stycken.

Människor som trädde fram

som har varit viktiga på vilka är

historiskt viktiga? Ja precis.

Och hans roll i det här

är oerhört viktig för att

se till att stommen går över till

Margareta sida.

Och det är någonting som inte lyfts fram.

Oftast lyfters ju fram bara att

det är kungarna och drottningarna som gör grejer.

Men det är också massvis ett av människor

runtom som gör aktiva val för

att unionen ska bli möjlig.

Och det är någonting som är väldigt

det här. Erik

Pettersson författar och historiker

aktuell med boken Drottning

Margaretas dröm.

Tack för att du var med idag. Tack så mycket.

Hejdå!

Föreställningar om vikingatiden

handlar ofta om hornhjälvs

prydda män som plundrar

återvänder hem.

Men vikingatiden

handlar om så mycket mer.

I boken

vikingatider ges en helt

ny män som

plundrar och återvänder hem.

Men vikingatiden

handlar om så mycket

mer.

I boken

vikingatider ges en helt

ny bild där unika fynn

blir startpunkten för hissnande

berättelser om resorna och

mötena, om vardagslivet

och högtiderna, om herskarna

och de vanliga människorna.

Vikingatider är utgiven av förlaget

Historiska Media.

Ljudboken finns tillgänglig av

streamingtjänster som Storytel, Bookbeat

och Next Story.

Beställ den fysiska boken på förlagets

hemsida, historiskamedia.se

eller köp den i en bokhandel

nära dig.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.