Naudio Dox: Ljuset på Östersjön del 4: Krigsdagboken

Podden du ska lyssna på finns också på appen Nodjo, poddtjänsten för dig som älskar dokumentärer.

Lyssna på hundratals titlar inom True Crime, historia och samhälle, utan reklam och före alla andra i appen Nodjo.

Ja, då var det dags igen. Skola, jobb, rutiner.

Vad ska ni ha på älskaren?

Som ser till att göra det på allra bästa sätt och boosta hela höstterminen med ett billigt mobilabonnement från Hallån.

Skaffa idag på hallån.se

Var är det som går upp på morgonen?

Kärlek.

Moppe.

Det är en loppis och dans.

Vi på Löbers går upp för ett bättre morgoncaffe. Vad går du upp för?

Löbers kafferestaurin.

Moskva i början av 90-talet.

Vid en rulltrappa i stadens tunnelbana står en rysk militär i uniform.

En agent närmar sig mannen.

Han har en ihoprullad sedelbunt med dollar i handen.

Sedlarna och några dokument byter snabbt ägare.

I början på 90-talet har det nästan gått 50 år sedan ångfartyget Hansa sänktes på sin väg till Visby, och då 84 människor miste livet.

Dokumenten som lämnas över i tunnelbanan i Moskva innehåller nya och hittills opubliserade uppgifter om den ödestigra natten på havet.

Uppgifter som kommer ändra historien ännu en gång.

Du lyssnar på ljuset på Östersjön, en dokumentärserie om Hansa katastrofen och om det är mysterium om vem som lyster på ångfartyget innan det når havet spotten.

Jag heter Peter Gropman och detta är avsnitt fyra krigsdagboken.

För att förstå den något känsliga utväxlingen i Moskvas tunnelbana måste vi backa bandet igen.

När andra världskriget är slut så kommer Hansa kommissionen med sin slutrapport som blir något av en besvikelse.

Frågorna om vem eller varför någon anfallit Hansa får aldrig några svar, och gåtan om vad som lyster på Hansa är fortfarande olöst.

Sedan svarar intresset för Hansa.

Enstaka artiklar publiceras, men det ska dröja fram till 1964 innan Hansa hamnar på löpsedlarna igen.

Dagens nyheter fredagen den 7 februari 1964.

Det var den ryska U-Båten K 51 som sänkte den svenska Gotlandsbåten Hansa den 24 november 1944 utanför Landsort.

Det beskedet lämnar en tysk sjökrigshistoriker, Dr Jürgen Rover, i en intervju med Dagens Nyheter.

Han gjorde en ganska gedigen utredning. Han kunde jobba i sovetiska arkiv även tyska.

Han kunde avslöja en hel del sänkningar som hade utfört sig under andra världskriget.

Han var själv en del av krigsmarin under kriget. Han var ganska initierad och hade bra kontakter helt enkelt.

säger Jacob Ringbom som forskat på Hansa katastrofen i flera år.

Jürgen Rover pekar ut den ryska kaptenen Drostov.

Det är han som ska ha avlossat torpeden som sänker Hansa 84 människor liv.

Men att det blev K 51 baserade han egentligen bara på att K 51 hade passerat väster om Gotland, det här dygnet.

Som er än så visste han inte utan det, men han tyckte att det var tillräckligt mycket indisier för att det måste vara urbåten K 51.

När Hansa-kommissionen inte lyckas ta reda på vem som torpederade Hansa så kom nyheten med Rovers utpekande som en välsignelse för de anhöriga.

Äntligen visste man vad som hade hänt Hansa, men det fanns bara ett problem.

Problemet med lösningen var ju sen att det var fel.

Nu tror man alltså att Hansas barnemann är identifierad. Det börjar även klara på andra fronter.

Flera försök görs nu för att hitta vraket efter Hansa.

Så under lång tid så var det ju så att de här anhöriga och oljsmänniska på Gotland visste ju inte ens vart Hansa fanns.

Säger Lars Kruthoff, som tillsammans med Jacob Ringbom forskat på Hansa katastrofen.

Man visste bara att hon låg därute någonstans naturligtvis, men vraket var ju det faktiskt inte upptäckt än.

Man hade en rum om ungefär och så vidare.

Det är ju en massa liv, en massa personligheter, en massa händelser och en massa historia som bara klipps tvärtav.

Ingen riktigt vet vad som har hänt och det skapar ju naturligtvis också en flora av mytbilder, diskussioner kring hur gick det här till.

Varför blev Hansa sänkt? Man vill ju göra något svar.

Här är ett under oss vilar Etav Östersjöns tusentals fartygsrak.

Vi befinner oss till Hafs utanför Gotland, Nordväst om Visby.

Dokumentärfilmare Björn Fontander är om bord på Vrakletarfartyget Altair.

I vit horta och guldrut i Kavaj ser han allvarst tyngd ut när han berättar om findet om gjort.

Han borde faktiskt vara mer exalterad. Besättningen om bord på fartyget har lyckats med något som flera expeditioner gått bet på i flera omgångar genom åren.

Året är 1988 och hittills har man inte känt till den exakta förlistningsplatsen av Hansa.

Men tekniken har utvecklat och nu gör man ett nytt försök.

De första tecknen på att det kunde vara Hansa kom efter bara några timmar sökande.

Instrumenten visade på ett vrag som låg i två delar.

Besättningen sänker ned en gula så kallade sjöuglan, en undervattensfarkost utrustad med lampor och kamera.

På bilderna ser man hur Hansa sprängts i två delar.

TV-kameran registrerade fartygsventiler på Vraket, men cirka 7 km bort från den förlistningsplatsen som undersökningskommissionen kommit fram till.

Vraket tillstånd stödde kommissionens teori om torpedering.

Det bortsprängda förscheppet ligger på babords sida där torpeden gått in och styrbordssidans uppflägda plåtar berättar att explosionen hade sitt centrum strax innanför.

Efter 44 år är nu Hansa äntligen funnit.

Jag tror att Hansa har alltid varit något väldigt, väldigt viktig händelse för gottlärningarna och alla på öronen och framför allt anhöriga såklart.

Så jag tror att den här upplevelsen när Hansa hittades var ganska omvälvande.

Jag tror att det var både att det fanns en skönt att få ett svar, att hon här ligger hon, men också att det rev upp ganska mycket för de efterlevande.

Och vad var det som revs upp, tänker du?

Jag vill tro att det blev en ny sorgebrbetning på ett visst sätt.

Samtidigt som besättningen på Altair hittar Hansas vrak är det stora förändringar på gång i omvärlden.

Kalla kriget är på väg att ta slut och snart kommer tidigare landsgränser att litas om.

Året efter fyndet på botten faller Berlimuren och Tyskland återfrenas.

Och på nyårsafton 1991 faller Sovjetunionen och Tyskland skapas.

Amerikanska TV-kanalen ABC rapporterar.

The tricolor banner of the Russian Republic now flies over the Kremlin.

And from the White House President Bush salutes the man who presided over the end of the Soviet Union.

Händelser som också kommer påverka frågan om vem och varför Hansa attackerades.

Och då öppnas också arkiven för att de ville göra upp med sitt förflutna.

De vill liksom avsluta det Sovjet har gjort fel tycker då Ryssland.

Men nu måste vi reda ut det här.

Nu öppnas en helt ny möjlighet för journalister och forskare att kontakta krigsarkiv med dokument

som i stort sett varit hemliga sedan andra världskriget.

En av dem som ser den chansen är den gottländska journalisten Jörgen von Schweiberg.

Jag vet inte riktigt när och hur han kom i kontakt med Hansen

men det verkar ha legat honom väldigt varmt om hjärta.

För redan på 60-talet så börjar han, påbörjar han en bok om Hansa katastrofen.

Han har gjort ett oerhört gediget arbete när det gäller Hansa och Hansas historia.

Han gjorde de här väldigt tidigt intervjuer med de två överlevande självklart

men framför allt pratade med anhöriga.

Han krattade man ner sedan kan man säga.

Men boken ska dröja.

Andra böcker tar fokus från von Schweibergs planer.

På 70-talet kom den första boken om Hansa katastrofen

som driver Rovers teori om att U-boten K51 hade torpederat Hansa.

Men framför 80-talet börjar planerna på en bok att ta form igen.

Von Schweiberg är verksam i kretsen kring den expedition

som han hittat Hansa på Östersjöns botten

och här kommer han i kontakt med radiojournalisten Roger Bengtsson

som han skriver boken med.

Och det är nu de måste ta hjälp av ryska agenter

för att få ut känsligt material från det ryska krigsarkivet.

Det närmar sig deadline för boken

och Jörgen von Schweiberg har fått en kontakt med en rysk krigshistoriker

som ger honom tipset att ringa till det ryska krigsarkivet.

Och så svarar medarbetare till chefen

och lyssnade artigt på frågan och sa

kom igen om en vecka.

Jörgen ringde en vecka senare

det var onsdag klockan tre på eftermiddagen

och det här blev rutin under ett antal veckor

återkom om en vecka.

Detta är Roger Bengtsson som berättar

i SVT som innehåller television

för Anne Weise år 204.

Författarnas ihärdiga påstötningar får nu resultat.

Och så inträffade följsten sensationella och oväntade

att medarbetare berättar att det var L21.

Rovers teori om att det var U-båten K51

som i hanslands barnemann förintas nu på några sekunder.

Uppgiften om en annan U-båt omkullkastar det fasit

som varit sanningen sedan 60-talet.

Men författarna kan inte lita på uppgifterna

om det inte finns dokument som kan bevisa

och styrka påståndet.

Och det som nu sker,

liknande Roger Bengtsson,

som något som bara utspelar sig i fantasin

som i agentromanerna ungefär.

Via ryska kontakter skickar författarna ut en rysk agent

som stämmer träff med en rysk militär

i Moskvas tunnelbana.

Agenten har en bund med dolla sedlar med sig.

Sedlar, dokument, byterägare

och vi har alltså inte mutat någon.

Vi har inte köpt nånting svart.

Vi har betalt en kopieringsavgift, kan vi väl kalla det för?

Det var en period där ganska mycket dokument började florera.

Och jag tror att helt enkelt det var någon

som var väldigt snabb på krigsarkivet

och måste ha att se möjligheten

att här kan man få lite extra pengar i fickan.

Vi fick tillbaka någonting ovärdeligt för bevis för in.

Ja, det är ju logboken och dagboken

och hela händelser för loppet i detaljer.

Det som författarna nu har i sin hand

är den ryska urbåten L21s hela logg

och krigstagbok det datum de sänkte Hansa.

Ännu en gång hamnar Hansa på nyhetsplats.

Båtan löst passagerar fortuget Hansa

sänktes av sovietisk urbåten 1944

då 84 människor omkom.

Katastrofen har genom åren varit en av de olösta frågor

som kastat skugga över relationerna mellan Sverige och sovjet.

Men nu får vi alltså förklaringen.

Två svenska journalister har greffat fram dokumenten

som visar vad som hände minut för minut.

Ännu en gång ändrats alltså historien om Hansa.

Så hur gick torpederingen till?

Du lyssnar just nu på en nodiodokumentär.

Visste du att vi också har hundratals andra dokumentärtitlar

som tar dig närmare verkligheten?

Här är några smakprov.

Han såg en människorkrupp som hängde på ett konstligt sätt

från trappan och ner i köket.

De för insikte att de personerna de en gång älskat

har varit stasi-spioner.

FBI och Homeland Security

kämpa med utredningen mot Are Evil.

Och spåren har nu lätt om vidare till Ryssland.

Du kan upptäcka ett helt bibliotek av dokumentära berättelser

att lyssna på hela sommaren i vår appnodio.

Med koden Sommar lyssnar du som en ny användare

i åtta veckor för bara 69 kronor.

Alltså tusentals minuter av dokumentärt berättande

för bara 69 kronor.

Ladda ner appen Nodio där appar finns

och använd koden Sommar.

Streama briljanta brittiska serier på Britbox.

Upptäcka en värld av brittiska serier

så som Stonehouse, A Spy Among Friends

och nya exklusiva Before We Die, säsong 2.

You have to get out now.

They found us.

Prova kostnad fritt i 7 dagar på Britbox.com

och därefter 89 kronor i månaden

om du inte väljer att avsluta.

Vilkor gäller.

Britbox.

Onekligen briljant brittisk TV.

Allt samlat på ett ställe.

Testa någon av våra glacia sommarnyheter

som chokladrömen McFlurry Cookies & Cream

eller Sunday med Strösser

för endast 25 kronor

bara på McDonalds.

Till, nu när vi har alla korten på bordet

låt oss gå tillbaka till den så kallade Mellanfreden

så kallas den fred som tillfälligt slöts

mellan Finland och Sovjetunjonen.

Detta sker i september 1944

alltså månader innan förlisningen.

Tidigare var Sovjetts urbåta

instängda i finska viken

på grund av en minnsberg och stora urbåtsnät.

Men i och med freden har spärran tagits bort

och cirka 30-40 urbåtar opererar i östersjön

med cirka 10 urbåtar ute i taget.

Den ryska urbåten L21

är på väg hem till basen i Åbo.

Den har varit ute på en så kallad höstkampanj

och lagt ut minn och ruta för den pålska kusten

vid Stolpe Bank.

L21 är en modern urbåt

med den respekterade kaptenen Mogleewski

vid bordet.

Men kampanjen har inte gått något bra.

Så när man håller på

med det här minn läggningsuppdraget

så blir den lite fadäs.

Mina nummer 18 lägger ut 18 mina

men den 18 fastnar i min röret

som är i akten på urbåten och sitter fast.

Så helt plötsligt har de en mina i det här röret

och de får inte loss den.

De har haft en röret

och de får inte loss den.

Och de har haft lite otur innan

och tror att de har fel på ett av

horizontalråden som de kan inte riktigt

styras om de vill.

Och de beslutar då

kontakta marinledningen i Kronstadt

och beslutar att

nej men vi går tillbaka till basen istället.

Så de går ju faktiskt hem

två veckor i förtid

och går tillbaka vägen

väster om Gotland

för att gå tillbaka till Åbo.

Men det är inte bara min utläggning

som ingår i L21s uppdrag.

Man har också åter om att sänka

fentliga fartyg och transporter.

I höjd med Karlsö utanför

Gotlands västra kustremsa

går urbåten L21 upp i ytläge

för att ventilera

och för att ladda batterierna.

Klockan 4 på morgonen,

24 november 1944

upptäcker de ett fartyg

som går i sydgående riktning

mot Visby.

Och vad som händer

de här närmaste två timmarna

det kommer vi aldrig riktigt

få veta vad det finns för tankar

kring den här operationen

som sen följer.

Men vi vet att

ungefär vid fyra tider

upptäcker de ett fartyg

som är fullt upplyst.

De börjar förfölja

det här fartyget som de då ser

att det är en transport.

Och efter två timmar så

beslutar de sig helt enkelt

för att sänka transporter.

2 minuter i 6

laddar man tre torpeder på L21.

Klockan 6 ger man eld.

Efter 1 minut och 20 sekunder

så hör de en explosion.

Sannolikt så blir det ett djubelig på urbåten

för det här är någonting som alla märker.

Sådana här jord hörs ju.

Sen sprider sig nyheterna

men vi har träffat.

Och sen beskriver

loggboken hur

den här fartyget som de har

framför sig börjar sjunka

efter 1 minut ungefär.

Och de hör också

hur fartyget bryts sönder

och försvinner från nytta.

I det förra avsnittet av den här serien

berättade vi om att Hansas

radiour stannade på 05.57.58

vid torpederingen.

Alltså cirka 2 minuter

förenoteringen i L21's

krigstagbok.

Med all sannolikhet beror detta på

att urbåtens och Hansas klocka

helt enkelt gick olika.

I krigstagboken som författarna

Bengtsson om von Schweiberg

har fått ut från ryska krigsarkivet

finns också en anteckning

om varför Hansa sänktes.

Det står

Sverige försåg Tyskland

med råvaror under andra världskriget.

Stormängd strategiska råvaror

och färdigt krigsmaterial

de fraktades på svenska

och tyska fartyg.

Svenska transportfartygen

Luleå och Lilje Valk

följdes liksom Hansa av e-skorter

och därför tillfogade vi slag mot

dem i deras egenskap av fiende

fartyg.

Någon har skrivit in

de vet inte när

om det här i senare tid

om det är så sent om 90-tal.

De har skrivit in en liten bratsklapp

om varför Hansa sänktes

för det står ju inte i logboken.

I logboken står det ju bara att det är ett transportfartyg

som de har sänkt.

Men då är det någon

sannolikt på krigsarkivet

som har skrivit in en motiv

och det är då motivet att

Sverige försåg Tyskland

med all råvaror.

Framför allt var det ju järnmalm

men det kunde vara kulager och

annat material också.

Och då skriver de det här

att det var därför vi sänkte Hansa.

Och de skriver ju också att Hansa hade e-skort

och det är en av orsakerna

till att Hansa

förloffer för den här L-kväll.

Men trots förklaringen

i anslutning till L-kvälls dagbok

så tror inte Jacob Ringbom att detta

är förklaringen till motivet.

När det gäller

mångolevskis motiv så är

det svårt att

utredna exakt såklart

varför han gör det här.

Hansa hade neutralitetsbeteckningar.

Hon var fullt upplyst.

Problemet är dock

och det här problemet

har vi en jättemånga

sovetiska ubåtars krigsdagböcker.

Det är att väldigt, väldigt många

avfyra torpeder mot mål

som de sedan kan identifiera

som svenska.

Under torpederingen befann sig

ubåten nästan 1.500 meter

från Hansa.

Det är mörkt,

sjön i gruppi.

Förmodligen såg han sig inte

mångolevsk i den svenska flaggan på Hansa.

Jag tror inte de hade en aning

om vad de

torpederade.

Mer än att de förstod självklart

att det var ett fartyg.

Jag tror att det fanns en liten...

Det finns ett litet mått av chansning

här att de tänker

att vi skjuter först och frågar sen.

Däremot är jag 100 % säker på

att hade mångolevskit förstått

att det här var ett passagerat fartyg

eller lämnat den där ubåten.

Att sänka ett passagerat fartyg

är ju ingenting

någon kapten kan vara stolt över utan...

Det här måste ha varit

någon sorts hastverk

där de inte riktigt hade

100 % identifiering av

målet helt enkelt.

Sannolikt får besättningen på L21

reda på ganska snart att det är

Hansa de har skjutit på.

Det här var absolut ingenting

de kunde vara stolt över.

Och sannolikt är det också anledningen

att L21-slågbok

var hemlig så pass länge.

För det här var ingenting

han kunde liksom...

Jag tror att han fick ganska mycket skit

för den här sänkningen sannolikt.

Samtidigt som de säkert

klappade på aktien och sa

att det var ett misstag.

Det är sånt som händer.

Och så är det ju någonstans.

Vi måste komma ihåg, det är krig

de gjorde chansningar.

Men att det här skulle vara en

medvetenhandling

att han siktade in sig på ett

svenspassagefartyg

är fullkomligt osannolikt.

Fartyget är hittat

på havets botten.

Det finns bevis på

vem som sköt Hansa.

Men frågan är fortfarande varför?

Det är 100 % i motivet

till varför Hansa sänktes.

Det är svaret bär bara

Måglevsk på.

Och det är svaret Vila idag

i en kyrkogård i Sankt Petersburg.

Och ytterligare ett mysterium kvarstår.

Vem var det som lysst upp

Hansa den här tidiga novembermorgen?

Kan det ha varit ubåten L21?

En av de överlevarna

som klammades fast på flotten

var ju Armecaptén Arne Molin.

I flera intervjuer

säger han att han tror

att det var en ubåt som lysst upp havet

som ville kontrollera att den träffat Hansa.

Såhär säger Arne Molin

i SVT's dokumentär från 1988.

Men det var den torpederande

båten som ville kolla träffresultatet.

Ni var alltså borda två

övertygade om då att det här är en torped?

Ja, absolut.

Det har varit hela tiden.

Och att det var den båten som vi såg

som hade skickat av den där torped.

Och som ville han kolla

träffresultatet.

Merk väl hur man i dokumentären

säger att de båda två

trodde att det var en ubåt

som lysste Hansa.

Den andra Arne som överlevde

Arne Thuresson

uttalade sig få gånger i media.

Det var Arne Molin som genom åren

berättade om kampen på flotten.

Men illet Arne Thuresson sån Ulf Thuresson

trodde Arne Thuresson ända

fram till sin död

att det inte var en ubåt

som lysste mot männen på flotten.

Alltså tvärtemot Arne Molins uppfattning.

Fattade det som att det var en tyst överenskommelse

de två emellan.

Vi behöver inte prata om Hjälp kryssare 4

för vi har helt olika åsikter.

Molin menade på att det var ubåten

som lysste på Hansa

den här natten och

Thuresson menade på att det var

Hjälp kryssare 4.

Hjälp kryssare 4.

Alltså det är fartyg som avgick

en timme senare från Uneshamn

och som gick bakom Hansa natten

hon förliste.

Men hur kunde de ha haft så olika

åsikter om det här?

Det här får man ju spekulera

för det finns ju inget hundra procent i svar

men jag tror att vi måste titta på

de här två männen bakgrunden.

Thuresson är ju sköman

han vet precis hur en strålkastare

ser ut på ett fartyg.

Molin däremot

kommer från

vad ska jag säga, en militärens man

och

att blanda in

en hjälp kryssare

i den här händelsen.

Det var svårt för honom att komma runt den här

saken att det skulle kunna ha funnits

ett svenskt marint fartyg i närheten

som inte

kom till platsen.

Och att det skulle kunna röra sig om U-Båt L21

som lysst upp Hansa

i uteslutet, menade Jacob Ringbom.

Den här strålkastaren satt mot monterad

i alla fall inte på U-Båten.

Det här är inte U-Båten som

har lysst på Hansa.

Och där har jag fått svar ifrån

en rysk krigshistoriker

som han har gått igenom

L21s logbok och han säger

men om de skulle satt upp en

strålkastare skulle han notera att det

är nummer ett och nummer två.

I en sån här, i en sån här anfall

då vill man inte ha en monterad

strålkastare på U-Båten

för att man vill dyka så fort som möjligt.

De här strålkastarna

var man tvungen att ta ner och flytta upp

varje gång man skulle lysa med dem.

Det är ingenting man vill ha monterat

när du ska dyka utan

de var tvungen att montera den.

Det tar sig runnliga tid att

montera upp och montera ner.

Så han förklarar tydligt att nej men de

nöddyker ju jättetätt in på

den här händelsen.

Och de dyker ju för att det kommer ett

annat fartyg.

I maj 1992

styrman Arne Thuresson dog flera år

tidigare i mars 1980.

Då fick aldrig höra historien om

när dokumenten bytte ägare

i Moskvas tunnelbana

och då krigsdagboken från U-Båten

L21 hittades.

Så fortfarande kvarstå mysteriet

Vem lysste på Hansa?

Om det var hjälpkryssare fyra

varför sa de då inget

när de kom in till Visby?

I nästa avsnitt

av ljuset på Östersjön

Till slut så ringde

i alla fall upp

sonen till en av utkikarna

som aldrig kom till förhör för hör

Och

jag ställde samma fråga

och förväntade mig också samma svar

men Hans svarade inte

som de andra.

De var ju väldigt nära Hansa

när de sjunk.

Shit vad är som har hänt här igen då?

Nu ska ni liksom

limma efter att det så jobbar

mig igen

för att jag gör så

mig igen.

Så här års får jag som köksbord komma ut i det gröna och vara med på grillmiddagarna.

Idag blev det kycklingsbett i olika marinader.

Chili och ingen fara, paprika och orter och jalapeno och vitlök.

Ja, de är färdigmarinerade förstås.

Lönneberga, värt att samlas kring.

Gillar du?

Flytta på det!

Har du? Flytta på det!

Eller föredrar du?

Vi är nu framme vid Ålanda. Terminal 5.

Ha en fortsatt trevlig resa.

Snabbaste vägen till flygplatsen.

En av många anledningar att hoppa på tåget.

Välkommen till Ålanda Express.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.