DS Vandaag: Leerkrachten geschorst: is een Whatsappgroep dan niet privé?
De Standaard 4/25/23 - Episode Page - 20m - PDF Transcript
Het is 25 april.
Dit is vandaag de dagelijkse podcast van de standaard. Ik ben Alexander Lippenveld.
In een hasselse sportschool zijn negen leerkrachten geschorsd
om willen van sexistische en racistische opmerkingen in een WhatsAppgroep.
Een leerkracht uit die groep deed de bal aan het rollen.
En intussen heeft het parquet een onderzoek gestart.
Ochtans ging het om een besloten chatgroep waarin de leerkrachten het gevoel hebben
in een privécontext te praten.
Wat is er in hasseld gebeurd?
En is een WhatsAppgroep dan niet privé?
Geert Hauben van het belang van Limburg,
hij volgt het schandaar rond de GO Next Sportschool als krimiverslaggever
samen met je collega Philippe Berges.
Zeg misschien even kort waarover het gaat.
Het gaat dus over tussen negeren geschorsde sportsleerkrachten
van de sportschool hier in Hassens.
De directie heeft ze preventief geschorsd
om willen van het gesturen van sexistische discriminerende
berichten, bodyshaming en vooral veel homophobie
over leerkrachten, over collega's, over leerlingen.
Dat hebben ze gestuurd in een private WhatsAppgroep.
Die is de 12 hadden gekregen.
Ja, die is inderdaad de 12 geduld.
Er is ondertussen ook een onderzoek gestart naar de feiten, he?
Ja, het is voor de rilijk, want hij is dat dus nog niet.
En tussen is het pakket Limburg ook op de propel gekomen
en zij nemen de zaken onder de loop.
En zij zijn nu een opsporingsonderzoek gestart.
Dus ook al is er geen straf klaart.
We luisteren even naar Marijke Teunis van het parquet van Limburg
bij de collega's van TV Limburg.
Wel inhoudelijk hebben wij absoluut nog geen kennis van het dossier.
En net daarom ook heeft de referentie magistraat
aan de lokale politie van Limburgregio Hofstad gevraagd
om een onderzoek te open,
om de feiten te gaan onderzoeken en om na te gaan
of er sprake zou zijn van een misdrijf of van strafbare feiten,
want dat staat voorlopig nog niet vast.
Ze zijn in tussendal langs geweest
bij de geschorste leerkrachten om een GSM's
uit te lezen over wat ze gebriechnen dan wel gaat gaan.
En ook de school heeft wat actie ondernomen.
Ze hebben in tussend een meldpunt uit levingroepen
waarop ouders van leerlingen
terug kunnen vragen en het klachten.
Het gaat om een aantal bekende sportmensen
bij die 12 van die Whatsapp-groep.
Dat klopt hier.
Ik wil geen naam noemen, maar ik ga wel zeggen
dat er een expert voetballer bij is van Kavje Mechelen.
Ik heb nog een lolstil gepakt en de Europa Cup 2.
Er zit ook nog een voetballer in of een doelmanlieder
die in het moment heel actief is in de nationale reekse.
Het gaat vooral om voetballerkrachten,
maar er zijn ook nog wel andere sporten bij.
Eén van de mallen is een voormalig belgiskampioen
in het baan willen redden.
Die mallen zijn allemaal gepassioneerd op de sport.
En ze hebben elkaar herkennen hier op de topsportschool.
Een van de collega's uitgegroeidt
tot een vriendingroep die ook samen ging
op vakantie en zo.
Daardoor hebben ze in 2015
een Whatsapp-groepje in het levingroep.
Whatsapp-groepjes met vrienden, dat hebben we allemaal.
Natuurlijk, dat lijkt een besloten omgeving.
En ze hebben de bal dan aan het rollen gegaan.
De koelke luid is, die maakt mezelf deel uit van de 12.
Maar hij werd het mic-punt van het sport.
Zijn uiterlijk werd op de koel genomen.
Er zorgde ook spraak in wezen van berichten over zijn geaardheid.
Ogelsprik zijn advokaten tegen.
Hij zegt dat de man nog altijd gelukkig getrouwd is met zijn vrouw.
En het ging een beetje van kwaad naar herger.
En volgens ons informatie zo, er zelfs al was een klapsen uitgedeeld.
En de man zakt het dieper in de put als het ware.
En hij heeft zelfs een tijdje van de school weggebleven.
Ziek de verlof gehad.
En daarop is hij dan wat...
Ik ga vertellen, die andere collega's,
ook die opgeviseerd werden in die groep.
En druggesteund door hun durf je vertrouwen,
is hij dan een 30-tals screenshots van die berichten.
Naar de directie gestapt.
En zoals de bal aan het rollen gegaan.
En we bestempen dat ze een lieve mens,
maar ook als een meeloper,
maar ook als iemand die in de begin jaren
echt een van de gang maakt,
zou geweest zijn,
ook die berichten zo geproost hebben.
Dat de bal dan aan het rollen is gegaan,
is de groep van twaalf, de groep van elf geworden.
En weten we wat er dan in die WhatsAppgroep gezegd is
en wat daarin circulerde?
Het gaat over heel veel berichten.
We hebben ongeveer opgevangen
dat het ongeveer een leerkart bespot wordt
die in een rolstoel is belandt.
Dan moet je door de maal gegaan oon willen van een handicap.
Het is ook nog het verhaal van een allertonen leerkart
die dan een bepaalde fiets heeft gekocht
en dan wordt er een vraag bijgesteld
of in die wat eerlijk verdiend heeft
of die die stoppen heeft,
daar worden dan memes over gestuurd.
En het verhaal doet op de ronde
dat er een foto van leerlingen in het string
heeft gegeeld of de ronde doet
en dat dat dan gezellig wordt van
seksistische commentaren en dergelijke meer.
Weet we of die leerkrachten
hun homofoben en racistische opmerkingen
en die van seksisme, body shaming,
of ze dat enkel in die WhatsAppgroep deden
of deden ze dat ook op de school zelf en in het openbaar?
Ja, er is natuurlijk feit
dat het een klokkleur, daar werd effectief werkje best.
De apparaat van hem is echt ook dat hij
een uurtje dag als het werk op de ruiten werd niet werd
op de school, dan zouden we de ronde doen
dat het echt een band en marches was onder elkaar.
Dat is ook leerlingen die niet goed konden sporten
die wat een maatje meer hadden om het zo te zeggen
dat die zeker geviseerd werden
met een opmerking naar het hoofdjes neergegeven is.
Mooie studenten, die hadden ook eens een streepje voor
dat ze nog wel gevoelig zouden zeggen
om die voort te trekken als het ware.
Manoon van Engelen van het Hasselse regenbooghuis
die was te gas bij Tevelenburg
en ze maakt zich zorgen over het feit dat leerkrachten
mensen met een voorbeeldfunctie dit gedrag stellen.
Ik denk wel dat je, als je een vergelijk bijvoorbeeld maakt
met bijvoorbeeld de voetbalwereld of een andere sportwereld
op hoog niveau, dat we allemaal wel weten
dat daar ook heel moeilijk is voor sporten om uit de kast te komen
dat is ook niet voor niks.
Dus die sfeer die daarom heen hangt
zal waarschijnlijk in de sportschool ook zo zijn.
Als je in de privésweer zulke grappen maakt
hoe kun je dan als leerkracht
wat ik hoop dat leerkrachten zouden moeten doen
uitdragen dat het oké is om jezelf te zijn
zeker aan jongeren die heel kwetsbaar zijn op alle vlakken
en ook worstelen soms met hun seksuele orientatie.
De leerkrachten bevoerdeelden sommige leerlingen
en benadeelden anderen.
Gaat het om meer dan enkel die wat zij berechten?
Ja, wat zij berechten is natuurlijk wat ze
als bewijs hebben ze wel eens te zeggen
waar we ze naar de reacties ingestapt.
Maar ja, we doen dus verhalen eronder
dat ze een gedrag vanuitwendigen
op de school.
Ze voeten zich een beetje ongenaakbaar
en de aggregatie die de hopers soms wat af vertellen
sommige bevolen is liever als wat de kaantjes af.
Maar er moet je misschien ook weer aan het bij je toevoegen
dat de advocaat nu zegt
dat ze ze steun krijgen van sommige leerkrachten
ze ze steun krijgen van leerlingen en oud-leerlingen
dus ja.
Ook het gelijke kansencentrum Unia heeft een dossier geopend
want de impact is niet te onderschatten
dat zegt El Schijtsman aan TV Limburg.
We spreken hierover leerlingen
en we weten de impact van dit soort dingen
de impact van discriminatie
de impact van heedspeech
de impact zelfs van microaggressies
die kan enorm zijn
op degenen die het moet ondergaan
en we mogen de psychosociale impact
van racisme, van homofobie, van discriminatie
zeker niet onderschatten
en misschien is er zelfs
ja, hier is het meer aan de hand
en dat is de reden waarom je een dossier hebt geopend.
Hoe verdedigen ze zich nu die beklaagden?
Verder in de buis, dat is de advocaat die 7 van de 9
geschorste leerkrachten bijstaat
die hanteert precies een beetje het principe van aanvol
is de beste verdediging
hij overweegt nu om samen met zijn cliënten
hun klachten in te dilateren
klokkeluiders voor het schenning van de privacy
hij heeft al van een begin altijd geklemd
tot dat de berichten uit een private geluk komen
en privé is privé is Mots en Mantra
dat ze ook nooit de bedoeling hadden om mensen te kwetsen
dat het nooit de bedoeling was om die berichten naar buiten te brengen
en nu is dat wel gebeurd
en hij zegt dat dat is niet de fort van onze cliënten
maar wel die van de klokkeluider
als zij dat niet had gedaan dan
dat was het ook allemaal niet gebeurd
dus zij overwegen
om een klacht in te dienen
en ze spreken als het ware
een heksejacht op de sport leerkrachten
Michiel van Keelenkom
de plakaat van de klokkeluiders zegt aan Teve Limburg
dat het private karakter vervalt bij deze feiten
het gaat niet meer over de privé sfeer
als je collega's gaat adviseren en leerlingen gaat adviseren
en het gaat zeker niet meer over de privé sfeer
als het gedrag
dan geziet hij in de WhatsApp-groep
als dat zich ook vooruitwendig naar gedrag op de school
waarbij er spraken is van pesterijen
het plakaat van de klokkeluiders
die heeft het over schuldverschuiwing
en hij stelde vast
dat het standpunt constant veranderd
eerst was er zo goed als niet zijn hand
dan ging het over WhatsApp-berichten
in een privé sfeer die ze kwalificeerde
onder de noemen van slechte grappen
en nu plots gaan ze zich dan
concentreren op de schenning van de privacy
en zwijgen ze dan over de inhoud van de berichten
ja, hij is door zich eraan
dat ze zich niet vragen stellen of ze iets fout hebben gedaan
maar nu wel de schuld en de schoenen van de klokkeluiders
proberen te verschuiven
en hoe reageert de school op heel deze affaire?
ja, de school zit er heel verveeld mee natuurlijk
het gaat niet alleen om collega's
maar vooral om hun leerlingen
minderjarigen
die in een vellige schoolomgeving moeten zorgen
maar ja, ze krijgen er af te rekenen met
discriminerende berichten
successe berichten
homofoben berichten
net van de mensen die zijn
het goede voorbeeld moeten geven
die moeten helpen
die de oordel als twijder zouden moeten zijn
waar de plaats van dat te zijn
worden ze door hen uitgemaakt
dus ja, dat is zeer ambetant
en dan is het ook nog
voor de directie
is het ook nog een supermoeilijke verhaal
ook nog eens, omdat ze ook heel veel gevisseerd worden
we willen gewoon in je aardheid
en we willen van bepaalder
handicaps en dergelijke
het is geen gemakkelijke tijden voor de sport
top sportschool hier in Asselt
begint meikomt, er gaat zo'n bestuur
samen en zingen dan
een oordeel velen over wat er nu moet gebeuren
met die leerkrachten
dat kan gelden van een blaap tot ontslag
maar zoals de verdediging
het aanvoert
zou het wel eens een lange procedure slag
kunnen worden
straks hebben we het nog over
het private karakter van WhatsAppgroepen
maar eerst gaan we even uit voor reclame
u overweegt de nieuwe bedrijfswagen?
dan wist u natuurlijk al dat vanaf 1 juli
de aftrekbaarheid van plug-in hybride
voertuigen jaarlijks daalt
nu goed, fiscaliteit is uiteraard belangrijk
maar luxe en comfort zijn dat
minstens evenzeer
en dat moet u gewoon zelf ervaren
kom onze plug-in hybride
en volledig elektrische Mercedes-Benz
modellen testrijden
tijdens de electric driving days
bij Headin Automotive
reserveer nu uw plekje achter het stuur
Headinautomotive.be
we luisteren even naar Friedrich de Buist
als de advocaat van de geschorste leerkrachten
in een private groep kan men volgens mij
nog altijd zeggen wat men wil
men heeft nog altijd een vrijheid van
meningsuiting
ze hebben nooit de bedoeling gehad om iemand
te kwetsen of iemand te pesten
of wat dan ook
hoe ver kan een werkgever gaan
in de inmenging en privé leven
van zijn werknemers
is het de bedoeling dat er smorgens
op de ontbijtafel een microfoon geplaatst wordt
er zijn grenzen
en volgens mij is de grens van
het private overschreden
chef Popomonde van onze
binnenlandredactie je zou denken
dingen die je in een whatsapp-groep post
dat die binnen de muren van de app
tussen aanhalingstekens blijven
dat het om een privécontext gaat
maar dat is niet zo
nee dat is inderdaad niet zo
en sinds die zaak in Limburg zijn veel mensen
en daar blijkbaar toch wat onwennig over
geworden
je zou wel denken van ik post iets
ik sprak gisteren met een advocaat
die zei alle klienten zijn er hierover
bezig iedereen is plot
waarom wezen die het wil insinueer
dat alle klienten ongepaste berichten sturen
maar toch het creëert een zeker ongemak
maar
klopt dus inderdaad
die advocaat een fals gevoel van veiligheid
als ze in zo'n whatsapp-groep zitten
denken inderdaad
in zo'n privégroepje
daar mag ik alles zeggen
daar kan ik niet voor
gestraft worden maar dat klopt dus inderdaad niet
ja oké
en is er dan een verschil tussen
privé chats
en groeps chats is alles wat je op whatsapp
zegt dan
er is een groot verschil blijkbaar
tussen inderdaad een op één gesprek
een één op één gesprek
dat valt onder het briefgeheim
en als uit een één op één gesprek
iets naar buiten zou komen
dan zou het blijkbaar
moeilijk zijn om daarvoor vervolgd
te worden
in een één op één gesprek kan je meer zeggen
dan in een groepsgesprek
want een groepsgesprek zodra er meer dan 2 mensen
deelnemen
geldt dat als openbaar
voor het strafrecht
dus dan is er geen verschil tussen
groeps chats en
als je ergens op een marktpijn iets staat te roepen
door een megafoon
dat is eigenlijk hetzelfde juridisch
inderdaad, juridisch gezien
zeggen die advocaaten
komt dat op exact hetzelfde neer
racisme in een groepschat
met 3 of meer mensen
staat op gelijke hoogte
als racisme op het podium van sportpalais
in een café, in een oude avoustudent
ja oké
ik kan me nu wel in beelden chef
die af en toe wel iets in een groepschat posten
ja, dat
zoals wij het als journaliste zeggen
niet voor publicatie vatbaar is
heel veel mensen doen dat toch wel eens denk ik
ja, ongetwijfeld
er zijn natuurlijk een aantal dingen belangrijk
de eerste, we weten niet precies wat er in die berichten
van die Hasseltzleraren stond
maar, volgens wat die directeur en advocaaten
zeggen gaat dat over echt wel serieuze
uitingen van franaracisme
seksisme, die volgens mij niet
iedereen de hele dag in een whatsapp-groep zit te verkom
het was ook al jaren aan de gang
het was niet één berichtje, het was blijkbaar
structureel, dientallen berichten
onder de berichten na elkaar
ten tweede is er natuurlijk
een klokkenluider om nu zo te noemen
uit die whatsapp-groep, met die berichten naar
de directie gestapt
het is niet zo dat politie soms plots iedereen zijn
whatsapp-berichten kan gaan naalezen
maar als iemand daarmee naar buiten komt
dan gaat de bal wel aan het rollen
en ten derde
de plek waar iemand
racistische, seksistische
uitingen doet is dus inderdaad
vanuit juridisch
oogpunt irrelevant of dat nu op whatsapp is
of voor het sportbalijs
maar wat inhoud
betreft van dat racisme
dat seksisme, zeggen die advocaaten
en dat is ook al meermaas gebleken
lichte lat voor vervolging
in ons land, nog altijd wel
heel hoog, het is niet zo dat
elk mopje
dat mogelijk racistisch, seksistisch
genoemd kan worden
plots tot veroordelingen
gaat leiden
want hoe vaak komt dat voor
een aantal
bekendste zaak die loopt
die tegen schild en vrienden
extreme voorbeelden ook
in het verleden is bijvoorbeeld
een zaak geweest tegen een mechelse
politieagent die in een whatsapp-gesprek
een foto had gepost
van Ginny Beels
vandaag schepen in Antwerpen
tijdens politiecommissaris in mechelen
en hij had erbij geschreven
moet ik jou een hand geven
jouw kleur staat mij niet aan
hij is vervolgd daarvoor
maar uiteindelijk niet veroordeeld
omdat hij de rechter ervan heeft
kunnen overtuigen dat het
om het nu zo te benoemen maar om te lachen was
er was geen bewijs
zij die rechter dat er een intentie was
om aan te zetten tot haat
tot discriminatie
en dat is een voorwaarde
die strafbaar te maken
dus het komt zeldend tot een veroordeel
het komt zeldend tot een veroordeling
omdat inderdaad die intentie er moet zijn
dus het is niet zo dat elk mopje
vandaag strafbaar is
en dat we dus niets meer mogen zeggen
maar soms wordt er wel veroordeeld
ja als dus inderdaad
zoals ik zei renduidelijk
intentie is aangetoond kan worden
dat mensen tot actie
wilden aanzetten, tot discriminatie
tot haat, zoals er bijvoorbeeld in 2019
heeft de rechtbank in Gent
een aantal jongeren veroordeeld
die het in een kleine chatgroep
met 20-tal mensen
hadden over Roma
in hun stad en ze schreven
onder meer dat ze die
gewoon zouden gaan buiten meppen
en dat is tot een
veroordeling gekomen omdat
inderdaad dat is een explicite
oproep tot actie zoals de rechtbank
dat dan benoemd heeft
en dat is iets anders en dat is dan
wel strafbaar
Chef Pop op onder me, dankjewel
Adstandard.be
Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.
In een Hasseltse sportschool zijn negen leerkrachten geschorst wegens seksistische en racistische opmerkingen in een Whatsappgroep. Nochtans ging het om een besloten chatgroep, waarin de leerkrachten het gevoel hadden in een privécontext te praten. Wat is er in Hasselt gebeurd? En is een Whatsappgroep dan niet privé?
See omnystudio.com/listener for privacy information.