DS Vandaag: Kan CD&V zich optrekken aan succes Nederlandse BoerBurgerBeweging?

Dit is Vandaag, de dagelijkse podcast van De Standaard. Ik ben Alexander Lippenveld.

Nederland bleef de woensdag een politieke aardverschuiving. De partij Boer Burgerbeweging

wordt vanuit het niets de grootste partij in de eerste kamer. BBB neemt het radicaal

op voor het platteland en werd groot door het ongenoegen over het stikstofbeleid in

Den Haag. Wat betekent deze uitslag voor de regering van Mark Rutte? En hoe kijkt

cdnv naar wat er bij onze noorderburen gebeurt?

Wat is hier gebeurd? Amat gesproken, als mensen geen vertrouwen meer hebben in de

politiek, dan blijven ze thuis. En vandaar hebben ze laten zien dat ze niet met huis

kunnen blijven. Ze willen het stem laten. Dominique Winter van onze buitenlandredactie,

Caroline van der Plas, het gezicht van Boer Burgerbeweging en de grote winnaar van de

verkiezingen in Nederland woensdag. De peilingen hadden wel voorspeeld dat de Boer Burgerbeweging

het zeer goed ging doen. Zeker in die Oostelijke en Noordelijke provincies van Nederland. Maar

het succes, de overwinning is veel groter dan verwacht. Dus ook in provincies rond de Randstad. Noord-Holland,

bijvoorbeeld Schortse, heel goed. Alle stemmen zijn nog niet geteld, maar het lijkt erop dat ze ongeveer

20% van de stemmen haalt. Dus vanuit het niets eigenlijk, de partij is inderdaad, zoals je

zegt, pas in 2019 opgericht, deed aan de Tweede Kamerverkiezingen, dus de Parlementsverkiezingen

in 2021. En toen haalde ze één zetel, die Caroline van der Plas kwam in het parlement. Maar sindsdien is

haar ster alleen maar gaan groeien. Waarom dat zo is, daar gaan we het zo duidelijk nog over hebben. De

andere partijen, de regeringspartijen, die krijgen wel wat klappen. Absoluut ja. Dus vooral de CDA,

dus de Nederlandse Christendemocraten, dus een beetje de teganger van de CDMV, betaalt de zwaarste

prijs. Zij hebben haar stemmen benagen gehalveerd. Op Hoekstra, de partijleider van de CDA, die is

ja zwart teleurgesteld. Laten we ook eerder zijn over wat het voor het zelf betekent. Dit is een buit

van wittere pil. Het is een buit van wittere pil en een slechte uitslag. Het slecht er dan bij een

tweek, normaal opgehoopt. Op de VVD van premier Rutte, maar Rutte, houdt redelijk stand, maar moet

ook wel wat verliezing kasseren, net als de D66 en de Christendunie. Dus eigenlijk de vier partijen

die de regering vormen om op dit moment verliezen te reinen. Nou, luister een even naart, maar Rutte.

De VVD gaat nu in de extra pool een half procent achteruit. Nu ook een 5 procent. Wij gaan van 13,3

naar 12,8. Dat is niet de winst die we wilden. We gaan ietsjes achteruit met een half procent.

We gaan op die Boerberger bewegingen focussen. Zij zijn natuurlijk de winnaar van deze provincie

verkiezingen. En ze zijn groot geworden op het stikstof dosier. Dat speelt bij ons natuurlijk,

maar in Nederland misschien nog meer. O, Groningen, ja, maar ook de toeslagenouders. De Limburgers,

die nog altijd wachten op geld van de waterschare en heel veel boeren, die momenteel gewoon worden

bedreigd. Ga stemmen en stem ze weg. Kan je dat protest nog eens even schetsen, Dominik?

Dus in Nederland speelt het stikstofprobleem eigenlijk al langer dan in Vlaanderen. Er was daar

in 2019 een rechtelijke uitspraak. Die bepaalde dat als er de uitstoot van stikstof op het niveau

bleef zoals het is, dat er dan echt niet meer gebouwd mocht worden. En dus er is daar in

Nederland echt wel een woningbouwstop gekomen. Ook grote wegenprojecten werden onhoolt gezet.

En dus er moest iets gebeuren. Dus er moest een plan op tafel komen waardoor die uitstoot van

stikstof, die neerslag van stikstof in de kwetsbare natuurgebieden, dat die drast is naar omlaag

zo gaan. Dat is heel veel geld voor vrijgemaakt, maar daar is dan heel veel protesten gekomen van

uit de agrarische sector. Zij vinden dat veel te verregaant. Dat heeft de BBB wel goed begrepen.

Laten we eens even op dat gezicht van die partijfocussen die Caroline van der Plast.

Het is wel een bijzondere figuren. Ja, het profileert zichzelf als een atypische politieke,

iemand die met haar poten in de kleistaat zoals ze zelf graag zegt. Zij komt eigenlijk uit de

journalistiek, de communicatie. Ze werkt vooral voor de agrarische industrie. Dus was communicatie

medewerker voor Nederlandse tegenhanger van wat we onze boerenbond is. En ze schreef vooral

artikels voor agrarische tijdschriften. En ze was ook wel een satellietkaart van het CDA vroeger.

Dus net zoals die relacies tussen de christendemocraten en de boeren zijn in Nederland even

nauw als in Vlaanderen. En dus wat je heel erg ziet is dat al die boeren, dus het CDA,

de rug hebben toegekeerd. Net zoals Caroline van der Plast heeft haar kaart teruggegeven en ze

zijn eigen partijgestart. Ja, na dat stikstof arrest eigenlijk. Had de BBB dan maar één

verkiezingsteema, was het dat of was het ook meer? Het is breder dan dat. Het is echt wel breder

dan dat. Het moet niet flauw doen. Stikstof is het belangrijkste dossier waarop ze zich geprofileerd

hebben. Maar wat in Nederland heel erg speelt, en dat is in de Vlaanderen misschien iets minder

het gevallen, is die tegenstelling tussen de platelands provincies, in het noorden,

in het oosten van Nederland en de Haagse bubbel. Zoals ze dat noemen. De Randstad waar bestedelijke

elite bestuurd. En op dat plateland leeft heel erg het gevoel dat zij niet worden gehoord,

dat hun problemen niet worden behandeld door de naag. Het gaat dus over, inderdaad,

de tekstof, de boeren. Maar het gaat ook over openmarvervoer in die regio's. Dat wordt op

een spaart, dat wordt ingekapt. Dat is heel veel onvreden over. Ook klimaatblätten in de

hele energietransitie, die dus vanuit de naag wordt gestuurd, die in een hogere versnelling is

geschakeld, daar willen ze toch ook een beetje dat tempo mulderen. Dat is niet dat ze zeggen,

we moeten niks doen aan de energietransitie, aan het klimaatblijdt. Nee, zo vergaan ze zeker

niet. Maar het moet allemaal op een meer menselijke maat en met meer aandacht voor de gewone man in

de stad. En het is daarom ook dat ze niet alleen in dat noorden van Nederland, maar ook in

bijvoorbeeld Noord-Wolland, vlakbij die randstad, vlakbij dat verstedelijkte gebied zo'n succes heeft.

Want ik zag een kaartje bij onze collega's van NRC. Dat kleurt gewoon helemaal... Geel is de kleur nu.

De kleur van de BBB schijnt inderdaad heel. Geel, want hier in daar nog een vlekje blauw van de

VVD. Dus de partij van Mark Rutte blijft een beetje standhouden. En dus zelfs in de randstad,

dus het platte land rond die randstad, daar is de BBB nu de grootste geworden. Dat was niet

voorspeeld wordt op Pinnipijl. Op Pinnipijl is het gezegd van ja, die buiten provincies,

overijssel, drenten, Gelderland, daar gaat ze zeer goed scoren, maar dat het ook in Noord-Wolland

zou zijn en in zeerland, dat was niet verwacht.

Jan-Frederik Abeloos, chef politiek. Er zijn natuurlijk wel wat parallellen met

de Vlaanderen te trekken. Wat betreft dat ombehagen over enerzijds het steekstofbeleid,

anderzijds de afstand politiek burger? Ja, ik denk dat de voornaamste parallel

zal zijn in 24, wie aan Vlaamse kant de onvrede capteert rond het steekstofbeleid en alles wat

daar inderdaad mee geassocieerd wordt, breder klimaatbeleid, het gevoel van Brussel dikteert

de norm waar mensen op het platte land, maar dat heb je nu net iets minder in Vlaanderen,

maar laat ons zeggen waar landbouw of kleine gemeenten mee geconfronteerd worden,

denk ik ook aan de bouwschift, maar het idee van Brussel beslist en de rest ondervindt

dan maar de gevolgen van die beslissingen, denk ik ook aan asiele migratie. Dat is iets waarvan

je afvraagt wie capteert dat sentiment in 24 en dan is het Nederlands casus interessant,

vooral natuurlijk wat de positie van cdnv betreft. Ja, want zij profileren zich nu ook heel zwaar

op dat steekstof dosier, het grote verschil is natuurlijk dat ze mee aan de knoppen zitten.

Ja, dus ik denk samimedi die zal niet graag herinnerd worden aan het feit dat zijn zusterpartij

in Nederland de cda is, die zal vooral willen zich profileren als wij zijn de bbb van Vlaanderen,

wij gaan dat sentiment pakken, maar inderdaad ik zie daar toch twee hele grote verschillen,

het eerste is de figuur, samimedi is een grootstedelijk karakter, dat is helemaal anders dan Caroline van

der Plas, hij kan dat sentiment denk ik minder belichamen en dat is inderdaad belangrijkste,

zijn partij zit natuurlijk al sinds mensen heugen is bij wijze van spreken aan de macht,

Vlaams en federaal, dus daar kan je zo niet die outsider positie geloofwaardig gaan verdedigen

van wij zijn de partij die het opneemt voor u en die in u plaats in zijn Brussel gaat zeggen

hoe ze het moeten doen, want we hebben het al decennia voor het zeggen in Brussel en daardoor

is er natuurlijk ja een grote andere partij die klaar staat om dat sentiment toch wel

misschien geloofwaardiger te capteren en dat is Vlaams belangrijk. Het viel op woensdag was er

pleinair debat, het was eigenlijk een andere debat maar er werden wat vragen gesteld in het Vlaams

parlement over de stikstofdeal, onder andere door Christianss fractie leider voor Vlaams

Belang in het Vlaams parlement en het was heel duidelijk dat die in zijn replieken en tussenkomsten

was die eigenlijk niet de NVA aan het viseren of op een VLD, maar die was keihard CDNV aan het

viseren van jullie laten dit gebeuren, jullie laten de landbouwer stikken, wij zijn de enige partij die

het opneemt voor de boeren, dat was duidelijk de boodschap die Christianss daar moest en zou vertellen,

want daar heeft Vlaams Belang het gevoel dat in veel gemeenten en CDNV leidt veel gemeenten,

veel lokale burgemeesters altijd hun sterkte geweest, maar nu dreigt dat een beetje hun

zwakke flank te worden of alleszins bij Vlaams Belang hebben ze het gevoel dat CDNV daar pijn

kunnen doen. Maar een derde hond, een Vlaanse boer burgerbeweging, een nieuwe partij, dat kan

bijna niet bij ons. Ja daar hebben wij een heel andere traditie en heel andere spelregels zijn ook

anders, we zitten met een kiesdrempel, we zitten met het systeem van partijfinanciering die het voor

nieuwkomers heel moeilijk maakt om een plaatje te verwerven. Aan Nederlandse kant is ooit,

denk ik door Jerry Baudet sprak over het partij Kartel, of was het termal eerder gelanceerd om te

omschrijven dat er eigenlijk een klein clubje partijen is die de macht altijd herverkavelen of je

nu verkiezingen hebt of niet, maar eigenlijk zitten we wel in dat systeem in Vlaanderen. Je hebt een vijftal

partijen die in het percentage gaan verschuiven, maar daar is heel weinig plek voor nieuw bloed bij die

stembeslag. Je hebt altijd wel nieuwe partijen die opkomen, maar het leidst. En af en toe is er een

lijstendekker die even doorbreekt, maar dat is het dan ook. Ja en dat vind ik wel een interessante

vergelijking omdat soms in een aantal standpunten en houdingen doet de BBB mij denken aan de lijstendekker,

afzetten tegen de dwang wat zij noemen, zonder dwang, we willen af van de dwang en de drang van

Den Haag, die altijd komt zeggen hoe snel we moeten rijden, hoeveel stikstof we nog mogen uitstoten,

die in ons naam bepalen hoeveel asielzoekers er binnen komen enzovet enzovoort. Dat heeft iets

de decriaans, dat is ook een discour waarmee hij destijds wel wat libertair discourt, waar hij ook

mee gescoord heeft. En je zag daar ook al sporen van bij Jerry Baudet, je zag daar bij Wilders,

uiteraard bij Fortuyn, uiteraard bij heel libertaire inslag, dus dat is een maffe combinatie van we

willen het zelf bepalen, Den Haag moet zich niet te veel moeien en zeker Brussel niet en Europa,

want ook daar is de euro-critische houdings-BBB ook aanwezig. En dat is een probleem voor CDNV,

die partij heeft dat niet in haar DNA. Bij wijzelfsweken de stichters van Europa zijn ze

incarnerend belichamende macht in Brussel, dus die kunnen nooit die positie die BWB heeft, denk ik

toch geloofwaardig gaan uitstralen. Zelfs al doet Sammy mee die heel hard zijn best.

Dominique is wel weer een nieuwe partij voor Nederland, daar blijven er maar bij komen. Dat blijft

het unieke, inderdaad, van het Nederlandse politieke systeem. Daar komen maar partijen bij en

bij. Ja, nu weer zoiets volk of zo volk. Ja, volk was ook al een paar jaar actief, die heeft ook al

meegemaakt aan de Europese verkiezingen, de vorige Tweede Kamerverkiezingen. Dat is dan meer de

pro-Europese partij, maar dan heb je bijvoorbeeld ja21, die ook niet slecht doet, dat is dan een

afschuring van Forum voor Democratie. En die partijen, eigenlijk kan je zeggen dat sinds 2000,

de laatste 25 jaar al, komen er in Nederland steeds nieuwe partijen en die zijn sommige

heel succesvol, die zijn altijd rechts, want dat mag je echt niet vergeten ook. Deze grote

verbinding van de BBB komt niet aan. Nederland is een rechts land. De politieke grondstrom in

Nederland is rechts. Ja, dus eerst voor tuin is de man geweest die eigenlijk op de kaart heeft gezet,

die dat ongenoegen op tegen de haagste elite op de kaart heeft gezet. Ja, hij is vermoord. Als hij niet

vermoord was geweest waar die partij misschien langer succesvol gebleven, dan is Wilders ook

gekomen. Wilders is een blijver, dus Wilders zit al 20 jaar, zegt al 20 jaar hetzelfde, maar hij heeft

ook eens meegevoegd doorsteun gegeven. Sindsdien heeft hij, dat hij was een besleuking geworden,

sindsdien dat zal hij nooit meer kunnen, maar hij blijft nog altijd zijn stemmen halen. En dan

kwam Forum voor Democratie, dat is geen blijver. Maar BBB stapt opnieuw in die traditie van rechts,

van protest en ik denk wel dat zij meer gaan blijven, dat het meer een blijver is. Als je de

mensen ziet die daar op die lijst staan, dat zijn ernstige mensen, die willen een andere soort

beleid, maar die willen wel beleid. Die andere partijen, die focussen zich op een strenger migratie

beleid, dat was waar ze vooral mee bezig waren en zijn, staat BBB daar ook voor. Dat zie je bij

de BBB ook wel, rond asiel en migratie zitten zij heel erg op de lijn van ook het Vlaams Blank.

Zij pleiten voor een asielstop, dus zij combineren dus dat stikstof en die energietransitie die

onvreden daarover ook wel met harde standpunten rond migratie. Dus BBB is een rechtse partij,

het is geen extreem rechtse partij, het is zeker niet het vorm van democratie, het zijn andere mensen,

want andere mensen zitten daarin, maar daar zitten elementen in die dus ook wel dat sentiment van

rond migratie rond asiel om daar strenger, harder in op te treden. En wil dat dan ook zeggen dat ze

een onmogelijke partner zijn voor het centrum om mee samen te werken? Zij willen samenwerken,

dus ik was twee weken geleden op een beinkomst aan de BBB en waar de kandidaten in Overijssel zich

voor stelden en wat iedereen daarzij is, wij willen met iedereen aan tafel zitten. Dat is ook weer het

afzetten tegen de haag, de traditionele partijen die bepaalde partijen uitsluiten, een PVV wordt

uitgesloten, voor wordt uitgesloten, daar willen zij niet doen, ze willen met iedereen in het zaab zitten,

maar ik denk wel dat zij ook met het PVVD kunnen zij ook reageren, alleen zit een PVVD in

Nederland, in een regering waar ook D66 in zit, de linkslibrale, die zich heel erg profileren

opstikstof en energietransitie maakt aan in de zin van we moeten daar doorpakken, we moeten daar hard

op gaan, we moeten daar geen niet te veel compromissen over sluiten en dat maakt het heel moeilijk voor

Rutten om verder te besturen. Wat zeker is regering Rutte komt onder te druk te staan. Ze hebben nog

wat is het 24 of 25 van de 75 zetels in de eerste kamer. Die eerste kamer heeft wel iets meer te

zeggen dan de Senaat, dus ze kan het wetten tegenhouden, dus ze moeten daar altijd wel gaan schipperen

en compromissen sluiten. Het voordeel is, waarschijnlijk gaat de PvdA en GroenLinks die gaan samen een

fractie vormen in die eerste kamer en met die steun kunnen ze dat stikstofbeleid blijven voortzetten,

maar de vraag is, gaan ze dat wel willen doen? Want ja, de CDA gaat zichzelf helemaal doodrijden

dan als ze het lijf vasthouden aan dat strenge stikstofbeleid. Ook de PvdA zijn er veel parlementsleden

die ze die dat ook liever anders willen, maar dan komt botsen op de 66 die dat echt wel wil

doorzetten, dat strenge stikstofbeleid. En dat wordt de grote evenwichtsoefening die Marek Rutte

de komende jaren of de komende maanden moet gaan doen. Dus er gaat wel heel veel druk op die regering

komen te staan. En staat de kans dat het stikstofbeleid wordt aangepast of wordt het nu gewoon...

Het stikstofbeleid zit voor een deel bij de provincies, dus die gaan dat moeten uittekenen en

daar gaat de PBB mee aan de knoppen zitten. Dus ik kan me niet voorstellen dat ze dat stikstofbeleid

soort rigide willen blijven volhouden als er nu papier staat. Dus er gaan aanpassingen moeten

komen. En dan is de vraag wat de 66 daar gaat doen, gaat die in die regering willen blijven zitten als

je ziet dat dat onder mijntwoord dat dat stikstofbeleid. Maar wat je ook ziet en dat zij bijvoorbeeld de

minister van der Waal die dus eigenlijk dat stikstofbeleid heeft uitgetekend, een VVDster, ja,

we gaan dat moeten blijven uitvoeren. Bij de kunnen niet waar zijn. Ik ga geen stikstofbeleid

doorvoeren, maar ik wil wel huizen bouwen en investeren in ecruïe. Bij de kunnen niet. Dus je

zult daar keuzes in moeten maken. En ik ben er eigenlijk van overtuigd dat uiteindelijk komende

maanden, als al die onderandelingen plaatsvinden, al die keuzes gemaakt gaan worden, dat uiteindelijk

toch een groot deel vanaf stikstofbeleid echt wel overeind blijft staan, want anders kun je gewoon geen

vergunningen verlenen in die provincie. Anders gaan we weer woning stoppen krijgen, gaan we

bouwstoppen krijgen, dus dan gaan de rechters weer van zich laten horen. Dus dat is die catch-22

waarin Nederland gevangen zit op dit moment. En natuurlijk dat voet alleen dan verder. De frustratie

denk ik op het moment dat een rechter een Europese richtlijn aftwingt, want daar komt het op neer.

Dat is de parallel met de asiel. Dus hier is groot die partijen teren op een gevoel. Er wordt in

Brussel iets beslist, rechters dwingen dat af, niet verkozen mensen, rechters. Ja en vervolgens

moet de politiek blijk waar maar uitvoeren wat elders beslist wordt. Je moet klein in de

waanste misschien, het is niet dat Europa echte stikstof normen heeft opgelegd. Nee, maar het instanthouden

van je kwetsbare natuur. Maar wel het instanthouden van je kwetsbare natuur. En dat kan je, ja,

wat is, hoe doe je dat door ja, stikstof normen eigenlijk af te spreken. Dus dat is ja ook weer

zoiets paradoxaals, maar het is dan makkelijk om te zeggen dat het Brussel die het ons oplegt.

Dus afgelijk is BBB natuurlijk ook een beetje een populistische partij. Voila, dat zie je heel hard

bij Vlaams Belangenhoek, die zeggen ook de stikstofprobleem, het is een probleem dat we onszelf aan doen.

Omdat een of andere magistrat in Brussel vindt dat belangrijk, kwetsbare natuurinstant houden.

En nu zitten we er mee. Het is natuurlijk een populistische manier om er naar te kijken, maar...

Met populisme vind je tegenwoordig verkiezingen. Het kan aanslaan en dat is voor CDNV een veel

moeilukkere boodschap om te brengen. Zelfs NVA doet dat niet. Het is interessant om te zien.

Wanneer het gaat over migratie, dan zal de NVA de eerste partij zijn om te zeggen,

activistische rechters, er is beleid van bovenaf bepaald. En we staan er nu mee en moeten een

volksberoep mogelijk maken om dit te overroelen. Maar als het over stikstof gaat, dan is zo hal die

meer. De eerste, om te zeggen, pas op voor de vergunningenstop. Rechters hebben al verschillende

arresten uitgesproken en dan keren ze zich niet tegen die rechters aan vaarden die uitspraken.

Het is een fascinerend verschil, hoe die partij verschillend staat in die twee dossiers,

zo'n opzichte van de rechterlijke macht, zeg maar. Dat is ook een stap die CDNV ook nooit

gaat kunnen zetten. Ze gaan nooit die populistische tour kunnen opgaan die Vlaams Belang nu al vol

op bewandelt. En die ook het BBB wel kan, want de nieuwkomer is een anti-establishment-partij.

Dus voor hen is dat makkelijker om die boodschap geloofwaardig te brengen.

En is die houding van CDNV in die afgelopen stikstofonderhandelingen, is die dan later te

verklaren door wat ze zien in Nederland? Want die Boerbergerbeweging deed het natuurlijk al

heel goed in de peilingen. Ik denk dat het zeker zal meegespeeld hebben. Dat men inderdaad over

het muurtje is gaan kijken. Het is niet toevallig dat Sami meedie al tweette over het Nederlandse

voorbeeld. Je combineert natuurlijk met feit dat zij in Vlaanderen ook veel signalen krijgen

van onderuit na het sluiten van de stikstofdeal in 22, de originele Krokus akkoord, waarvan

toermalig minister van Landbouw Hilde Krevitzij het kan niet zachter voor de boeren. Daar is er wel

van onderuit vanuit de boerenbond ook een hele campagne gestart om de CDNV toch wel op andere

gedachten te brengen. En met de komst van een nieuwe voorzitter, Sami meedie, die een manier zocht

om zijn partij te profileren en de komst van een nieuwe minister van Landbouw Jo Broens,

hebben ze Landbouw echt wel getarget geïdentificeerd als domein, dossier, waar ze smoel kunnen

ophebben. Niet alleen dat, hebben we het ook met kinderbijslag geprobeerd in oktober, van we zijn

ook de gezinspartij, dus gezinspartij, boerenpartij, om nu kort door de bocht te gaan, dat zijn twee

zaken die mogen we ons niet laten afpakken. Daar moeten we een scherper en duidelijker profiel op

krijgen. En dat is wat denk ik de rest verklaard, de positie in het stikstof akkoord is om die

reden verstrakt. Het is niet voor niets dat Jo Broens letterlijk gezegd heeft dat het Krokus akkoord

dat door heel de kreefjes gesloten is, een inschattingsfoto was. Ze hebben daar de boeren te veel laten

bloeden en ik denk dat ze dat signaal heel duidelijk gekregen hebben en daar hadden ze zelfs Nederland

niet voor nodig, maar het zal hen alleen maar gesterkte hebben in de overtuiging dat ze daar

de verkeerde weg aan het bewandelen waren. Als ik wel van het Nederlands ogen naar

de CDNV keek, de voorbije weken, dan snapten ik wel wat ze aan het doen waren. Ik begreep dat wel,

of het een zal helpen, dat is een andere vraag, maar ik snapte wel de verhaarde standpunten van

de media, dat als je op de Nederlandse bril daar kijkt, was dat de begrijp. Ja, of hoe stikstof

de politiek in de lagerlanden beheerst kunnen we wel stellen, denk ik. Dominique Menten,

Jan-Freder Kabloos, dank jullie wel. Graag gedaan. Dit was vandaag de dagelijkse podcast van de

standaard bedankt voor het luisteren. Volg ons op Spotify, Apple Podcast of Eenderwijk

ander podcastplatform. Op onze gratis FDS podcast kan je niet alleen ons werk beluisteren,

maar ook de beste podcasttips terugvinden. Alle credits van de podcast die je netwoordde,

vind je op standaard.be, schuin de streep podcast. Reageren kan via podcastatstandaard.be.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.