Hondelatte Raconte - Christophe Hondelatte: L’affaire Philippe Pico - Le débrief

Hé, mais pousse-toi un peu!

Mais je peux pas, regarde.

Euh, là, t'es sur ma cuisse quand même.

C'est bon, les loulous, là. Vous êtes tous installés?

Je peux démarrer?

Non, non, attends, maman.

Basile, Ina, Selena sont pas encore montées.

Oh! Mais qu'est-ce qu'ils font?

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Pour commenter son histoire du jour,

Christophe Ondelat reçoit un invité,

acteur direct de son récit.

Et nous allons débriffer maintenant cette histoire

avec celui qui a dirigé

l'enquête de la police judiciaire

à l'époque le commandant divisionnaire Laurent Duchâtel,

qui est avec nous.

D'abord, commandant,

est-ce que vous avez dû replonger dans vos archives

pour cette émission?

Ou est-ce qu'une histoire comme ça,

on s'en souvient toute sa vie?

Bon, une histoire comme ça,

on s'en souvient très longtemps,

sachant que c'est la première et seule fois

à vraisemblable moment où ça m'est arrivé

de rencontrer un assassin,

que je connaissais déjà, en fait.

Oui.

Puisque moi, j'avais rencontré Fabrice Mottsch

fin novembre 2006,

lors de l'incendie

du site Bulle de Lucienne, en fait,

le site Bulle de Lucienne était démentelé

puisqu'il devait déménager.

Et les pompiers, on avait profité

pour faire un exercice incendie.

Et c'est Fabrice Mottsch qui dirigeait

donc cet exercice incendie,

un exercice incendie qui s'est très très mal passé,

puisqu'il a enflammé tout le site.

Il a enflammé tout le site et ça avait posé

à l'époque des problèmes environnementaux,

puisque dans certains bâtiments,

vous aviez des détecteurs d'incendie

qui contenaient des faibles charges radioactives

qui avaient donc été disséminés dans l'air.

Ça avait entraîné la fermeture

de l'autoroute à 13.

Ça avait été un grand combat de combat.

Il avait une responsabilité déjà

à l'époque dans cet incendie foireux?

Oui, puisque c'est lui qui dirigeait

cet exercice incendie, il était capitaine des pompiers

et c'était lui, plus gradé,

qui était sur place. Il avait quitté les lieux

pensant que l'exercice allait se terminer

tranquillement avant que tout s'embrase

et que tout le site parton fumée, en fait.

Et ce qui est incroyable également

dans cette histoire, c'est que

la société de travaux publics

qui est chargée du démantèlement,

qui était la société SMTP, qui était basée

à Garges de Gonesse,

était dirigée par les frères Ceti,

Lazar et Isaac, et figurez-vous

que deux ans après cet incendie,

donc il y a effectivement l'affaire Pico,

mais il y a aussi l'affaire Ceti,

puisque Isaac Ceti va être

enlevé un enlèvement

crapuleux en juillet 2008.

Sa séquestration va durer douze jours

et on va le retrouver

vivant lors de la remise de la ronçon

à l'occasion de laquelle

on va également interpeller les ravisseurs.

Donc en fait vous avez trois affaires en une

qui part de cet incendie.

Oui, tout à fait, qui me permet

deux ans plus tard de rencontrer Fabrice Mocch,

là je l'avais rencontré lors de l'incendie,

mais dans le cadre de l'assassinat de Philippe Pico

et ensuite l'affaire d'enlèvement,

séquestration d'Isa Ceti.

Donc vous n'êtes pas commandant du Châtel,

vous n'êtes pas présent dans l'enquête sur les viols,

vous arrivez au moment où il est question d'assassinat.

Non, non, nous on est brigade criminelle,

on intervient qu'à partir du moment

on a connaissance de la déclaration

de Valérie Mocch.

Oui, la sœur parle

au commissariat de Strasbourg, c'était

une audition qui était faite dans l'environnement

de Fabrice Mocch, puisque c'est une enquête

sur la viol qui est dirigée par la brigade

des mineurs des Yvelines.

Et c'est d'ailleurs très curieux parce que

dans l'audition de Valérie Mocch sur

les affaires de viol, elle ne parle

qu'en trois lignes de la disparition de

Philippe Pico, puisque ce n'est qu'une mention

du procès verbal d'audition,

où elle dit que son frère Fabrice lui a demandé

à coup de main pour éliminer l'ex-marie

de sa femme, donc Yannick Lannou,

qui a disparu en 1996,

et elle pense, à ce moment-là,

elle dit, je pense que ça a été fait avec Lionel.

Et nous, on est saisis ensuite

de cette affaire de disparition

de Philippe Pico, qu'en octobre 2008

par le parquet de Versailles.

Vous, puisque vous connaissez Fabrice Mocch

déjà à l'époque, quand on vous dit

ce type, un petit violet,

un certain homme d'adolescent, et petit

de possiblement tué le mari

de sa femme, ça colle avec le bonhomme,

il y a quelque chose de cohérent,

ça ne colle pas.

Ça ne colle pas du tout, moi je rencontre

Fabrice Mocch, un capitaine des pompiers

très bien mis

avec des responsabilités

dans le cas de la formation des pompiers

à la caserne des Yvelines,

un garçon très bien élevé,

qui parle très très bien, très respectueux

la hiérarchie d'ailleurs, ce qui expliquera

ce parti, pourquoi est-ce qu'il avoue

assez rapidement, quand je l'entendrais

pendant ses gardes à vue?

Non non, c'est juste

impossible à deviner, mais vous savez

des assassins en général

ressemblent à vous, et à moi

ce sont en général

des gens comme tout le monde.

C'est donc vous

Laurent Duchâtel qui

obtenait les aveux de Fabrice Mocch

au cours de cette séquence assez

surréaliste, et il avoue

vraiment direct.

Ah il avoue tout de suite, Fabrice Mocch

quand on l'explique dans le prison

bon déjà Fabrice, ce qu'il faut rappeler

c'est que

quand on est saisis, il nous parle par l'adversaire

en octobre 2008, on fait tout un tas de recherches

pour essayer de retrouver la trace de Philippe Picot

évidemment, qu'on ne retrouve pas

on découvre également que

une employée de la mairie, il nous dit

que l'épouse de Picot, donc Yannick Lanou

lui a dit que son ex-marie

est vivée en Bretagne et qu'il aurait eu

qu'il se prénommait Firmin, donc tout ça

évidemment c'est de la invention, on le découvrira après

mais surtout

on va d'abord les entendre

avant de les passer en garde à vue, et on va les mettre

sur écoute, puisqu'on positionne

tout le monde, c'était Yannick Lanou et Lionel Mocch

on les positionne dans cette histoire

où effectivement, ils nous disent

qu'ils ne savent pas ce qui est devenu

Philippe Picot, et quand

au bout de nos recherches, parce qu'à un moment donné

on est au bout de nos recherches

concernant l'existence ou pas de Philippe Picot

on décide avec le Géinstruction

d'extraire donc Fabrice Mocch

de la maison d'arrêt de Boie d'Arcy

et puis là on se dit, bon, de toute façon

il faut y aller maintenant, et il y a la première question

et il y va direct, quand je vais le chercher

moi à la maison d'arrêt de Boie d'Arcy, il me reconnaît tout de suite

il me reconnaît tout de suite, Yannick

Monsieur Duchâtel, comment allez-vous

depuis la dernière fois qu'on s'est juge sur l'incendie, etc

et il y a la première question

quand je lui demande

capitaine Mocch, c'est assez important

les grades, parce que moi

j'avais vu deux ans avant qu'il était très attaché

à l'hérarchie, Fabrice Mocch

donc j'ai appelé capitaine Mocch

quasiment toute l'audition

et quand je lui dis capitaine Mocch

est-ce que vous êtes responsable de la disparition de Philippe Picot

il dit oui tout de suite

mais à la première question

il a vous

il raconte exactement ce qu'il se passe

même si il y a quelques détails

qui ne collent pas avec l'audition

de son frère, notamment sur celui qui a mis le coute-couteau

ou pas

il raconte parce qu'il se croit couvert

par la prescription

est-ce que vous, sur le moment

l'hypothèse de la prescription existe

est-ce que d'ailleurs depuis le début de cette enquête

qui remonte à des faits anciens

donc antérieure à 10 ans

l'hypothèse de la prescription existe

l'hypothèse de la prescription l'existe depuis le début

vu qu'on détermine

qu'on est en 2008

que Philippe Picot a disparu

en décembre 96

comme vous l'avez rappelé tout à l'heure effectivement

la prescription criminelle à l'époque n'est que 10 ans

là on est 12 ans après l'effet

donc effectivement la prescription

existe et d'ailleurs aux assises

au procès d'assises

où je t'émoignerai bien sûr en 2017

l'avocat de Fabrice Smoch

m'interroge et me dit

M. Du Chatel, Fabrice Smoch dit qu'il a avoué tout de suite

parce que dans la voiture, quand vous êtes allé chercher

à la maison d'arrêt, vous lui avez dit

Capitaine Smoch vous pouvez parler, de toute façon

vous ne vous risquez rien, l'affaire est prescrite

alors j'ai aucun souvenir de ça, j'aurais été capable

de le dire de toute façon pour le faire avouer

mais la question de la prescription

se pose tout de suite bien sûr que oui

d'ailleurs

il nous faut à ce moment-là

trouver un procès verbal

qui va interrompre cette prescription

et la découverte de reste humain

peut être

un acte interruptif si vous voulez

de la prescription

on va arpenter

les commissariat de scène maritime

Rouen, Le Havre, à la recherche de restes humains

des couverts en scène éventuellement

et non l'identifier

bien sûr on va faire

des expertises ADN

on va faire beaucoup de choses

et on ne retrouvera jamais

les restes humains de Philippe Picot

votre chance

c'est que la cour de cassation

va avoir

une version assez ouverte

de la notion de prescription

en faisant courir le délai du moment

où la soeur déclare

Philippe Picot était assassiné

c'est à dire quelques mois plus tôt

oui parce que la cour de cassation

prend la décision que la prescription

ne peut pas démarrer dès le moment

où une infraction est dissimulée

c'est d'ailleurs l'affermodge

qui va provoquer entre guillemets

la nouvelle loi de février 2017

puisque dorénavant tout ça

étant cadré par la loi

est prévu que pour les infractions

dissimulées

la prescription ne commence qu'à partir du moment

où il y a une infraction

dans un délai de 30 ans cette fois-ci

pour les infractions criminelles

mais évidemment la prescription

elle depuis la même année

en matière criminelle et de 20 ans et non plus de 10

alors il y a ce moment quand même

où il vous dit cette phrase

parce qu'il se croit couvert par la prescription

mais ça n'oblige pas au cynisme

il vous dit si c'était à refaire je le referai

alors il dit ça oui

moi dans son audition ce qui est mal plus marqué

quand il nous décrit

l'arrivée dans le pavillon par la porte de derrière

que Yannick Lannou leur ouvre

ils arrivent avec tout le matériel

comme vous l'avez rappelé

couteau aussi, sac poubelle

il nous raconte l'épisode

dans la chambre, qu'ensuite le corps est amené

dans la bénoire à la salle de bain

Fabrice dit que c'est lui qui tranche

la carotide de Philippe Picot pour juger de son sang

Lionel, Moch, le direct séduit

d'ailleurs

donc les deux frères s'attribuent le fait

d'avoir tranché la gorge de Philippe Picot

moi la frère qui me reste

surtout de Fabrice Moch

c'est quand il me dit

il n'y avait pas beaucoup de sens, c'était pas

une boucherie

et là je ne peux pas m'empêcher de lui demander

Monsieur Moch pour vous quelle est la définition du mot

boucherie

c'est une boucherie bien sûr

la scène de la bénoire est terrible quand même

elle est écorgée dans la bénoire

oui il est égorgé dans la bénoire

sur l'épisode de la chambre

Fabrice Moch dit que

Philippe Picot était anglais

et qu'il n'ose pas le poignarder

et il dit que c'est son frère Lionel qui le poignarde

dans le lit

Lionel Moch dit non on ne l'a pas poignardé dans le lit

on l'a étranglé, il était mort

et ensuite on a vidé de son sang dans la bénoire

et ensuite ils l'ont descendu

dans la cuisine pour le découper

comme vous l'avez rappelé tout à l'heure

Redoutable

comment est-ce que

parce qu'évidemment vous l'avez eu

devant vous en garde à vue

qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur cet homme

dont on découvre que possiblement

il a déclenché un incendie

lorsqu'il était capitaine des pompiers

que par ailleurs il a violé un certain nombre

des jeunes sapeurs dont il avait

la charge à la caserne des sapeurs pompiers

et qu'ensuite il a tué le

comment il se présente ce type

c'est un immense pervers

c'est un immense pervers difficilement détectable

ce qui m'avait plus marqué moi c'est pas tant

très honnêtement bon

moi j'ai travaillé pendant 17 ans

j'ai imaginé que des gens qui en ont

tué dans la vie

j'en ai vu un petit peu

mais c'est surtout la perversité dont il faisait preuve

dans les affaires de viol qui m'a vraiment marqué

parce que

c'est un type quand même

qui dans les affaires de viol

des élèves pompiers elle est très très loin

il posait des sons urinaires

sur les élèves pompiers qu'il avait auparavant

drogué

il était gravement déviant garçon

ensuite sur les épisodes de meurtres

on a rencontré mon dieu

une palanquée si je puis dire

et des corps découpés on en a vu quelques-uns

mais la perversité de cet individu

se traduit surtout dans les affaires de viol

et pas tant

dans l'affaire de l'assassinat

puisque dans l'affaire de l'assassinat

il faut se débarrasser du mari gênant

et c'est le moyen

qu'il trouve avec l'aide

de son frère Lionel

qui aurait pu de toute façon faire

tout ce que Fabrice aurait voulu

il y a mis le manière de se séparer

d'un corps le découper en morceaux

n'est pas la manière la plus commode

et n'est pas non plus la manière la plus imaginable

pour un être humain

encore en morceaux

c'est réserver une toute petite catégorie

d'être humain quand même non

oui vous avez raison mais dans l'expérience

des enquêtes criminels on dit toujours

pas de corps pas de meurtres

et ça moi

en tant que capitaine des pompiers

qui a dû lui aussi intervenir

dans des scènes pas agréables

du tout

on avait fait cette déduction

le corps disparaît tant qu'on n'a pas de corps

on n'a pas de meurtres

c'est la deuxième fois en 17 ans

qu'on emmène quelqu'un aux assises

sans corps

c'est très très rare d'amener quelqu'un

aux assises sans avoir

pas faux

un mot sur le verdict

qui consacre quand même l'immense responsabilité

de Yannick

que moi j'appelle Moch

qui effectivement s'appelle Lanou

parce qu'il y a une tradition en police judiciaire

c'est qu'on reprend son nom de jeune fille

quand on se retrouve devant les assises

bon bref Yannick prend 25 ans

c'est à dire qu'elle n'a pas eu un rôle secondaire

alors elle n'a pas eu un rôle secondaire

Yannick Lanou

c'est extrêmement surprenant

sa première audition pendant sa garde à vue

donc ce qu'il faut dire aussi c'est

quand elle est placée sur écoute on intercepte nous

une conversation entre elle et Lionel Moch

ou on va comprendre nous

mais on comprend tout de suite à ce moment-là

que cette conversation nous est désignée

elle est pour nous cette conversation

à savoir qu'elle explique

à Lionel Moch toute l'histoire

de Philippe Picot qui est parti en Bretagne

qui a eu un enfant

qui se prénomme Firmin

alors refait tout le scénario

Lionel Moch nous dira d'ailleurs pendant sa garde à vue

qu'il comprend lui

qu'elle lui donne des instructions

au travers de cette conversation

qu'elle croit savoir enregistrer

puisqu'elle se doute bien

de toute façon que la police investigue

elle se doute en tout cas

oui Lionel Moch nous dira

oui effectivement

cette conversation elle était pour la police

il nous confirme on avait vu

clair dans le jeu de cette femme

et dans sa première audition

en garde à vue

c'est extrêmement surprenant

ce qu'elle nous dit

puisqu'elle est ergote sans arrêt

elle ne sait pas qui a tué

évidemment qui a eu l'idée de tuer Philippe Picot

elle suppose

qu'il est peut-être mort

alors qu'à la fin de son audition elle pense qu'il n'est pas mort

elle essaie de nous servir

un scénario hallucinant

des deux frères dans la maison quand elle les fait entrer

elle ose nous dire

que c'est une mise en scène

des deux frères pour que Philippe Picot

parte la tête haute et qu'en fait

fasse croire à sa mort

à Yannick Lanouf un quelque chose

sinon comme version

quand elle prend 25 ans devant la cour d'assises

et on va devoir se quitter là-dessus

Laurent Duchâtel quand elle prend 25 ans

vous vous dites vous qui connaissez le dossier

et qui avez dirigé cette enquête

qu'elle touche le juste prix de sa participation

à tout à fait

absolument

puisqu'il ne faut pas non plus oublier

et vous dites qu'on se quitte là-dessus

la déclaration de Virginie Picot

c'est-à-dire sa fille

sa fille aveugle

qui elle va brosser un portrait

complètement fou de cette femme

puisque Virginie Picot qui est aveugle

nous déclarera qu'elle a été frappée par sa mère

qu'elle a fait l'objet d'une maltraitance psychologique

que sa mère a essayé

qu'elle a même essayé de mettre fin à ses jours

sa mère lui disait qu'elle était même

une erreur

elle nous a quand même

Virginie Picot donner

un sacré aperçu de la personnalité

de sa mère en fait Yannick Lanouf

c'est une femme diabolique

merci beaucoup commandant

Laurent Duchâtel d'avoir accepté

temps d'année après de revenir sur cette

histoire des centaines d'histoires disponibles

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