Studio N: Krvavý souboj generálů o Súdán

Je čtvrtek čtvrtého května. Poslucháte studio N, tady je Fletitelbach.

Dnes obují v Sůdánu.

Dnes obují v Sůdánu.

Dnes obují v Sůdánu.

Já vidím důležitý přivrad v roce 2019, kdy došlo k velmi důležité změně v Sůdánské politice

byl ostreňen Albašír, dlouhodobý diktátor a byla vlastně nastolená určitá cesta

k demokratickému ujeti nebo k demokratickému nastavení země.

Neobešlo se to bez strát na životech, bez konfliktu.

A důležité v tom je vlastně poznamenat, že značnou roli v tomto ukončení toho někdešého režimu

měli paradoksně právě oni dvě výrazné osobnosti, které vlastně mezi se bou válčí nyní.

Tě dva generálové.

Tě dva generálové.

Ono už od roku 2018 od prosince probíhali velmi výrazné demonstracie v Sůdánu,

protože rostli ceny, lidé byly nespokojení s tím, jak život je stále těší a těší.

Byl vyhlášen výmečný stav, demonstracie pokračovali a byli tam dlouhé sitiny,

které potlačovala armáda a nakonec armáda spolu i s různými těmi milicemi

a další myslouškami se důmluvili na tom, že vlastně využíjí společnosti a udělají převrata sami.

Takže došlo vlastně učitém takovému ukradení revoluce.

V srdci v Sůdánu je závodný strugl, je závodný strugl between dva mění.

Jedný je Abdel Fattah al-Boham.

Jsou generál, který byl představný sůdnými armády.

Představný je Mohamed Hamdan Dagalo, popularně který je Hometi.

Řekl jsem Hometi, každý je Hometi.

Řekl jsem Hometi.

Jsou generálové lidé z rapidského výrazní.

Abdel Fattah al-Boham tě stály v čele armády, v čele milicí,

skrátka v čele ozbroujených složek, které se snažili svrhnout toho diktátora.

Oni byly promenenty v řivějšího ryžimu.

Hamdan Dagalo je v čele v těch milicí už od roku 2017.

Předtím byl notně angažována v Janžavidech, což je vlastně taká horda.

Jsou to děávlové nahrbetecha koní, který pomáhali potlačovat různé ani nepokoje,

ale spíš sně rozjitřovali problémy v Darfuru.

Al-Burhan je dlouhodobý vlastně jako by spolopracovníka predstavitel armády

za bažírová režimu.

A oni v podstatě uzmuli si tu revoluci, poniž to užili s ním běžní sudánci,

překot prostě korčitému otevřenějšího nastavení, společnosti.

A nedošel vlastně k tomu, co si lidé přáli.

Oni si nechtěli nechat u krásnu revoluci, tak dále pokračovali demonstracie.

Přiník byli i zabití někteří demonstrující.

A nakonec to došlo korčitému koncencu, že se vlastně vytvoří přichodná vláda,

kdy bude část vlastně obsazena armádo, část bude obsazena civilisty,

nejprve tomu bude představitel armády.

A následní vlastně to přijde do rukou civilistů

a vlastně všechno to povedek demokratickým volbám.

Ale v době, kdy mělo dojít k té přeměně,

vlastně k tomu, že ty očiže převezme civilista,

tak právě představitel armády Alburhan,

který do té době byl de facto hlavou toho státu té vojenské části,

tak spolů zhemé tím provedli a převrad.

Hovorili, že vlastně v zemi hrozila občanská válka,

protože byly velké neschody s vlastně stůci vylní stranu.

A ta celá vláda vlastně přišla na armádu.

To znamená, že těhle dvá spolu pracovali tak,

aby odstranili Omar Albašíra.

A ve chvíli, kdy se měli dostat k moci,

ve chvíli, kdy měli ten režim

po ptávce společnosti demokratizovat,

tak už se jim tomu znelíbilo a začle spolu mít problém.

Oni využili té příležitosti společně,

aby vlastně sfrhli Albašíra.

Spolu ještě provedli ten půjč v roce 2021,

ale není došlo na to,

že mělo dojít kučitému s jednocení

bojenské složky státu.

Albašír byl se velmi obával toho,

že by mohlo dojít k půči protí němu.

On se sám dostal k moci půčem.

A proto se snažil roztríštět armádní složky

nebo bojenské složky,

tak aby žádná složka nebyla dosilná na to,

aby ho sfrhla.

Ono rozehrál takovou hru,

že tam byly různí stupně policie.

Když jsme se dostali pracovní dosudánu,

jsme vždy se ptali, které je tohle policista.

Které je tohle policista,

že nám to bylo nesrozumitelný docela,

i dále je není.

Byla vlastně roztríštěná armáda.

A není bylo pláné současné vlády

a alburhána, který je de facto hlavou státu.

Ten nám generál rynkulérní armády.

Tak bylo cílem spojít tu armádo

nebo docíli toho,

aby ta vojenská složka byla jednotná,

že by se vlastně ty milice,

kterým vlastně velí...

Ten dagalo?

Tak byl vlastně přešli pod armádu.

A je vlastně zde otázka toho hlavního velení.

Oni v podstatě tím byl vlastně dagalo

mohl přít o svůj vlastně proměnený postavení.

Ona do posud byl pojímán jako zástupce,

ale sám má aspirace,

určité politické a mocenské.

Tak by to vlastně znamenalo oslabení jeho moci.

Zároveň alburhán se mohl začít právě obávat

toho, že jmé timo vlastně roztet

ta moc, takže v tím spíše chtěl

uspíšit to vlastně zružení těchá složek.

A vlastně v autom je teď kontena,

spor vlastně dvou těchto generálu.

A do jisté míry působí to na mě s dilem,

jakým se to vlastně rozehrálo a jak vlastně bez hlaví.

A násilný to je, tak mě to přijde,

že to je na život a nasmor,

že z toho může být jenom,

že z toho může být jenom jeden výtěz,

že podle mě vlastně těto dvá se vlastně

horko těžko mohou dohodnout,

ale je to jenom jenom můjdu jem.

Mě by se zajímalo,

když ty dvá vůbec, nebo aspoň jeden z nich,

mají vůbec zájem na tom,

aby se ze súdánů stala demokratická zemně po Bašírovi?

To je právě další takový problém.

Bytě oba dva se zaštiťují tím,

že vlastně nebo snaží se získat legitimitu,

tím, že vlastně tvrdí,

že chtějí dohlížet na ten demokratizující proces

a vlastně bez to k tomu cíli.

Není úplně přesvětšení mezi súdánci,

že by to tak mělo být,

a tím, jak vlastně u ní se teď koná pustili

do sebe vlastně uprostřed sudáno,

který potřebuje reformy,

potřebuje spoustu změn,

aby ta země se dala do hromady,

tak to je vrchol to prostě.

Takhle se nechovají v lidé,

kteří směrují.

Oni proti sobě chábu to správně bojují násilně,

že každý ten svou vlastní armáru,

jeden z milicí, jeden z armádou

se proti sobě pouští,

když to zjednoduším?

Je to tak, oni v podstatě

jeden z nich má

dagalo, hemety,

má velmi dobře věcičenou

takovou, nejsou kromu armáru

vlastně takovou, jakoby milicí,

která je velmi dobře

zkušená, zbojemá v terénu,

oni hodně působili

v západní části sudánov Darfur

a vlastně angažují se i

v různých jiných koutech, například

část jejich jednotek byla

deponovaná právě,

aby tam vlastně bojenzky pomohla

konfliktu. Takže oni mají

jsou většinou rekrutovaní

ze západního sudánu

a mají vlastně velmi dobrý

velmi dobrý zkušeností z bojem

jakoby pozením, takový ten, jakoby tvrdý

armáda zase, jejich asi na

100 tisíc, je to vlastně obrovská

služka, a armáda

taze samá převáhu leteckou,

taky je to vlastně obrovská,

množství lidí.

To je víc profesionalizovaná.

Ale vlastně mají výhodu

zase v tom, že třeba mají

leteckou, nebo můžou

vlastně vůživat leta dla

při různých utocích a tak. Aby

vlastně vyrovnali tady tu převahu

těch bojenzkých služek, tak

ty milice vlastně víc působí

na zemi, více se pouští třeba

do rezidenčních oblastí, aby

vlastně zne možnili

ty útoki vlastně zletadel, protože

vědlo ke katastrofám.

A jak tohle dopadá na běžné obyvatele

súdánu? Všichle něco. My máme

správy za súdánu. Ono

od toho roku 2019

že tam neustále byly nějaké

protesty, nějaké ze strany

vlastně jako by vlády, nebo

milice usměrňování

těch protestů, tak vždycky se tam

vlastně něco jako by dělo. Ukazovali to

media a my se vždycky psali do

súdánoste v pohrátku, co se děje,

jestli je všechno v pohrátku a oni řekli

media. A ty zase

přehánějí. Tady prostě jenom byla

nějaká demonstracie, tak prostě jsme

v pohodě. A teď jsme vlastně

když začali ty bojo v těch prdných

hodinách nebo první, kolik dní,

tak my se psali do súdánů, trošku trvalo,

než nám odpověděli a tentokrát

nám napsali, je to mnohem horsší,

než ukazují media.

To je vůbec po prví, co vlastně

nám řekli, takovodle

jinou správu.

Od té doby, ty největší bojoje

probíhají v hrtumu, například

v Meroe, v Meroí, na Severu

a země, nebo v té severní části,

země, kde taky se intencivně bojovalo,

tak tam nám teď jako prátelé

hlástili, že tam jako relativní glid,

že se ale s mým přestalo bojovat,

což je teda jako první krok k tomu,

aby se něco dalo řešit, ale

hrtum jako nadále zůstava takovou

válečnou zónu. A co máme dál

vlastně správy od prátel, tak

kdo mohl, tak se snažil z hrtumu

dostať ven, ale nebylo to vůbec

jednoduchý, protože

jste prostě

dostanete se do palby, kde vlastně nevíte

jak to přijde, je jednodušší pohybovac

jakoby pěšky, protože

na auta takolik ráce

vnímají přímo, jakoby

nebezpečí, tak se prostě

mohou ostřelovat auto.

Vyjte krvé pro lidí, co tam děje?

No tak umíraj,

když byli ste, jako nestrílej

úplně, to nestrílej do civilistů

pro bohane, tady to jako neříkám,

ale vedou se tam boje mezi

armádu a milicema, přihniš

vlastně dochází ke strátom, a nejsou to stráty

jenom na straně těch jednotek,

ale samozřejmě přitom umírají

i civilisté, který se k tomu

připletou, nebo se tam něco ostřeluje

a oni jsou vlastně jakoby druhotně

zasažené, už je přes

vlastně 500 objetí

toho

dátku.

Já jsem zkoukal na ty aktuální statistiky

a ze súdánů, za necele tři týdny

těch ozbrojených střetů uprchlo

podle OSN do sousedních zemí

přes 100 tisíc lidí

dalších víc než 300 tisíc

je vnitřně vysídlených a podle

odhadu ich může za země postupně uprchnout

přes 800 tisíc

dá se očekávat další africká

velká migrace, kvůli tomhle konfliktu?

Já tady to si nedovolím

posoudit, samozřejmě kdo může

podít, ale když se podíváte

na reportážená alžazíhře, tak tam vidíte

jak obrovský peníze to stojí, aby se

lidi dostali vlastně do Egipta

nebo někam jaká náročný a nebezpečný

to taky je, protože jedete po silnici,

kde jsou prostě neustále nějaké

kontroly, nebo musíte zase najít

cestu někde pouští nebo mimo

ty hlavní trasy, abyste se dostali

a taky ty okolní země, každá z nich má

vlastně problémy

už jsou prechlíky nebo vysídlenci

nebo jiné ekonomické

problémy, tak to není úplně

že asi ani nechtějí pouštit do své země,

ale pouští, pouští, ale je to

prostě jakoby zakládá se to na

jakoby větší problémy, nedostane

se teď konhomenitární pomoc

pořádně těm má lidem

a konkrétně v sudánu ta situace

i předtím, když se začalo bojovat, tak

jako nebyla pozitivní pro

jako třetínu společnosti, která

vlastně žila jako hlubou

kopod hranicí hudoby a vlastně závisela

na odčetých dávkách, pokud

vlastně jídlo a tak, a toto

je všechno porušeno

a vlastně je jako jako

zmrazená celá ta

jakoby běžné funguvání

a hlavně ještě při takový konflik,

jak to vypadá, takže těch hudí lidé

jako nemají šanci uprchnout

co tohle to s tou zemí dělá

a jestli to právě není, takže teď uprcha

inteligence, že uprcha

spíští bohatí lidé,

ta místní elita,

že ta země prostě stráci

zároveň sudánci

milujou svou zemi, oni mají

dostu to otevření

přátelští lidé mají

svou zemi rádi

a myslím si, že kdo

bude moc, tak se vrátí

ale je potřeba ten problém

aby se, současný problém

aby se vyřešil

a jinak co je třeba ještě věc, která

odlišuje sudán, třeba od naší

společnosti nebo jiných společností

oni mají velmi

sociální sítě, rodiny sítě

vlastně sociální sítě tam

jako by neustále

a oni mají vlastně příbozenstvo

jsou to velké rodiny, mají příbozenstvo

a velmi jako by těsně udržované

ty vztah, že se vlastně navště

vují stále osobědí

takže většina těch lidí má

kamít, protože má příbuzné

v nějakých Venkovských oblastech

nebo někde mimo ta centra

takže oni mají kam se uchýlit

během těch konfliktů

Váž v život

vlastně se zastavil, protože

nechodíte do školy, nechodíte do práce

nemáte příjem, banky jsou zapřene

vlastně ty lidi jsou rukojmi

vlastně toho konfliktu dvou můžu

nebo dvou těch těles, tak vlastně

ty lidi jsou rukojmi a je to vůčiním

strašně nefair

takže za poslední roky Sudán

procházel celou radou

transformací a jako v době

kdy tam fungovala

fungovalo to rozdělení

mezi tovojenskou

služku a tu civilní

tam byly nastoupené učité kroky

jak získat pomoc a k rozvoji

ale stejně tam

pokračovala inflace

děli se různé věci

ta změna nebyla tak rychlá

nikdy změna není rychlá

člověk kolikrát má tendenci

srovnávat, že třeba měco bylo

dřív, protože ta změna

není tak náhlá všechno kce čas

a oni za ty 4

poslední roky museli

neustále tam devalvovala

mě neustále museli

se potíkat s celou radou obtíží

a vždycky to prostě

dali, oni mají obrovskou výdrž

oni vždycky prostě si řeknu

také to arabské elhamdulila

zaplať pambu

a demedál nebo inšála

dál libu všechno bude

ale pravdu mají obrovskou rezilienci

to je nesmírně působivý

ten život tam ale nikdy nebyly jednoduché

ale oni mají možnost právě

zkrze ty sítě i zkrze

tadyhle to odhodlání

nějak to dát

mají schopnost vydržet

celou radu věcí překonat

a ty ceny opravdu tam rozslejá

bylo to je těší a těší

ale vždycky jsme na otázku

jak se máte, slyšeli elhamdulila

že prostě se nestěžují

ale teď konco se vlastně děje

teď konco se děje

to je vlastně nefairu

nezaslužit, oni jsou pravdu jako rukojmí

tady ale v tom konfliktu

a je to, je to nefair

nás to teda nesmírně zraňuje

co se vlastně děje

Vy máte osobní vztah

k súdánu, mluvíte o přátelích, o kamarádech

od kterých máte teď správe

co to s váma děla

s manželem jezdíme do súdánu

na archeologické výsku máme

přátelí jednak v té vědecké komunitě

sudánské

mezi archeologii, mezi lidi co pracují

ale i v těch oblastě

kde působíme

to jsou vlastně i Venkov

na 6. Katarakto

nebo teď kono vyjezdíme do

Severozápadní butány

to je oblast savany 60 km vodnilu

kde žijí agropastevci

a v takovým svým

způsobem života

tak máme vás by i nejen na tu inteligenci

ale i tady hle vlastně na ty lokalní komunity

kteří všichni vlastně zdílejí

to velké srdce

a my teda skláníme se

jako před nimi co opravdu

vydrží

často vlastně s Manželem říkáme

že sudány pro nás druhý domov

na Sabalouko jezdíme

na 6. Katarakto jezdíme díl

tak tam vlastně i nám už nabízeli

že nám tam dají pozemek

ať si tam postavíme dum

a tak jsem se tomu smáli

Manžel říkal, že ten by tam ne to dělal výsku

a tak máme tam opravdu

dobré vztahy, cítíme se tam dobré

tam nepatříme

možná silný slov

ale opravdu tam je dobré

Žít trvale bychom tam nechtěli

to ne, ale vlastně

opravdu se máme

se máme dobré

a teď když vlastně vidíme

čím ta země prochází a lidi

který vlastně nám jsou blízci

obecně jako sudánci

ale i ti naši prátele

tak nám to srdce

nám to trhá

artskou

papuge

daty

entscheď

spotřebuj 걸...

Takhle habe extremely

détat

obou znesvářených stran

takhle carilsel

konacoucké aráby, tak nemohla by tahle jednání vezd k nějakému míru

nebo k nějakému klidu zbraní?

Já doufám, že povedu. Já bohužel nemůžu říct,

nejsem analitik zaměřené na politiku a vlastně na tento region z hlediska.

Vlastně politika nedokážu říct, co je možné, co není.

A první kroky vlastně přestat bojovat, aby ta země a by lidé se mohli vrátit

nebo a spojí nadechnout bez strachu a začít nějakým způsobem dáva dohromady své životy.

A opravdu se musí hledat nějaké řešení, ale právě otázka je,

jestli to bude řešení typu dobře už se nebojuje, nějak jdeme dál

a nebo jestli to opravdu bude to, co vlastně žádá částé spoličnosti

přechod vlastně civilní spoličnosti.

Když jsi se tam úplně banálně, tak existuje v tomhle příběhu

s těch dvou generálů, jako bad guy a good guy.

Je tam někdo, který by se dostal k moci a opravdu pokračoval v tom demokratickém procesu,

kdyby prostě tu zemi převzal?

Já si nejsem, sama osobně, si nejsem místa ani mě jedním z nich,

protože jsou tam různé tlaky, různé ambice, je to vlastně propletena

a na to by byl opravdu lepší politický analityk, co vlastně vím,

je, že každý z nich má určitou, nebo má určitou agendu,

která vlastně není úplně pozitivní, nebo každý z nich má minulost

za angažování se v jednáních nebo včine, které úplně nebyli lidskoprávní,

nebo nebyli úplně zaměřeny pozitivně, takže z tohoto důvodu

možná jim ani jako nemusí lidé úplně věřit, to, že věci budou jinak.

A v jaké fázi procesu za ta poslední léta nebude sítky let?

Sůdán je v těch demokratických príncipech.

Jakým způsobem se ta společnost mění, jaký tam sledujete?

Já to zas můžu sledovat, tady hle z toho pohledu,

z čarchologů, kteří tam přicházejí, přicházejí dělat výskům,

tak se nějakým způsobem probíhá tam větší digitalizace,

centralní správy, která nemusí úplně fungovat v případe,

kdy máte nedostatečný internet nebo výpadky internetu, výpadky elektriny

a to tam i bez bojů v heartu máte běžně výpadky elektriny výpadky internetu.

Takže tam byly určité kroky na zamezení korupce

nebo vytvoření nějakého jednotného rychlejšího způsobu,

řešení věcí, ale celá řada věcí se musela na prvé řešit.

A v současné době je to nastaveno,

takže v prosinci byla podepsaná určitá dohoda pravy mezi

tu bojenskou, částí mezi alborhánem, armádu

a určitými reprezentanty občanského společnosti vlastně

kterými politickými stranami, která ale není úplně.

Nikopíruje to, co bylo cílem těch a předchodích letek,

když byl Hamdokka premiérem a kdy to opravdu bylo nastaveno

s ním více jako by ze spodu.

Že se to bere spíš jenom, že to je taková formality

a teď vlastně se narazilo na zásadní problém.

Je to depresivně.

Ještě poslední otázka, co je tohle za příběh?

Co si z tohodle soudánského příběhu můžeme odnest?

Co se z ní odnašíte vy?

Neopouštím je naděje, že to dobře dopadne.

Jak jsem říkala, soudánsky mají obrovskou výdeš v rezellienci

a pevně doufám, že to dají, že to překonají.

Je to prostě příběh nebo pro mě neuvěřitelný.

Mě se před 300 týdny se vrátili ze soudánu,

aby tam ten sebyli za poslední měsíce, za poslední roky,

tak nic takového někdo z nás se nečekal.

Takže pro mě je to taky zlý sen.

To, že já doufám, že ten zlý sen skončí

a nějakým způsobem se nastavíce stadál.

Ríka Egiptološka, Alinka Varadzinová.

Alinka, moc vám děkuju za váš osobný přístup,

že jste nám popsalat, co tam děje?

A i to sama vnímáte, mníte se moc hezky na schledanou.

Děkuju za pozvání na schledanou.

A teď už jsou na řadě zprávy, které by vás dneska neměli minout.

Osu mnedí zahynulo při nočním požáru

stavebných buněk v plotní ulici v brně.

Požár vypukul po druhé hodině raní.

Nasičí ho zlikvidovali před sedmou.

Jeho příčinu budou nyní zišťovat policisté a asiči,

řekli jejich mluvčí.

Prezident Petr Pavel pověřil ministra Mikulá Šebeká řízením školství.

Martina Dvořákaj menoval ministrem pro Evropské záležitosti.

Obaj jsou ministry hnutí stan.

Premiér Petr Fiala je uvedl do funkce.

Bilance v Čerejšího ostrilování Chersonu a okolí Ruskou armádov

činí 23 mrtvých a bezmála 50 zraněných.

Rusové podle ukrajinské strany utočili děly a salvovými raketomety

na obchodní i obytné domy, čerpací stanici,

nebo nádraží. Podpalbu se dostala i sanitka.

Bankovní rada České národní banky i na včerejším jednání

ponechala základní úrokovou sazbu na 7%,

na stejné úrovni je sazba od loňckého června.

A byly vyhlášeny novinářské ceny u plinulého roku.

Denik N přebíral ocenění celkem ve čtyřech kategoriích,

ve kterých uspili redaktorky Petra Procházková a Zdíslava Pokorná,

vědecký editor Petr Koupský a ilustrátor Petr Polák.

Ceny si odnesli také redaktori respektu nebo české televize.

A na závěr ještě jízlivá poznámka.

Někteří lidé jsou hypersensitivní a díky hudbě zažívají různé stavy.

Nedávno třeba svět oběhla zpráva,

že návštěvnice Philharmonie Vlos Angels,

připoslehu druhé věty Čajkovského symfónie Číslo 5,

zažela hlasitý celotilový orgasmus.

To jí moc přiju a jsem uprímni rád,

že nezašla na koncert některého ze zvučných men české hudby,

taky by mohla prožít krvácení do mozku.

Taraketa byla Ukraїnce, nebo Rusa.

Počkáme, co řekne, a prezident Rusa.

Títit se udou v právu, těchto černým hábům

útočí jen v dlavu a svatou válkutstí.

Nebudeme držet huby, nebudeme držet huby.

Na slyšenou zítra.

Hrdinky. Premírat 19. května.

Rži. Valina Dabrovskája.

Hrdinky jsou ženy, kterým chceme vzdát holp.

www.provázek.cz

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.