5:59: Izraelci bojují o demokracii

Jeho Máta! Jeho Máta!

Jeho Máta! Jeho Máta!

Premier Benjamin Netanyahu se na konec v pondělí podvolil tlaku veřejnosti a oglásil, že zavedení reformy pozdrží.

Znamená to konec protestů? A co všechno je v sásce? Čelí Izraelská demokracie a soudržnost skutečně existenční hrozbě?

Je středa? 29. přezna? Tady je Lenka Kabrhelová a pětpadesátdvět. Spravodejský podkázd se znam správ.

Natasha Dudinský, publicistka a dokumentaristka s Izraele, která pracuje v nezávislém magazinu PLUS972. Dobrý den, Natasha.

Dobrý den.

Natasha, Izraeli už 3 měsíce dějištěm protestů proti reforměj justice. V poslední dny se změnili dokonce v celonárodní stávku.

Ten rostoucí tlak na konec přiměl preměra Netanyahu a dát v pondělí večer dočasnou stopku svému plánu na reformu justice, který ty protesty rozpoutal.

Jak důležitý to je moment? Co to bude znamenat? Je to ústopek a nebo to je jenom dočasná stopka? Je to časna rozmyšlenou?

To je naozaj dobra otázka, co to bude znamenat, protože najdaj strane sice Netanyahu se rozhodl dočasně zastavit justičnou reformu,

ale na druhé strane je to iba dočasné zastaveně a může se v někedykolivek pokračovat. On teda oznáme, že až do jůla bude zastavená a aby bolj čas na to,

aby se opozície a koalicia to hodli na reformu, ktorá by bola príjatelna večinu spoločnosti.

Šefové opozície s tím jsou hlasili, ale Jair Lapid jeden z šefov opozičných strán zároveň upozornil na to,

že Netanyahu už mnohokrát v minulosti sa dopustil mnohých trikou a nije možné spolehnout se na jeho sljubi.

Takže chcou byť velmi ostražitý, ale rozhodně chcou nájsť nějakou spoločnou dohodu.

Na druhé strane vedouci protestou a ďalší lidi, a ktorí jsou sůčastiou masívných protestou povedali,

že s protestami prestadně chcou, protože mětáme to úplne zastaveně reformy a dokonce a i potom vyhláření na ďalej protestovali.

Ještě jeden velmi dôležitý moment v tom Netanyovovom prvásení asiť se to,

že musel Netanyahu zaplatit velmi vysoku cenu a to, že prisil byl ministrový prenárodnou bezpečnost i kamorový ben kvíroby,

ktorý je velmi extrémistický politik, že za to, že to bude suhlasit s pozastavením reformy,

bude mu oceď založit národné milície. Ču je velmi nebezpečný krok, protože pen kvíroce máte tu to miliciu,

která by podděhala príjámo jeho rozhodnutiam a policia už vyhlásila,

že je to velmi nebezpečný, aby byli vyzálitve policie a vlastně jedna z nich,

která bude príjámo podlji ať extrémistického ministroví.

Takže nastává v podstatě perioda nějakého velkého politického manévorování,

hlavně ze strany premiéra Netanyahu a v sázce je hodně.

V sázky naozaj velmi velmi velmé, protože se rozhoduje o osudě Izriela, o tom, aká krajina to vlastně bude.

Po célé Izraeli demonstrovalo proti chystané reformě až 700 tisíc lidí.

Vrborová centrála oglásila generální stávku, mezi národní letiště přestalo odbavovat lety do zahraničí a jednání u stavního výboru v parlamentu osudní reformě se změnilo v otevřenou hádku.

Vývojmi přišli jsme k sídlu preměra a pak nás rozehnali bodními děli. Dostala jsem zásach v přímo do obliče a pak jsme šli prostě sem.

Pojďme na tašo popsat, jak ty demonstracé vypadali a vypadají. My víme, že se odehrávali nejdří v každý víkend, začalo to v prosinci.

Teď už je to tedy v periodicitě každý den v podstatě celá země přišla na začátku tohoto týdne úplnému zastavení.

10 tisíce lidí pak demonstrovali před budovou Izraelského parlamentu věruzele mě. Myste se tam byla podívat, jak to vypadalo, co se tam dělo?

Tak já se začasním fitky demonstrací od začátku a myslím, že začali až začátku mi anuára, potom čo byla ostanovená vláda a tři dní potom čo minister z pravodlígovští Jair Levin predstavil plán reformy.

Skutočně z počiatku bolí této demonstracie každou sobotu večer, potom začali se raz do týždňa organizovat takzvané Days of Disruption.

Takže v týdni úprostřed týždňa lidi a blokovali cesty, blokovali prístavy, blokovali lečisko, takže to bolí daleko energetickéšie demonstracie než tějé obvykle v sobotu.

Potom se k ním přidali okrem teda demonstrací, čo byl velmi dvouležitý moment protestu proti justičné reformy, boli protesty ekonomou, protesty high-tech sektoru,

který je v Izraeli velmi dvouležitý preekonomiu, protesty právnikou, protesty bankárov, protesty rezervistou v armádě.

Všetky těto protesty spolu do Romady naberali nasile a tento týždň už boli demonstracie každý děň,

jako příklad uveděm, čo preběhalo vondželok pred parlamentom, už od rána se tam zhromašlili izravočaně z celé krajiny a poslubně ta demonstracia nárastala a v těch behodně dosěhla vyše 100 tisíc účastníkov a atmoseda vola neuvoditelně energičká a velmi vstorovita.

Do určité míéry v něj bylo aj velhnevu na Nataniahu a na toho, kde se krajina dostala za posledné 3 mesiace.

Zároveň byl tam určitý optimizmus alebo radošť z toho, že tyhle demonstrací jsou tak velá, a že lidi objavili silo-občánskej spoločnosti.

Řesíce máme politikou, které robí hrozné veci, ale zároveň máme nějakou schopnost sa vočitomu vyjadriť.

A na této demonstracie posledných 3 mesiace chodí a lidi, a které nikdy pred tým demonstruvat nechodili, a je to vlastně taká obrovská lekcia občánskej nauke.

Mladí lidi a tam stáry lidi a velmi stáry lidi a středného veku, mladí lidi a spustu děti.

Je to něj uvrtyčelné, být současťou tak ohromného zromažděňa, kde lidi a postě tý a druz názor.

A ten názor teda je vlastně pozitívny, ide jim o demokratickou buducním z krajiny.

Vnímáme, že demokracie v Izraéli je ohrožená, jsme lesbický pár a máme rodinu.

Tohle není demokracie, je to nová forma režimu, které se říká duta demokracie.

Je to to, co vidíme v Rusku, to, co je ve Venezuele.

Vrostla jsem v sovietském svazu a vím, jaké je to žíd v diktatuře.

Udělám vše, aby se mnímá země nezmínila.

Vy jste změňovala i ty firmy a různé podníky, které se připojili ke stávce.

Víme, že počátkem tohoto týdne se dotklá ta paralýza nebo ten protest

i třeba letiště mezi národního obchodů bank.

Jak rozsáhlata stávka je v tuhle chvíli a změnilo se něco o tím netanjavou výpondilní prohlášením?

A no, změnilo se po pondělnářom večernom přeglásení na tanilu a se šev odborou rozhodl

tuto generálnu stávku prerušit a však byla ogromna a už tě tě mala obrovský dopad.

Valmigl ho zvažoval šev odborou či generálnu stávku vyhlásit a vyhlásili vlastně až v pondělo gránov.

A bylo to něuvoditelné vidět, ako sa stretli na jednej strane šev odborou a na druhej straně řaditelia Izraelských bank

najbohačší korporátné firmy Izraelské v posatě celá finančná elita.

Sú lidi, který večinou nebývá na jednej strane barikády.

A oni se v pondělo gránov všetci stretli a podporili tuto stávku, protože nešlo o to len,

že odbory vyhlásili stávku, do kterých patria teda až štátný zamestánc je například letisko,

ale přidali sa v dněm pracovnici v travodníctvá, velké obchodné centra, meské zastupitělstva, súdy.

Bylo to neuvoditelné, vlastně celá krajina byla v pondělog, ako by zastavena a to je umožnilo ľudium demonstruvať.

Leden vadí soudní reforma, kterou netaněhu v kabinet připravuje.

Poslancum krne se to, těž umožní přehlasovat rozhrnutí nejvyššího soudu.

Podle kritiků se Benjamin netaněhu snaží změnami zákonu zastavit svůj soudní proces, obžalovaný je z korupce.

Polici a žalobci se spikli s levicovými novinami, říkám tomu genk všech proti bibimu, aby mě falešně naskly v této legrační kouse.

Cílem je odstranit silného pravicového premiéra.

Polici, žalobci a média usulí o převrat proti zboli vlastního lidu.

Poďme se podívat podrobněji na ty příčiny. Poďme zkusit vysetli, co je podstatou reformy.

Justice proč budí tak velké obavy, tak velký odpor?

Toto je vtyčnou reformu její kritici nazývajú pokusom o převrat, alebo pokusom o poč, protože je tak vše rozjahla a halboka, že keby přešla, tak by úplně zmenila izraelskou demokraciu.

Ději cílem je zásadně oslabyť nezávislost sůdou a posilniť emoc, vlády a parlamentu.

A problém je ten, že v Izraeli nemáme ústavu. Máme určité základné zákony, které do určité měry fungujú jako ústavu, ale Izrael od svojho založenia nemá ústavu.

Zároveň těž nemáme sena, máme i ba jednu komoru v parlamentě a zláda je vždycky velmi tépověná s parlamentom, protože tvoje je účasto koálice, je to znamená té strany, ktoré majú prevahu v parlamentě.

Takže jediným vývážením tejto exekutívnej a legislatívnej moci bolo až do teraz právna moc, teda justícia.

A práve tato vláda jejde o to, aby malo neobmedzenu moc a chce se zbavit akýchkoliv przd, proto chce tak masívně reformovať Izraelskou justicí.

A to práve vyvoláva tyto masívné protesty v mnohých zložkách a spoločnosti. Dokonca všetky príjezku mi verejnej měnky, ktoré v posledných týždňoch se robí a ukazuje na to, že aj ľudí, a ktorých volili strán, ktoré jsou v súčasné koalicí, mnohi z nich jsou proti tejto reforme

a večšina Izraelskou podľa príjezku mnohu verejnej měnky jsou proti tejto reforme. Takže preto je tak zásadná a nebezpečná a čo je další taky moment, že tato vláda sa ju snaží urobiť strášně rýchle bez akýkoliv debaty verejnej oddom

do akéj měry, ktorou časť justice třeba reformovať, dalo by se to oznáčit jako výčasné oskarový film. Everything, everywhere, all at once, všechno všude najedou.

Tyž zákonový jedenás a každý pracuje na tom parlament neodstále intenzivně, takže je vlastně aj velmi těžké sledovat, ktorý zákon už prešil, ktorý zákon je v prvom či druvom čítani

a je to prostě jako blits nějaká bleskova akcia, ktorou vláda chce zásadně zménit izraelský režim.

Ale v srdci toho tedy je opravdu obava, že současná vláda, případně jakákolikterá přijde po té, by mohla operovat bez jakýchkoliv pojistek, že zmizí ta jedna jedina v podobě nejvyššího soudu.

Ano.

Je to vám i velká obava.

Ta reforma je dílem nové vlády, která funguje jenom několik měsíců a jakste to změňovala, i dnes už mezi kritiky jsou někteří lidé, kteří tu vládu volili.

Tedy premiér Benjamin Netanyahu, zapojené, souvní, ale vůbec poprvé v izraelské historii i pravicově extremistické strany. Můžeme připomenout, s čím se tahle vláda ujímala moci.

K čemu se hlásí ty strany v ní zastoupené?

Je to najextremistickéjšia pravicova vláda v izraelské historii a strany, které jú tvoria okrem Netanyhovej strany likud, tvoria jú strany náboženské a tvoria jú strany extrémistické právicové zložena prehážně s osadníkou.

Táto reforma ani nebola programe, alebo nie tak to rozjahla. Když se někedy změňovala, že by bolo treba reformovat justiciu, o tom se hovorí v Izraeli už možno 10 roči.

Inak Netanyhovol vždycky pro ti reforma justicie a byl za nezávislost sůdou. On začal podporovat zmenu justicie vlastně až odkedy čili subdemu procesu za korupciu. A strany, které tvoria koaliciu je pre nich velmi dvouležité, aby byl Izrael pravicový, aby byl nacionalistický, aby byl pobožný, aby jsme si udržali okupované územia, aby jsme jich anektovali a stali sa súčasťou Izraela,

aby nikdy nevzlíkoval palastynsky štát. A tak dělej, zároveň těž Netanyhovol vami sluboval, že pomože lidom s narastoucimi cenami, že zaveděje škôlky a jasle za darmo.

A spustu jiných vecí, které slubovali těž, které teraz vôbec vláda nierěší. Okrom toho ty ekstremistické strany slubovali velmi otvoreně,

že chcou ukázať, kto je pánom v krajine, to zámená řidia a že zase jahnovotí alastyňčanom velmi tvrdou. Takže je to skutočně velmi pravicova ekstremna vláda.

Zároveň časť členou vlády jsou otvoreně proti LGBTQ. Mnohi z nich jsou proti časti ženských pál, je v něj velmi málo žien v tejto vláde.

Náboženské strany ani neumožňují, že nám aby byli ich členkami. Takže je to vláda, která je velmi nebezpečná,

alebo teda nije velmi nakloněná menšinám, ženám, LGBTQ komunikám. Je to velmi konzervativna, nelyberálna vláda.

Vlastně se asi dá říct, že i těmhle stranám, které jinak bývali označované za marginalní, za malé strany, které by sami osobe nezískali nějakou velkou část voličtva,

jde v tuhle chvíli ohodně i spojenostou s týstční reformou, pokud by se celý ten proces zadrhnul a třeba by se koalice rozpadla, ony by také přišli o vládu.

Vždy takhle je námo svoje zložité problémy a Izrael už v posledných 5 rokov se změtala v politický krize, protože jsme tu máli 5 prát volby za 4 roky

a nebolo v nich možné rozhodnout, kto má večinu, protože věc menej Izraelská spoločnost je rozdělená na dve polovice na tu liberálnějšiu sekulárnu

a na tu, která je viac konzervativna, tradičná, čiastočně nationalistická a dovolkě měry pobožna.

Na koniec výchto teda posledných volbách na taniahu a těto práve náboženské čí osadnické strany do vromady získali večinu

a od tedy sutek dal by se povedat opojený moco a chcou si tůto moco udržat za každou cenu.

Čo sa však stalo posledné příjsko by vyrojené měnky, které byly robene v pondělo, ukázali, že právě tato večina, kterou koalicí a má spoločnosti, už mění pravda.

Dnes, keby boli volbí, poždělá teda tyto posledných príjskovalové rejenej měnky, už by bali asi 52 hlasov a opozicí by malá večinu.

A to sa ukazuje, že tento pokus o tuto sudnu reformu, který byl tak dramaticky a tak tak by násilný, odradil mnohých voličov tyto strán,

protože sice chcili mať pravícové náboženské strany vo vládě, ale nechci li zménit izraelskou demokraciu.

A tyto voliči dneska zdása, že by už tuto vládu nevolili, takže strany, které jsou momentálne vo vládě, určitě mávú velký strach,

že děláši volby by nemuseli vyhrať a to je těžidat zvodou, proč si chcou zaistiť moc do buducnosti.

Izraelský minister obrany vyzval vládu, aby stáhla sporný návrch soudní reformy, paroval, že štěpí společnost a vyvlává rozpory dokonce i v bezpečnostních složkách.

Spravodejská služba Mossad povolila zaměstnámcům účast na demonstrací a přibývalo i armádních rezervistů, kteří vyhrožovali, že opustí službu.

Proti vládní demonstraci ještě zesílili potom, co preměr Netaniahu odvolal ministra obrany. Ten nesouhlasil s chistanou justiční reformou.

On Benjamin Netaniahu začal čelit silícímu tlaku, bo vzdoru můžeme říct nejenom ze strany veřejnosti,

ale potom práve i ze strany některých politiků dokonce vlastní strany likud. Jeden z členů jeho vlády, minister obrany,

tak už bývadí preměrho obratem zvlády propustil, ho vyzvál, aby tu reformu zmrazil. Jak důležitý by to byl moment v celém tom procesu a jak to tedy teď už bývali,

minister vysvětloval ten svůj apel?

Byl to úplně zásadný moment. I keď protesty kulminovali, sehle tyto 3 mesiace, ale prehláseně ministra obrany Joava Galanta,

v ktorom volnálo pozastavení reformy, bylo úplně zásadné a jeho dvou vody na to bolitie, že táto reforma velmi obrozuje Izraelskou bezpečnost.

A preču obrozuje? Jeden z dvoždým momentou týchto protestou je i fakt, že čísícky izraelských rezervistou, který služí a v armádě,

hlavně ľudia z elitných jednoček, piločí, z rozvědky mnoho dvostojníků, který za posledné mesiace prehlásil a podpysel vali petície,

že nebudu flůžit v tejto armádě, jak se s Izraela stane diktatura, že odmětou tuto reformu.

A toto velmi obrozilo Izraelské bezpečnostné zložky obzvláštši armádu, protože armáda dovolke měry spory a na týchto rezervistou obzvláštších v elitných jednotkách,

jako například piločí alebo rozvědka. A práve preto byl minister obrany viděsený, alebo mál tak velké obavy a pokusil se ich zděliť premérovi,

ale ten odmětal ho počit dokonce, on to už povedal minuli týžděň, že nevolke nebezpečenstvo, že armáda nebude můjho cít fungovat

a že třeba zastavit tuto reformu. Premér ho nechcel počugovat a preto to minister obrany vyhlásil.

Takže potom, čeho zmavel pozície, do ulic vyšli okamžetě 10 tisícké Izrael čanou a celou nedělenější noc demonstrovali v Tel Avivé věruze Aleme v Haifa

a v ďalších mestách blokovali ulicy a bylo to neovaryčelné. To by byl fakt jako taky zásadny moment, protože bezpečnost je pre Izrael velmi dvoložité téma.

A armáda vždycky až do teraz byla dosť sveté město. Všetci aj týču velmi kritizovali politiků vlád za posledné roky. Vždycky služia v armáde.

To je zásame služit v armáde a bezpečnost Izraelska a z razu tyto velmi udstějvany hrdinovia Izraela bojovníci povedali, že nie za diktatóry služit, nebudeme.

Takže je to velmi silný moment v protestov a na peněhu se to velmi bojí, ale to, že vyhodil ministra obrany, nicomu ně pomůž.

Vy jste už narazila na to, jak je Izraelská společnost podstatě reseknutá na půli polarizovaná.

K tomu jistě vedla celá řada důvodu a asi se nedobereme toho jednoho jediného, ale kde byste měla zapátrat třeba i ve své představě ohledně toho, jak se Izraelská společnost změnila v posledních dvou dekádách, co byly podle vás nějaké nejvíraznější momenty, které přispěli k tomu, že v ní možná převládají teď jiné proudy.

Už čiči je to bol neuspešný měrový proces, ktorý vědou k tomu, že velká čast Izralčanou stratili věru v to, že je možné vyrěšit Izralsko-Palestinský konflikt, alebo že by bolo partner na palestinské straně a stali jsem vlastně věc právicovými alebo věc nacjonalistickými.

Vynu ze slihaně Izralsko-Palestinského konfliktu nenej jsou len palestinské čaně, ale samozřejmě i Izrael a jeho politika za posledních 20-30 rokov, ale v mysliach mnových Izralčanou bylo vypoknutě druhéj intifády k roku 2000 a obrovské vlny samovražených terrorosických útokov.

Bolo znakom toho, že palestinské čaně je nechců v měr, je to tak nem bolo, ale tak to Izralčaně viděli a vtedy začal príklon doprava.

To je jeden z momentů, druh z momentů je aj ten, že pobožné Izralčaně majú daleko viac děti, takže pobožná časť spoločnosti narasta viac hněž sekulár na čas spoločnosti

a častokrát pobožný a velmi pobožný Izralčaně, takzv. ultra-orthodoxný, nebo orthodoxný, mávaju nevše cíle, večina mávaju pravicové nacionalistické názory.

No a potom vlastně Izralě čiž jsou časťou světa, a je to něj, čo sa děje aj všadevo světe, myslím, že aj v Čechach a na Slovensku jsou spoločnosti dost rozpoltené na liberálnějšiu a konzervativnějšiu časť, alebo na tů, ktorá veri rlozným populistom, ktorá im slibuje rlozné veci.

A to na taniahu věskvelé využívať stách spoločnosti právostra v Izraeli teda z Palastinčanou a z arabských krajín a s Iránou a vždycky slibuje Izralčanou bezpečnou vřeselných postará.

Takže ten preděl je velmi velky a počas troch posledných mesjacov se okázal, jako přijepastný je a jako zásadné je názniáky spôsob, aby to dve časti spoločnosti mou nyspolu hovoriť.

A všet problém je ten, že na taniahu tuto přijepast přehlbuje.

Na taniahu je jau syn, já je na taniahu, který má obrovský dopad na sociálných médiách a šíri neoskodočně nenávisné posty,

ale i samotný na taniahu neustále vždy ve časti spoločnosti proti sebe.

Lopestů cich označuje z anarchistou něktoři članoví a vlády dokonca ich označují ze terroristou a vždycky vyvoláva hně svojich podporcou voči protestátou.

To jste bylo jak věho prejave, si ce nebolně návisné, jako bývo často, ale jednoznačně označil ekstremisticku ľavicu za to, že je spoločnost rozdělená.

A tých, čo odmětav služit v Armádě, ale to tak nije ty, čo odmětav služit v Armádě s Mainstream Izraelský, který vůbec nije ľavicový a už vůbec nije ekstremisticky alebo násilný.

Ale bohu žijel, dopěl bude je na taniahu po vláde, tak zrejme bude používat tenhle spôsob rozděluji a panov, který používá už dlhé roky.

Jestliže existuje možnost vyhnout se občanské válce prostřednístvím dialogu, beru si čas na to, aby dialog mohlo proběhnout.

A jak na pětá je současná situace, byste to teď změňovala, co říká jsem Benjamin Netanyahu, on změňuje i občanskou válku.

Sou ty příkopy mezi jednotlivými částmi Izraelské společnosti skutečně tak hluboké a existuje podle vás možnost takového vývoje, nebo to je v tuhle chvíli před jenom víc věc, jaké politické retoryky.

Tak určitě Netanyová retoryka k tomu prispěva, ale obávám se ani jelený já, ale mnoho, mnoho a mnoho Izraelčanou se skutočně obává této prípasti mezi dvoumi částami společnosti.

To například bylo i jedna z veci, o které hovoril šef odborou, keď vyhlasoval generálnu strajku, že musíme zastavit toto šialenstvo a toto neobrdtělné rozdělenie společnosti.

Tak jest to prezident, jichchak hrcob často hovori o tom, že musíme najsposob jako sa dohodu, jako spol hovoriť.

Nie je možné, aby jedna čas společnosti robila takovým následným spolsobom nějčo, čo druhá čas společnosti nechce a neustále volá po dialogu, opozicí a těž volá po dialogu, ale nebezpečenstvo tu existuje,

protože jsou medzi podpodovatelmi na Taneavu a aj skupiny dobyvačosta, které volá po násili, jsou mále, ale jsou velmi ekstremné.

Zároveň jsou tam mnohi osadníci, který často byla velmi náselný bočí palestinčanou a je to možné, že těto náselnou toky, které praktizu na palestinčanoch takmer každý děň,

tak můžu námířit bočí Izraelčanou, které z nimi nesu vlastia, takže obavy jsou tu velké, že může dosť kopčenské volny.

Vy jste změňovala to demografické hledisko, asi co že v tom pravicovém táboře, pak když ho takhle můžu souhrdně označit,

je mnohem větší třeba i porodnost nadůstá prostě rychleji, než ten liberálnější průd v Izraelské společnosti.

Pokud tohle se dá všechno označit za bojo identitu Izraele, není do jisté míry právětou demografii určeno i to, jak bude Izraelská společnost do budoucna vypadá?

Není ten boj vlastně už rozhodnutý?

To je naozaj dobrá odázka, ale faktu mě, že ně všichni pobožný jsou proti demokracii.

Na všetkých demonstraciach, které preběhají, vidíte mnoho ľudí, které mám na hlavé jarmulku,

obzlaž věru za leme, možnou by se opravdu večná ľudí, kterou chvědí na demonstraci v Izraeli, tak mám na hlavé jarmulku.

Takže užčitě ně všetci pobožný jsou proti demokracii.

To vôbec ně, ale je faktom, že je tu skutočně problém, ktorý Izral v podstatě rěši od svého vzniku.

A to jako nájs rovnováhu mezi svojou definicijou, jako židouzky a demokratický štát.

Co to zámená židouzky štát? Zámená to, že budeme dodržívať židouzke zákony, chceme být krajnou, ktorá je vedena židouzkými náboženskými zákonami,

alebo chceme být krajnou, ktorá je vedena demokratickými zákonami.

A vlastně dlhé 10 ročia se darilo viac meni balansovať mezi charakterom krajiny jako židouzkým a demokratickým

i pět častokrátně prospech, 20% obyvačovstva Izraela, ktorou jí tvorí a balastynský Arabovia.

Ale záločan já se budu musit rozhodnout, čo je dôležitější, alebo či je to naozaj možné zachovat židouzky charakter štátu,

ale zároveň, aby byl demokratický.

Inak v rámci týchto protestou se sformuhali aj velka náboženská skupina teda pobožných Izralčanou,

který jsou ľavicovi velmi a tytěž, jako by usiju u demokraciu, takže nie je to ešte rozhodnuté,

ale to rozhoduvaně přeběha a jeho dvořčou v součastiu je to, že například velmi pobožné strany bojú o to,

aby iš děti študovali v systémé zdělávaně, a ktoré je pobožný, a ktoré nie je svecký,

a aby nemusili študovať matematiku a Angliččinu a ostatné svecké predmety.

Oto se pokušali rôzne vlády to zmeniť a aby byli užčite predmety, které museli študovať všetky děti,

ale například práve teraz se tak těšili pobožné strany, že jsou o vláde a že už koniečně vyjelšia tento problém,

a že iš děti nebudu musět študovať svecké predmety.

Ale to bude naozaj problém, protože které budu vyrástať generácie děti, ktoré neštudojú svecké predmety,

teda fyziku, matematiku, Angliččinu, ale študojí iba pobožné,

tak nebudu připrávané na modelný svet a nebudu vedit, co to skutočně zámená demokracia.

Takže je tu velá odáznikou a velá vecí, které izraelská spoločnost bude musit řešit

a zdá se, čo je teda asi velmi pozitív, kdy příjí na ostej to velmi nežčastnej právnej informiě to,

že izraelská spoločnost se prebudila.

Že tichá večina, která dlhé roky suhlasila s roznémi vecami, které se tu děju v její mene,

či už malé náboženské zmeny, či už pokračovanie okupácie a tak dělá,

ale tak zrazu vyšla do ulic a povedala, ne, zálaží nám na tom, aká to bude je krajina.

Zrazu jim došlo, že to, čo robí vláda, to, čo chce na ta něhu, je už velmi extrémné a že nejé možné to príjmať.

A vlastně to prebudí nejé spoločnosti, znamená, že lidi asi začali kláct otázky.

Zrazu se o tom hovoriť, čo to vlastně demokracia je, čo všetku je ještě zložkou, o čo všetku musíme usilovat,

ako vytvoriť spoločnost, který můžeme přecižiť, aj pobožný, aj nepobožný, aj arabový. A tak dělá, takže,

aj kdyby se do nějaké míry podarylo presadit čas této reformy, tak izraelská spoločnost je prebudena.

A já velmi důfam, ani jelen já, teda, ale mnohi lidi, že toto prebudeně bude dělá pokračovat a že se bude reflektuvať

aj do volebných preferencií lidí a aj do dělší rejnajdebaty o tom, čo se tu děje.

Natáša Dudinsky, publicistka a dokumentaristka Sisraele, která pracuje v nezávislém magazínu PLUS972.

Děkujeme za rozhovor.

Děkujem a do počučia.

A to je ze středečního vydání podká stu 559 Vše.

Děkujeme, že nás posloucháte. Ke všem našim epizodám se můžete kdykoli vrátit na seznám zprávách,

v podkástových aplikacích i na platformě podcasty.cz.

Tíky také za vaše typy, komentáře a vůbec zaspětnou vasbu posílat nám jí můžete na adresu za minuto šest,

savináč szz.cz.

Najdete nás i na sociálních sítích Instagram a Twitter.

To byla Lenka Kabrhlová. Těším se zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.