Genstart: Løkke på linjen

Hallo. Good afternoon.

Den danske underridsminister Lars Lycker Rasmussen mangler et opkald, inden han skal på efterhådsfæg.

Hjemme i sin lejlighed tager en plads for en skærmen og fortæller med det afslappet smil, at han er...

Jeg er alle gode. Jeg har just kommet i min private apartement, efter en lang og besøg.

Det er min sidste mesi, før vi kan tage det op.

I den anden end af videoopkaldet sidder en afrikansk topdiplomat, der dogtaler med en tyk russisk aksang.

Hvis det bliver en militære opkald, så er du klar til at hjælpe på noget eller andet?

I en 13-minuters video kan man se ministeren åbne op om udenridspolitik, krigen i Ukraine og det afrikanske land niger.

Men jeg tror, at det er svært for mig at sige, hvad den næste stedet er at tage.

Det viser sig, at den afrikanske diplomat med den russiske aksang ikke er den, som han giver sig ud forvæger.

Nu møder udenridsministerens skarp kritik for at have talet over sig på opkaldet og er blevet kaldt i samråd omsan.

Så hvad for Lars Løkke egentlig sagt i de 13-minuters videoopkald, som han i virkeligheden har med en russer?

Det er dagens genstart. Mit navn er Anna Ingris.

God dag, minister. Hvordan er det?

Man ser et billede af Lars Løkke Rasmussen, udenridsministeren, som sidder og kigger ind i sin computer.

Du ved, at vi allesammen gør under corona, at man kan se, at han er hjemme i sin egen lejlighed.

Så starter Lars samtale, men det, han tror, er Musa Faki, som er formand for Kommissionen for den afrikanske union.

Niels Toulsen er politisk analytiker for Jyllandsprosten og har tidligere selv arbejdet i udenridsministeriet.

Det er helt normalt, at en dansk udenridsminister tager samtaler med alle mulige diplomater fra hele verden.

Men der er dog det specielle ved Afrika, at det er et af de områder, som den dansk udenridsminister har besluttet sig for at skal prioriteres særligt i de kommende år.

Kan jeg sige, at du har været med i Kenya recentt? Hvordan gav du det?

Det er meget, meget vigtigt, og det er et klart signalt, at vi ønsker, at vi vil fortælle vores partner med afrikanske lande.

Og hvis vi lige skal gå lidt hierarchisk til værks her, så er Musa Faki jo nok en person, som mange ikke har hørt om første gang.

Han har empetsfolk med på linjen, både nogle af dem, som sidder beskæftigere så meget med de områder, som de taler om.

Og så sidder der også i det her tilfælde en ambassadør, den dansk ambassadør til den afrikanske union, er også med på linjen.

Og hvis vi lige sådan skal gå lidt hierarchisk til værks her, så er Musa Faki jo nok en person, som mange ikke har hørt om før.

Men hvor er vi lige som hende hierarchisk i diplomatiet i sværtet?

Om vi er forholdsvis højt ope, er han en vigtig person, når vi taler om afrikanske forhold, og den ambition, som Lars Løkke også har om, at Danmark skal engagere sig mere i Afrika.

Er det så også en person, som Lars Løkke, der har været politik i mange år, har mødt tidligere?

Så vidt jeg er orienteret, har han i hvert fald mødt ham en enkelt gang før.

Men jeg tror, at det er vigtigt også at huske, at man som dansk statsminister eller dansk udenhedsminister møder jo altså tusindvis af mennesker hele tiden.

Og fremmede diplomater.

Musa Faki kommer fra det centralafrikanske land Tjert.

Han har tidligere været både premierminister og udenhedsminister der, så han er en erfaren herre også ud sådan i diplomatiet.

I Tjert taler man fransk, det er det sprog, som Musa Faki plejer at fremføre taler osv.

L'Union afrikane og l'Organisation, der renfermer 55 étter og de l'Organisation af l'Union afrikane.

Det er ikke lige frem fransk tale, der fylder Lars Løkkes lejlighed i Nyhavn, da han tænder for video-linket.

Så hvis det bliver militære operatøjer, så er du klar til at joine i det og hjælpe hvordan?

Foran et abstrakte blodmaleri skifter undrisministerens ansigtsfolder, først lidt afslappet og færigstemt, så mere alvorligt.

Alt imens de to vigtige herrer venner diplomatietes tung emner.

Og selvfølgelig er vi tænkt på situationen i denne år.

Har landet minut inde i Zoom-samtalen med Musa Faki, kommer Lars Løkke ind på situationen i Nyhavn. Hvad siger han her?

Der skete det i Nyhavn for nogle måneder siden, at der har været et militærkub.

Det er noget, som har bekymret ikke bare Danmark, men hele Europa, fordi man er bange for, at det kan betyde, at roserne øger deres indflydelse i centralafrikan.

Men jeg tror, at det er svært for mig at sige, hvad det næste stedet er, for mig at sige, hvad det næste stedet er, for mig at sige.

Det som samtalen her drejer sig om, det er, om der på en eller anden måde skal være en militær intervention i Nyhavn.

Det er, at der er nogle af de andre affrikaniske lande, der har rummelet lidt med, at man vil gerne med makt sikre, at den ret mæssige president kommer tilbage til makten i Nyhavn.

Og den falske Musa Faki spørger, altså så, Lars Løkke, hvad Danmark siger til sådan en militær intervention?

Er du klar til at hjælpe med det? Hvad siger han til det?

Lars Løkke, han svarer egentlig positivt, men glider også en lille smule af på det.

Han siger, at det må være op til de affrikaniske lande, hvad der er brug for i denne her situation.

Hvis de gerne vil have, at der skal lave sanktioner fra EU-side, så har vi åbnet over for det.

Og så siger han også, at hvis der skal være en militær intervention, så er det noget, vi gerne vil se på.

Han siger, at der kommer selvfølgelig ikke danske soldater, der nede. Det ville nok mest blive en form for moralsk opbakning.

Og så siger han gjort det også, men hvis I skal vide mere om det her, så er det nok en god idé at ringe til Frankrig.

Der svarer han sådan set præcis det, han skal al svare, og jeg tror også, at det han ville have sagt, hvis han havde vist, at det var noget, der ville blive offentlig gjort.

Musa Faki, som Løkke jo altså tror at han taler med, er jo primært fransktalende.

Det er nævnt du lige før, han kommer fra Tjæt, men i videoen, der taler han engelsk med en relativt tyk russisk aksang.

Ja, det må man sige. På den video, som ligger ude på internetet, og det, som vi kan høre, at Løkke samtale partner, han siger her,

det er jo meget, meget tydeligt, en tyk, tyk russiske aksang, der bliver talt med her.

Det er i hvert fald meget tydeligt, at det ikke er en mand, der kommer fra Afrika.

Og hvis den lyd er den oprindelige lyd, så synes jeg, at man må stille sig undrende over for, at det ikke er kun han,

men også de mange andre medarbejder, der var med, at de ikke i løbet af samtalen, eller i hvert fald bag efter, har tænkt,

dårlig godt grov, så russisk den affrakanske diplomat taler i den her samtale.

Det, der måske også lige hører med til historien, er, at Løkke sidder faktisk og kigger på et videolink til manden.

Og udnedsministeriet har offentlig gjort et billede, sådan et screendom fra samtalen, og det er altså en mand, der ligner Musafaki fuldstændig.

Hvem er det faktisk Lars Løkke taler med?

Lars Løkke er blevet ringet op af en russisk satirduo, der hedder Wovan Olexus,

som har specialiseret sig i at lave sådan nogle falske opkald til makthavere rundt om i verden.

Hype Ky нав epidemic, vinachICO og statina.

Det er noget, de har gjort før, de har også op til punkt nærede udenrigspolitiske nævn i Folketinget.

For brusseler, for zorgfilser.

Det er der, hvor folk ikke kan tage depotus, og ræpe tørre tørrer der.

Og har bringet op til et møde der og udgivet sig for at være en videre rosiske optisjonspolitiker.

Det er da helt utroligt.

Og har gjort det også lavet linende opkald, som det Lars Lykke får her,

har de også lavet til andre europæiske udenradsminister blandt andet den svenske og den finske udenradsminister.

De lever livet på YouTube og er kendt i Rusland.

Hallo, ser Elton, hallo.

Hallo, Dimitri, hvordan er du?

Jeg er fine, jeg er interpektor mellem du og Mr. Putin.

Ved man, hvorfor de laver den her prænk, altså hvad er målet med at snyde Lars Lykke?

Målet er selvfølgelig at grine af vestens ledere.

Rusland befinder sig i en kæmpe stor konflikt med hele vesten.

Og man kan jo sagtens forestille sig, at det rosiske publikum ved morer sig kosteligt over at se det her.

Vi kan jo prøve at vente den om, hvis nu det lykkes, for eksempel Jonas Tansbang og få ringet Vladimir Putin op

og sidde og lavede som om han var en helt anden og fik Putin til at sige alt muligt, som han ikke plejer at sige til dagligt.

Det vil jo være dels at udstille kæmpe sikkerhedsbrist i Rusland,

og dels ville det jo også formentlig være ret sjovt.

På videoforbindelsen ser man Lars Lykke filmet nedifra med ansigtet ret tæt på kameraden.

Den øverste knapp i den babyblå skjorte er knappet op,

og i habitjacken markerer en lilla moderaterne knappenål,

at ministeren altså ikke er gået helt på efterårsfære endnu.

Seks minutter ind i opkallet bevæger samtalen sig ind på den betændte situation i Ukraine.

Og det den danske udenrigsminister stadig ikke ved er, at den linje han taler på ikke er til Afrika,

men til Rusland.

Der er den falske Musafake så interesseret i at finde ud af,

hvad Lykke egentlig tænker om, hvad der monstrerer i Ukraine.

Hvor lang tid kommer den her krig til at varre,

hvornår slutter den, hvad han nævner også,

at Lykke har besøgt Selensky og hvad siger Selensky til det her?

Hvad med den ukrainiske modoffensiv er det egentlig en fjasko eller hvad?

Det vil han gerne høre, Lykke's vurdering af.

Hvad siger Lykke? Hvad er hans vurderingser?

Han starter sådan set fint ud.

Han siger, jamen, den ukrainiske modoffensiv er ikke nogen fjasko.

Det er rigtig nok, at den har ikke været helt så succesfuldt som man kunne håbe,

men fjasko vil han dog ikke kalde det.

Men så kommer han også ind på det her begreb, der hedder ukrainetræthed.

Han siger, at, jamen, vi ved jo altså om godt, at roserne de håber på,

at både ukrainerne, men også også i vesten,

vi bliver efterhåndeligt trætte af den krig over i ukraine

og at på et landtidspunkt så kunne det jo godt være,

at man skulle have nogle frædsforhandlinger.

Der siger Lars Lykke så, at hans vurdering er,

at på et tidspunkt så vil den ukraineske president tilpasse situationen

og erklære, at nu er det tid til forhandlinger.

Tilpasse sig situationen og starte frædsforhandlinger.

Altså, er det sådan officielt dansk politik?

Nej, det er det ikke.

Det er ikke sådan Danmark eller andre europeiske lande,

for den skal i skyld pleje og tale om det her.

Europa og USA har en meget, meget stærk officielt linje på det her spørgsmål.

Hver eneste gang man bliver spurgt om det ude i offentligheden,

så svarer man, det er ukrainernes krig, det er ukrainerne,

der bestemmer, hvor længe der skal føre skrig.

Vi støtter dem lige så længe de selv vil,

og det er dem, der bestemmer om det på et landtidspunkt.

Det skal startes frædsforhandlinger.

Den danske statsminister, Melle Frederiksen,

hun har forholdt sig til det her i september,

der svarede hun sådan her.

Man vinder simpelthen ikke en krig på over.

Ikke når man er op imod Russland, det gør man med våben.

Diplomatiet kan jo kun bruges der, hvor der er parter, der vil fredden.

Russland vil ikke fredde i ukraine, det er svært.

Undrisministeriet mener jo, at det her flugter, fullstændig,

med, hvad kan man sige, dansk regeringsholdninger,

dansk politik og øvrigt også øvrige udtalelser, der har kommet.

Hvorfor er du uenig i det, når lignende tidligere har været,

at på et tidspunkt, der er krigen jo et sted,

hvor forhåbentlig ukraine har været deres territoriet tilbage,

fredsforhandlingerne kan starte.

Det er vel det samme, lad os lykke at sige her eller hvad?

Nej, det er jo ikke helt det samme, fordi i det du siger her,

der er der jo netop den forudsætning, der hedder,

at Russerne er banket tilbage, at ukraine er kommet så langt i krigen,

at det giver mening for dem at lave fredsforhandlinger.

Og det siger Lykke jo ikke noget om i det her citat, som vi lige hørte,

der siger han, at han forventer,

at den ukrainske president vil tilpasse situationen.

Men hvad er det ikke dig her, Niels Tusendal?

Der er lyst til at sige politisk analytiker,

og derfor læser sådan en situation her, som fanden læser Bibelen.

Hvad er det, der gør, at du er så overvist om,

at det her sådan set er en divagerende holdning og problematisk for Danmark?

Det er i hvert fald et divagerende budskab.

Vi kan jo ikke vide, hvad det er, lad os lykke at sidde tænkt ind i hovedet,

men det, han siger her, er i hvert fald noget andet end det, som Danmark plejer at sige.

Og det er jo rigtigt, at det er jo selvfølgelig meget nydkært,

at vi nu sidder og kigger på, at bruger han det ene ord eller det andet ord,

men det skal man bare huske, at det jo sådan diplomatiet fungerer.

Det betyder selvfølgelig ikke, at den danske politik er ændret.

Det betyder jo heller ikke nødvendigvis, at krigen kommer til at være længere,

end den ellers ville have gjort, at lad os lykke, at han nu siger det her.

Men det er uheldigt, fordi det jo viser en sprække i den ellers store europæiske enighed,

der er om at sige, at vi støtter ukraine lige så længe krigen varer,

og det er ukrainerne, der beslutter, hvornår fredsfejningen skal i gang.

Og mener du også, at det er en sprække, der er måske uaktet næsten husynlig,

så tross alt en, som Putin kan få øje på, altså det her også på en eller anden måde,

er en lille bitte sidshusfrukt i hans turban.

Ja, det er det, forstået på den måde, at jo flere europæiske politiker,

der kunne finde på at bruge udtrykket, at Selinske på et tidspunkt vil tilpasse situationen.

Jo mere kan det både bruges og misbruges af brugserne til at sige,

der kan i bare se, hvis den skal nok køre træt på et eller andet tidspunkt.

Selinske kan ikke holde til det her for evigt.

Vi skal bare blive os fast, så skal vi nok vinde til sidst.

Endnu et ømt undrisk politisk punkt bliver ramt, da Lykke efter 8. minutter

med den falske afrikanske topdiplomat begynder at diskutere muligheden for at optage Ukraine i EU.

Også en debat, der har fået fornydede styrke efter Ruslands invasion.

Hvad er Lykke ståm over sensynheden for det?

Han siger, at Danmark selvfølgelig ønsker, at Ukraine på et tidspunkt bliver medlem af EU.

Men han siger også, at det er noget, der bliver meget svært,

blandt andet med henvisning til, at Ukraine er Europas største land.

Og det er selvfølgelig derfor, vi betyder store konsekvenser for en forening som EU.

Og så tilføjer han, at det er noget EU ønsker af geopolitiske årsager.

Det er nok mindre problematisk end det, vi talte om før.

Jeg tror alle ved jo godt, at det selvfølgelig bliver meget svært at optage Ukraine i EU.

Men igen må man bare sige, det er ikke sådan, man plejer at sige i EU, når man bliver spurt til det her.

Da plejer man at stå meget fast på at sige, Ukraine's fremtid er i EU.

Og det er ikke et spørgsmål om Ukraine kommer med i EU.

Det er et spørgsmål om, hvornår Ukraine kommer med i EU.

Om ganske få uger skal EU faktisk tage stilling til, om optagelsesforhandlingerne med Ukraine officielt skal åbne,

så er det også et område, som bare følsom lige øjeblikket.

Hvis du puljer de her ting, hvor problematisk synes du, så det er?

Så fremst, så er det her meget, meget pinligt, at det har kunnet ske,

at en falsk person har kunne komme igennem til en danske udenhedsminister og udgiv sig for at være en anden.

Det må bare ikke ske, det skal der være systemer, der sikrer, at det ikke sker.

De ting lykket for sagt er uheldige, men det er nok næppe noget, som kommer til at vælte den verdenspolitiske scene.

Så det er nok ikke, fordi man kan sige, at skaden ikke kan reparere.

Det er sikker på, at man også gør så meget stor bestrebelser på udenhedsministeriet og få gjort meget hurtigt.

Men det er selvfølgelig nogle uheldige perspektiver, der er i det her.

Fordi hvis det her har kunnet ske en gang, som vi ved af, så må man jo spørge sig selv,

at er der andre måske mørkere og kræfter end en satirduke, som forsøger at komme igennem til danske ministret?

Den mørke side af diplomatiet, det er jo Spionagien.

De kræfter, der vil Danmark det und, forsøger selvfølgelig hele tiden på den anden måde at komme ind bag kulissen,

finde ud af, hvad der foregår, hvad der bliver sagt, når dørene er lukket.

Det er klart, at sådan en sikkerhedsbrist her kan udnyttes til Spionage.

Udenhedsministeriet Varjo, det nævner du også med på det her opkallet, at skillige var med på opkallet.

De har jo også etableret kontakten og højsensynlig briefet, der har sløkket inden.

Altså, bør den danske undridstjeneste fange sådan en her?

Det bør de, fordi man kan ikke drive en udridstjeneste, hvis det er sådan, at alle mulige kanarer

sig til at komme til at få en privat samtale med en udridsminister og sidde og tale om så alvorlige emner.

Avslutningsvis tager samtalen også sådan en lidt mærkelig drejning.

Hvad er det, som den falske Musafaki spørgler sløkket ind til?

Der begynder det at blive rigtig spøjst, fordi den falske Musafaki spørg ind til,

om det er også noget med, at Islamangen dyrer ihjel i Danmark.

Så jeg havde mange klæder om situationen med vores emner fra kollekten,

om at blive kælder af emner, og så har jeg hørt mange ting om det.

Jeg vil sige, hvilke og andre andre emner.

Giraf eller sådan noget som cases med det, så nogle af mine kollekter

har blivet kæmpe om færre emnerne og situationen der.

Man kan se dig at sløkke. Han sidder sådan og tænker, hvad Pogger er det, han snakker om,

og han siger også, at jeg ved ikke rigtig, hvad du hente tyder til.

Jeg må sige, at jeg ikke er sikker på det.

Jeg har ingen klub, hvad du vil prøve at spørge om afslutning af emnerne.

Og den falske Musafaki fornævner nogle forskellige ting, han taler om nogle valer.

Som jeg formodder, er Græntedrabne op på færre emnerne, han taler om Giraf.

Det er formendeligt Girafen Majus, der blev drebt i Københavnsologiske Have for nogle år siden.

Jeg håber, at det er falske rummer, fordi det ikke ringer en bælg i min hæt.

Og så til sidst, hvis jeg namn, der var også noget med nogle mink.

Og da jeg satt pludselig der, var det altså lykkeske.

Når ja, jeg minkner, ja ja, ja, det er rigtigt. De blev slød at hjælpe.

Det var så på grund af corona, at de måtte slås ned.

Og så stopper videoen der.

Der kunne man jo også til for, at det var måske et andet punkt, hvor der måske også var nogen, der burde have sagt,

han måske har faktisk virkelig spurt til den døde Giraf i Solariske Have.

Og er det et mønst, der man kender for den her satirgruppe?

Ja, det er det, fordi da de fik fat i Udnedspolitiske Nævn for nogle år siden,

der spurte de også som sådan forholdsvis seriøse ting til en start,

men så på et tidspunkt så glider samtalen over i spørgsmål om det er rigtigt,

at der findes dyre bordeller i Danmark.

Det er sådan en konspirationsteoriet, som kører rigtig meget i Rusland, at der skulle gøre det.

Og på dit tidspunkt i Udnedspolitiske Nævn derfor nogle år siden,

der kan man se på videoen bag efter, at der er ligesom lagt på, så siger de til hinanden.

Det var godt nok mærkeligt, at der blev spurt til de der dyre bordeller.

Tror jeg virkelig, det er den rigtige viertal med.

Det var da helt utroligt.

Er vi stemme sikker på, det er den rigtige viertal med?

Det ved jeg spøg.

Jeg kan ikke lære være mere tænke, at Lars Løgge Rasmussen må være resten.

Hise på sit system.

Det tror jeg også han er. Det vil jeg være, hvis jeg var ham.

Og jeg tror også, at det her er noget, som bliver taget meget, meget alvorligt i systemet.

Der er også noget, der bliver taget i systemet.

Det er også noget, der bliver taget i systemet.

Det er også noget, der bliver taget i systemet.

Det er meget, meget alvorligt i systemet.

Det er også fordi, det er bare pinligt.

Danmark har jo haft et meget tæt forhold til Ukraineri,

og så er det også nærmest personligt tæt forhold til Selenske.

Hvordan stiller det her Danmark sådan på charmebavmetret i forhold til Selenske?

Det tror jeg nok skal klare, så nu har vi trossalt 19-16 fly på vej.

Så det tror jeg vejer noget tungere end den her diplomatiske UPS.

Okay, så krisen er indtil videre størst i udenritsministeriet?

Ja, det er den.

Tak for på side.

Selv tak.

Genstart har forlagt kritikken for underridsministeriet, som bekræfter, at samtalen er ægte.

De står fast på, at underridsministeren kun fremlag allerede kendte standpunkter.

De skriver yderligere, at mange samtaler, også i diplomatiet, foregår virtuelt,

og at de gør meget for at sikre løde i og fortrolige samtaler.

Samt, at der eftersagen er blevet taget skridt for at minimere risikoen for, at noget lignende sker igen.

Så med det slutter genstart i dag.

Programmet er sat sammen af Magnus Miu, Charlotte Kovalg, Sophie Toll, Nikolaj Fulsang og mig, Anna Ingris.

Gå på opdales i alle deres podcast og radioprogrammer.

I appen, det er Lyd.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.