DS Vandaag: Komt dat Oekraïense lenteoffensief er nog?

Het is 24 april.

Dit is vandaag de dagelijkse podcast van de standaard.

Ik ben Alexander Lippenveld.

Voor we aan de podcast beginnen nog even deze boodschap.

Want de standaard is er natuurlijk ook nog steeds om te lezen.

Voor 4 euro per week krijg je analyse en duiding bij de actualiteit.

En je krijgt ook nieuwe inzichten en verhalen achter de feiten.

Elke dag in de Nieuws app, online en in de krant.

Alle info op standaard.be schuimstreep lees.

De lente is in het land en ook in Ukraine is dat zo.

Lange tijd werd gedacht dat er een lente-offensief zou komen,

maar het blijft opvallend stil aan Ukrainische zijden.

De oorlog gaat nog steeds door,

maar er lijkt nu al een tijdje min of meer stil te liggen.

Hoelang zal deze stilte voor de storm nog duren?

Zal, wat er komt, wel eens de beslissende strijd kunnen zijn.

Dominik Minten van onze buitenland redactie,

de oorlog in Ukraine,

lijkt al een tijdje min of meer in dezelfde plooi te liggen,

mag je dat zeggen?

Dat mag je zeggen, ja.

Eigenlijk is het al een paar maanden redelijk stil aan het front.

Het is niet stil, maar er gebeurt weinig.

De Russen zijn eigenlijk in januari hun offensief begonnen.

Dat is nu wel duidelijk geworden ondertussen.

Maar ze hebben nauwelijks vooruitgang geboekt.

Je hebt daar die beroemde slag om Bachmoet,

die nog altijd niet is uitgevochten.

Dat is een soort van passendalen.

Ja, dat is echt een passendalen verhaal.

En ja, tot vorige week is er nog altijd geen beslissende slaggeslagen.

De Russen proberen nog altijd en de Ukraïners houden daar nog altijd stand.

Zolang de aanvoerlijner is,

lijken ze ook niet van plan om daar weg te gaan, de Ukraïners.

Dus hun tactiek is wel duidelijk dat ze de Russen

zoveel mogelijk willen uitputten, zoveel mogelijk verliezen toedienen,

voor een stad die in essentie geen groot strategisch belang heeft.

Ja, het is puur symboliek geworden.

Er is meer symboliekheid.

De Russen hebben een overwinning nodig.

Voor het thuisfront denk ik vooral.

En dan moet Bachmoet, de val van Bachmoet,

dan die overwinning kunnen zijn.

En is dat het enige strijdpunt waar de Russen nog zo actief zijn?

Ja, ook in een aantal statjes in de omgeving zijn ze nog altijd aan het vechten.

Maar je ziet ook daar dat ze dan een paar troepen weghalen

om die dan in te zetten rond Bachmoet.

Maar het is vooral in die regio.

Dus in de Oost van Ukraine, in de Donbassregio,

daar wordt er nog wel proberen de Russen nog altijd terrein te winnen.

Maar ik zeg het, het lukt niet, het is vastgelopen, dat is duidelijk.

En dan is het inderdaad de vraag van wanneer gaan de Ukraïners

hun tegenoffensief lanceren?

Want daar wordt inderdaad al heel lang over gespeculeerd.

Ja, het werd aangekondigd, zeg maar, als een lente-offensief.

De lente is nu al een tijdje bezig.

Ja, de lente is bezig.

Het heeft een tijdje ook wel te maken gehad met het slechte weer.

Dus het was niet droog genoeg om dat lente-offensief te beginnen.

Nu, ik weet niet of dat het belangrijkste reden is,

maar het wordt gezegd als een van de redenen.

Wat we toch ook wel denken,

dan mogen ze zeggen, is dat de Ukraïners er niet helemaal klaar voor zijn.

Ze zijn extra brigades aan het vormen, aan het opleiden.

Dan gaat er vanuit dat er 12 extra brigades worden gevormd.

En hoeveel mens?

Dat hangt er een beetje vanuit een brigade,

want de vier en de vijfduizend soldaten,

wordt gezegd tussen de 40 en de 60 duizend soldaten.

En een deel van die brigades worden ook door navomaterieel ondersteund,

opgeleid ook door de navotroepen.

Dus daar is men nog mee bezig, maar

dus een aantal van die brigades zouden klaar zijn,

en een aantal zouden tegen het eind van deze maand klaar zijn.

Dus als die 12 brigades klaar staan, dan zouden ze kunnen beginnen.

Maar ja, ze gaan dat nooit aan de grote klok hangen.

Dus dat moet eigenlijk het verrastingseffectwenken.

Ten eerste, wanneer beginnen ze eraan, en ten tweede, waar beginnen ze eraan.

En die twee dingen, die worden angstvallig geheimgehouden,

logisch ook, daar gaat dus Kiev niet over communiceren.

Het enige wat ze communiceren, wat je hoort,

is dat ze inderdaad daarmee bezig zijn,

en dat ze echt wel van plan zijn,

om dat tegenoffensief te lanceren.

De bloeding is nog altijd dat ze alle rustische troepen

die uit het land te drijven.

Dus van het hele Ukraïne.

In het groot gebied.

Dat is nog altijd het officiële discours van Kiev.

Zijn er teorieën over waar en wanneer ze dat gaan inzetten?

Nee, dus wanneer, nee, en waar eigenlijk ook niet.

Maar er zijn ook geen honderd mogelijkheden waar ze zouden aanvallen.

Dus je hebt twee grote opties.

Ofwel kiezen ze in deze plaats voor de Donbas,

het oosten van Ukraïne,

om daar de rusten terug te drijven.

Of ze kiezen meer voor de aanvallen in het richting het zuiden.

Dat is vanuit de Zaporijsja regio.

Of vanuit de Gershon regio.

Om dan een soort van,

om die landbruik die de rusten hebben veroverd vanuit Rusland

naar de Krim, om die in tweede te snijden.

Dan Mikolajev, Marjopol.

Militopol is dan de stad die altijd genoemd wordt.

Een strategisch gelege stad met de spoorverbindingen

tussen Rusland en de Krim.

Dus als ze die in handen nemen,

dan snijden ze eigenlijk de rusten af van een vrije doorgang

die ze nu hebben richting Overland en Elvia de trein naar de Krim.

Ja, het is niet dat ze de Krim gaan aanvallen.

Dat blijft, daar zijn de Ukraïnes tegenstrijdige signalen overuit.

Een paar weken geleden,

de Financial Times, toch meestal een betrouwbare bekrant,

had een van de topadviseurs van Zelensky gesproken

en die had een letter gezegd van,

we moeten zien wat we met de Krim gaan doen.

Als we echt aan de poorten van de Krim staan,

dan moeten we eens kijken of we echt frontaal gaan aanvallen

of dat we toch misschien moeten gaan praten met de Russe.

Dus het gaf een beetje aan dat ze,

ja, dat ze dan zouden bereid zijn om te gaan onderhandelen.

Nu, dagen later werd dat ook weer tegengesproken door andere adviseurs.

Dus het geeft wel aan dat de Krim met meest gevoelige punten blijft

in dat tegenoffensief dat er gaat komen.

Ja, hoe lijken de kaarten op dit moment te leggen?

Weet we dat?

Ja, dus de voorbije weken hadden we het gevoel

dat de Ukraïners er redelijk goed voor stonden,

ook omdat de Russen dus door hun manschappen heen zitten,

door hun materieel voor hun,

hun offensief is mislukt of is tot stilstand gekomen.

En omdat je zegt dat er toch wel,

dat het zware materieel, dat het Westen beloofd het aan de Ukraïne,

dat het stilaan aan het toekomen is in de Ukraïne.

Dus een paar wikken geleden zagen we de eerste Leopard 2-tanks toekomen in de Ukraïne.

Ja, de kreatorakketten zijn in de Ukraïne ook geleverd.

Dus men is daarmee bezig.

Nu, twee weken geleden, ondertussen is er dat het beroemde lek geweest

van de Amerikanen uit het Pentagon,

die kleine garnaal die daar een beetje indruk wilde maken

op zijn vrienden, op sociale media.

Uit die documenten bleek dat eigenlijk de Amerikanen

toch niet zoveel vertrouwen hebben in dat tegenoffensief van de Ukraïners.

Ze zeggen, er staat letterlijk in,

ze twijfelen of de Ukraïners erin zullen slagen

de Russen helemaal te verdrijven dit jaar.

Ze wijzen er ook op dat de Ukraïners toch wel door hun luchtafweerraketten zitten,

tegen mij zouden de voorraden op zijn.

Dus dat gaat van, oei, misschien staan die Ukraïners er toch niet zo goed voor

als wij denken.

Nu, ondertussen, je moet die lekken ook met een korrel zout nemen

in de zin van het feit dat de Amerikanen twijfelen

de Ukraïners dat tegenoffensief of ze erin zullen slagen

alle Russen te verdrijven, dat is niet nieuw.

Mark Milley, de stafschef van het Amerikaanse leger,

heeft dat in het openbaar, letterlijk al maanden geleden gezegd.

Hij zegt van, het zal heel, heel moeilijk zijn voor de Ukraïners

om alle Russen te verdrijven.

En dus ja, dat wordt nog eens bevestigd in die documenten

over die voorraden, luchtafweer die minim zijn,

ook de munitievoorraden die opgeraken.

Ook dat is niet helemaal nieuw.

De Ukraïners zeggen dat al lang zelf van,

stuur ons meer raketen, stuur ons meer wapens,

we hebben ze dringend nodig.

Dus het staat nu nog eens op papier, ja.

Het is een bevestiging van wat eigenlijk geweten is.

En het kan ook zijn, het is een aansporing waarschijnlijk

nogmaals voor de bondsgenoten, om sneller te gaan leveren.

Misschien is het voor Ukraïnen ergens geen slechte zaak

dat die documenten gelijk zijn.

Ja, ja, het maakt nogmaals duidelijk dat het urgent is.

Dat die wapens echt wel nodig zijn,

willen ze dat tegenoffensief doen slagen.

En zal het westen nog verder gaan in die wapenleveringen?

Want we gaan al een pak verder dan we een tijdje geleden dachten.

Ja, ik denk wel dat dat gaat blijven doorgaan,

alle signalen wijzen daarop.

Deze week hebben ook Bedenen en de Nederlanders beslist

dat er echt wel 14 leopard 2 tanks, die moderne leopard tanks,

die gaan nu ook gestuurd worden naar Ukraïne.

Dat betekent, als we het rekenstommige maken,

dat er toch al een 70-tal moderne leopard tanks daar zijn.

Dus dat gaat wel blijven doorgaan.

Dat voel je je aan alles.

Want 70, dat dek de la, ah je dek dek dek dek.

Dat is nog niet de idee.

Ze hebben altijd gezegd, de Ukraïnische generaal

dat ze er een 300-tal nodig hebben.

Nu, aan dat aantal gaan ze waarschijnlijk niet komen,

maar fei je voelt wel dat het toch wel richting de 100 gaat

en dat begint dan toch wel substantieel te worden.

Die EP-trotsystemen zijn beginnen aan te komen.

Het is een duidelijke antwoord op die vraag van de Ukraïners.

En op wat er uit die lekte papers ook bleek,

dat die hun lucht afweer aan het opgeraken was,

men probeert dat toch wel op in te spelen.

En gevechtsvliegtuigen wordt dat dan?

Wel, die moderne F-16's, daar wordt al lang over gesproken.

Die zijn er nog niet.

Er is ook nog geen definitieve beslissing overgenomen.

Maar ik sluit niet uit dat dat ook op termijn,

dat ook die richting Ukraïne gaat.

Ik denk dat ze die wel zullen nodig hebben

als ze dat offensief, dat tegenoffensief succesvol willen maken.

Dan denk ik dat dat op termijn ook nodig zal zijn.

En wat wordt dan de Russische reactie met die opgedreven wapenleveringen?

De Russen zeggen altijd dat er geen rode lijnen overschreden mogen worden.

De vraag is nog altijd wat zijn die rode lijnen van Rusland?

Je voelt dat de westerse bondgenoten daar steeds minder rekening mee houden.

Dat ze eigenlijk niet geloven

dat Moscou op een bepaald moment op die nucleaire knop gaat drukken.

Dus dat gevaar is...

Is dat dan omdat het westerse denkt

dat ze die rode lijnen al tigkeer overschreden hebben?

Ja, eigenlijk hebben ze al tigkeer overschreden.

Dus in het begin mochten er geen zware wapen geleverd worden.

Nu worden er elke dag verschillende soorten zware wapens geleverd.

En er gebeurt eigenlijk niks.

De Russen kunnen wel dreigende taal spreken,

maar ze doen eigenlijk niks.

Heel vallend is dat ook Stoltenberg.

De navobaas is Donnerdag naar Kiev gereisd.

No one can tell when and how this war ends.

But what we do know is that when the war ends,

we need to ensure that history doesn't repeat itself.

That Russia is not able to continue to attack

and to wage war again against Ukraine

and to continue to chip away at European security.

Dat is de eerste keer dat hij daar echt ter plaatse is geweest.

Dat geeft twee dingen aan, denk ik.

Het geeft nogmaals aan dat het Navobondgenotenschap echt blijft

als één man achter Ukraine staan.

En ook dat ze eigenlijk die angst voor Rusland

en de escalatie die waarmee de Rusland altijd dreigt,

dat die eigenlijk met een korrel zout wordt genomen.

Dat men daar toch niet meer zo bang voor is.

Want tot nu toe was het een coalitie van navolanden die zich inzetten.

Nu is het...

Is het dan nu de navo zelf of zo?

Nee, de navo zelf zegt nog altijd dat ze zelf geen wapens leveren.

Zijn de lidstaten apart die wapens leveren.

Maar je voelt wel dat dat...

Dat is een semantische discussie aan het worden.

En Stoltenberg in Kiev wil dat zeggen

dat Ukraine zicht heeft op navoletmaat?

Wel, ook daar gaat Stoltenberg weer een stapje verder.

Het zijn altijd van die kleine stapjes die ze zetten in hun communicatie.

Ik heb gestart in Kiev gezegd

dat de future van Ukraine in de Euro-Atlantische familie is.

En alle NATO-halen hebben geluid

dat de Ukraine een NATO-members zal worden.

Maar de meeste focus nu is natuurlijk

op hoe de Ukraine ervoor is.

Hij heeft nu gezegd van dat eigenlijk

alle lidstaten er overeens zijn

dat de toekomst van Ukraine in de navobondgenotschap ligt.

En dat ze dus eigenlijk op termijn lid gaan worden.

Nu officieel zie ik dat nog niet direct gebeuren.

Zolang die oorlog duurt

kan Ukraine ook geen lid worden van de navo.

Want het staat ook in het handvest van de navo

dat het landen die in oorlog zijn

dat die geen lid kunnen worden.

Maar de facto voel je wel

dat die weg onomkeerbaar is.

Toen hij in Kiev was, heeft hij

Prisen Selensky ook uitgenodigd

op de grote navotop van de zomer

in Vilniusplaats, in Juli.

Dus dat is de jaarlijkste hooggemis van de navo.

Die zal ook weer helemaal gewijd zijn aan

die blijvende steun aan Ukraine.

En Selensky is uitgenodigd.

Is dat de eerste keer dan?

Dat is de eerste keer dat hij ook...

Hij gaat waarschijnlijk ook ter plaatse gaan.

Hij heeft alles mogen spreken

maar nu wordt hij ook weer opnieuw uitgenodigd.

Het zijn allemaal van die kleine signalen die aantonen

dat die steun van het westen

en van de navo van de bondgenoten

aan Ukraine dat hij niet gaat stoppen.

Vrijdag is er ook een opnieuw

die Rammstein-formule bij elkaar gekomen

dat het dat bondgenotschap

breder dan de navo

onder leiding van de Amerikanen

waarin telkens die militaire steun

wordt, daar wordt vergaderd over

welke soort militaire steun moeten we geven.

Er zijn 50 landen.

En dus daar wordt dan een beetje afgesproken

wie geeft welke wapens

en welke wapens kunnen we nog geven

en welke wapens moeten we nog geven.

En ook daar, het was duidelijk

dat de lauid Austin, de Amerikaanse minister

van Defensie, heeft gezegd van

wat hebben de Ukraineers nodig.

Opnieuw een antwoord op die papers.

Of niet opnieuw een antwoord op die papers.

Maar waarom duurt nu zolang vooraleer

dat offensief door Ukraine

gestart wordt?

Wat ook wel meespeelt is, denk ik

dat het een heel belangrijk

tegenoffensief wordt.

Ze kunnen zich eigenlijk niet veroorloven

dat het mislukt.

Sommige zeggen het is nu of nooit.

Dus als dit mislukt, dan krijgen ze geen

tweede kans meer.

Als misschien het overdreven.

Maar als dit niet lukt, als dit

tegenoffensief niet lukt

dan groeit in elk geval de kans

dat de oorlog nog heel lang gaat duren

dat die loopgraven oorlog

die het nu alijen voor een groot deel is

dat die bestendigd wordt.

En dat de Russen daar opnieuw moet uit gaan putten

om op stand te houden.

Want dat is ook de vraag.

Ik denk, de Russen hebben de voorbije

maanden zich echt wel goed ingegraven.

Ze hebben ook de grieven werken versneld.

Zeker ook de crim.

Ze liggen echt wel verdedigingslijnen

die moeilijk in te nemen zijn.

Ook in de donbas lagen die er al voor een groot deel

die zijn nog extra versterkt.

En ook in het zuiden, dus onder de rivier

de nepper hebben de Russen zich

steeds meer ingegraven.

Dus het is ook niet zo evident om daar over te gaan.

En dus je hebt wel

flink wat vuurkracht nodig

en ook die luchtmacht

zal wel belangrijk zijn, denk ik

om een eigen offensief te doen slagen.

Dus je moet goed voorbereid zijn.

En ik denk daarom

dat de Ukrainians denken, laten ze maar even

ons zo goed mogelijk voorbereiden

om dan te zorgen

dat we echt wel vaart kunnen maken.

En dat is de vraag of dat gaat lukken.

We gaan er even uit voor reclame

maar daarna vragen we ons af

hoe deze oorlog ooit kan eindigen.

U overweegt de nieuwe bedrijfswagen?

Dan wist u natuurlijk al dat vanaf

1 juli de aftrekbaarheid van plug-in hybride

voertuigen jaarlijks daalt.

Nu goed. Fiscaliteit is uiteraard belangrijk

maar luxe en comfort

zijn dat minstens evenzeer.

En dat moet u gewoon zelf ervaren.

Kom onze plug-in hybride

en volledig elektrische Mercedes-Benz

modellen testrijden tijdens de

Electric Driving Days bij Heading Automotive.

Reserveer nu uw plekje

achter het stuur op

HeadingAutomotive.be

Dominique

Dominique is toch wel

opvallend hoe de winter

eigenlijk de oorlog

wat heeft

lamgelegd is nu een groot woord.

Maar ik herinner me in de hers

was er dat offensief rond Garkow

waar iedereen van zei, kijk, nu is Ukraine

nu halen ze echt wel iets belangrijks binnen.

Sindsdien ligt het stil.

Sindsdien ligt het eigenlijk stil.

De rusten hebben dan geprobeerd om

een versnelling over te schakelen.

Die heeft, die de troep aanstuurt

is eigenlijk de hoofd verantwoordelijk voor

de troep in Ukraine vervangen.

De bal die nu aan de leiding staat

heeft ook de opdracht gekregen van

Putin om vaart te maken.

Dat is General Gerasimov, dat is eigenlijk

de staffchef van het rustische leger.

Die heeft dat proberen te doen, maar

hij is daar niet in geslaagd.

Dus daardoor is die oorlog

in een soort van padstelling verzand

wat je ook niet mag onderschatten denk ik

is dat de Russen wel lachen dan

maar je hebt ook wel militaire analisten

die erop wijzen dat de Russen

wel sinds de oorlog begonnen is

en zeker die laatste maanden toch wel

wat lessen getrokken hebben uit de fouten

die ze gemaakt hebben.

En dan kom ik opnieuw bij wat ik net zei

over die verdedingslinies die ze hebben

opgetrokken, dus daar dat hij ze

weten dat dat ook belangrijk is.

Dus in het begin zijn ze veel te snel

willen gaan, de Russen.

En heeft Ukraine hun logistieke lijnen

kunnen uitschakelen.

De fouten gaan ze niet meer maken.

Mijn voorspelling is dat die oorlog

nog lang gaat duren omdat nog

de Russen, nog de Ukrainers

sterk genoeg zijn om de andere

definitieve knockout

slag toe te brengen.

En dan blijf je in een soort van eeuwige

houtgreep zitten.

Nee, die houtgreep die kan blijven

en dus het enige wat we nu

daarom kijkt iedereen naar dat

tegenoffensive van de Ukrainers

en vraagt zich inderdaad af

dat Ukraine sterk genoeg zijn om

op redelijk korte termijn genoeg

terreinen winst te boeken.

Dus dat is die vraag die boven

deze oorlog op dit moment hangt

en waar we eigenlijk

geen duidelijk antwoord op hebben.

Een opvallende boodschap

kwam van de Wagner-bas,

Jefgeni Prigogin die zei

dat de geplande resultaten

van Rusland bereikt zijn.

Dus hij zei stop de oorlog.

Wat moeten we daarvan maken?

Dat is niet te veel van maken.

Prigogin zegt zoveel.

Wat er misschien karakterzitten is

dat hij insinueerde van

wat we bereikt hebben is dat

het Ukraïnse leger uitgeput is

en dat er even

een deel van die mannelijke bevolking uitgroeid is

zelfs netelijk

en dat een ander deel gevlucht is naar het westen.

Dus het grootste Ukraïnse gevaar is geweken.

Zo kan je er naar kijken.

Maar anderzijds denk ik niet

dat dat de tijntoel is van

de oorlog begonnen is.

Het is misschien vooral omdat zijn Wagner-groep

in de Lappemant ligt.

Die ligt in de Lappemant

en hij heeft ook eerder gezegd

dat hij zich opnieuw wil concentreren

op Afrika.

Dat daar meer te winnen is

en meer geld te verdienen is.

Dus hij heeft inderdaad ook heel veel troepen verloren

daar,

zeker in de slag om Bach moet.

Maar ja, de feit blijft

dat we nog altijd niet goed weten

of hij niet stopt of niet stopt.

Eigenlijk

wil hij nog altijd regime change in Kiev.

Dat is het ultieme doel.

Dat lukt niet.

Dan kan je zeggen

hij heeft die vier provincies

officieel gezegd

dat het nu officieel rustisch grondgebied is.

Die zijn niet allemaal

in zijn bezit.

Dus eigenlijk moet hij die ook

nog helemaal veroveren.

Dus ik zie hem niet stoppen

dus ik denk

hij geeft ook nog altijd geen signaal

dat hij wil onderhandelen.

Dat is geen optie voor hem.

Voor Zelensky trouwens ook niet.

Dus Zelensky blijft ook herhalen

van we gaan niet aan een onderhandelingstaven zitten.

Ten eerste met Putin.

Zolang Putin daar zit, ga ik niet onderhandelen.

En ten tweede, ik wil eerst al die rustische troepen

uit mijn land.

En dan kunnen we eventueel beginnen praten.

Dus dat blijft en kijk nog altijd

de ultieme uitkomst van deze oorlog.

Dat was dat Chinese Vredesplan

ook de afgelopen weken

de Brazilianse president Lula

die heeft zich daar ook

bij aangesloten.

Zo lijkt het toch.

Dat is iemand die we als bondgenoot

zien op ideologisch vlak.

Wat moeten we daar uitlezen?

Ik zou daar niet te veel uitlezen.

Dat Lula

zich zo aansluiten bij dat Chinese

plan.

Dat stond een beetje in de sterre geschreven.

Of Brazilië

heeft grote economische belangen

om China te vrienden te houden

en ook om Rusland een beetje te vrienden te houden.

Ze hebben die

woordkunstmest nodig uit Rusland.

En Lula zit

ook een beetje in het kamp van

de anti-imperialistische kamp.

Daarin kan je hem wel zetten.

Die anti-imperialisten vinden nog altijd

dat die oorlog zo snel moet stoppen.

En dat daar desnoods

ook maar water bij de wijn moeten doen.

Op zich is het niet zo verbazingwekkend

dat hij meer die kant kiest.

Anderzijds, ook zijn stem

weegt niet zwaar genoeg in de hele debat.

De belangrijkste stem blijft

Ksi. En als hij de oorlog

niet kan stoppen

dan moet hij niet aan de stopper

mee.

Dan gaat Lula natuurlijk ook helemaal niet kunnen.

Het is ook trouwens nog altijd wachten op het gesprek

dat Ksi zou hebben met Zelensky.

Dat had hij ook beloofd.

Dat is er nog altijd niet gekomen.

Dus nee, ik zeg het, die vredesonderhandelingen

denk dat we dat nog altijd

een beetje aan de kant moeten zetten.

Dat is op dit moment geen

realistisch scenario.

Oké.

Goed. Dominic Minten, dankjewel.

Graag gedaan.

Dit was vandaag de dagelijks podcast

van de standaard. Bedankt voor het luisteren.

Volg ons op Spotify, Apple Podcast

of één der welk ander podcast platform.

In onze gratis FDS podcast

kan je niet alleen ons werk beluisteren

maar ook de beste podcast tips

terugvinden.

Alle credits van de podcast die je net hoorde

vind je op standaard.be, schijne strijp

podcast. Reageren kan

via podcastatstandaard.be

Morgen zijn we opnieuw.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.