Apokalypse & Filterkaffee: In Erfurt erstarrt (mit Victoria Reichelt & Jan Kawelke)

Es ist Freitag, der 15. September.

Apokalypse und Filtercafé.

Die frisch gebrühten Schlagzeilen des Tages.

Mit Micky Beisenherz.

Einen schönen Freitag.

Willkommen zu Apokalypse und Filtercafé.

Auf die Schlagzeilen und Meldungen des Tages.

Mit Micky Beisenherz.

Ich habe mich sehr gefreut.

Der eine von den beiden war hier schon mehrmals zu Gast.

Sie moderiert das Funk-Format.

Er den Rap- und Politik-Podcast.

Magia Velli zusammen.

Die Spur.

Herzlich willkommen.

Hallo, dass wir da sein dürfen.

Vielen Dank, Micky.

Dass du uns beide zusammenbringst.

Wir moderieren das zusammen.

Aber das ist das Schicksal, was man immer hat.

Wenn man zusammen host ist, dass man sich nie über den Weg läuft.

Ich mache hier den Keiflaume.

Heute muss man noch sagen.

Schanatova.

Das jüdische Neujahrsfest.

Er hat in der Jüdischen allgemein halbseitig gratuliert.

Was eingedenkt der politischen Situation in Bayern.

Ich sage es mal vorsichtig.

Eine tragi-komische Note.

Aber was nicht dieser Tage?

Mehr tragik als komisch.

Bevor wir loslegen, wollte ich noch ganz herzlich

unserem treuen Hörer Johannes gratulieren.

Das war der, der nicht gedrückt und geküsst wird,

sondern der in der Schlange gestandert in Berlin.

Das war Kanye West.

Er wurde in Kreuzberg gesichtet vor der legendären Dönerbude.

Mustafa ist Gemüsekeber in Kreuzberg.

Er stand wohl in der Schlange.

Die Leute waren einigermaßen geflasht.

Jetzt die Frage.

Was träumt er davon?

Wahrscheinlich sind das seine Albträume.

Man könnte denken, ich wäre für Kanye nach Berlin gekommen.

Ich wäre für den Macchiavelli-Podcast.

Aber ich bin für euch beide nach Berlin gekommen.

Ich bin alleine bei euch in Berlin.

In der Hauptstadt im Studio.

Keiner von euch ist da.

Er war in der Schlange.

Ich weiß gar nicht, ob ich ihn erkannt hätte.

Er war vermummt.

Ich glaube, sie ist noch seine Freundin.

Ich glaube, sie ist seine Frau.

Tee Online sei seine Freundin.

Er weiß wenigstens, in welchem aktuellen Status er sich befindet.

Er hatte wohl vier Döner bestellt.

Ich zitiere nur Tee Online.

Einer davon ohne Zwiebeln.

Victoria, ist das die Recherche-Leistung,

die man von einem Medium-VT-Online erwarten darf?

Das ist der Anspruch, den wir an die Investigativrecherchen haben.

Das ist genau das, was wir verfolgen.

Ich finde es tragisch.

Ich wohne da um die Ecke.

Ich habe schon einen tragischen Schrei gestoßen.

Es lohnt sich nicht, ist einen anderen Döner.

Der ist nicht schlecht, aber man wartet im Schnitt

ungefähr 120 Minuten mehr als bei allen anderen Döner.

Das ist die Schlange so lang?

Dafür hat er ein Kreuzberg-Abby mit Laude abgeschlossen.

Das ist doch in der Stelle aus.

Die Schlagzeile des Tages.

Ich zitiere die Schlagzeile des Tages von der Zeitung,

die für sowas immer am besten geeignet ist.

Die Tats natürlich, denn die hat heute getitelt

Friday der 13.

Damit zu tun, dass der 13. Weltklimastreik aufgerufen ist.

Friday's for Future rufen dazu auf der globale Klimastreik.

Es wird bundesweit mehr als 240 Demonstrationen geben.

Eingedenkt dessen, was so ...

Es ist ja keine Partnerorganisation.

Man muss ja fast sagen, es ist fast eine Konterorganisation,

die letzte Generation macht.

Da sind die Friday's for Future mittlerweile schon fast so eine Art

konservativer Umweltstreikverband.

Auf die können sich jetzt alle einigen,

weil die wenigstens sich nicht auf die Straße kleben.

Auf die kann man sich einigen.

Ich habe gestern auch bei ZDF Live mit Luisa Neubauer gesprochen.

Sie hat gesagt, sie fühlt sich sehr alt.

Ist ja wirklich eine halbe Dekade, die das jetzt schon geht.

Ist sie die Angela Merkel des Klimastreiks?

Manchmal hat man das Gefühl, so die älter States,

wo man mit des Klimastreiks ...

Ich weiß nicht, ob es jetzt gerne hört.

Das weiß ich auch nicht.

Dafür hat sie nicht genug verhindert.

Sie hat mal ein Foto gemacht, irgendwo in Spitzbergen.

Das ist eine ganz große Foto.

Wir haben auch in Europa, in Emilia, in Rumania,

haben wir extremste Überschwemmungen gesehen.

Europaweit brennt es, es ist überflutet.

Es gibt diese beiden Pole entweder totale Hitze oder Überschwemmungen

oder meistens beides in zeitlicher Abfolge.

Das ist natürlich etwas für Rolf Frey ist für Future.

Aufmerksamkeit.

Ist das etwas, was in etwas münden wird,

was wir als wirksamen Klimaschutz bezeichnen können?

Deswegen würde ich auch nicht sagen,

dass die beiden da gegeneinander arbeiten,

die letzte Generation und Frey ist für Future,

sondern dass es einfach zwei unterschiedliche Stränge sind,

die uns klarmachen, die kämpfen nicht für die Erde,

sondern die kämpfen für die Menschheit.

Und die Zeit rennt uns davon.

Aber nur ein Strang wirkt, wie man so schön nordisch sagt, agreeable.

Also, während man bei Frey ist für Future das Gefühl hat,

man möchte sich das anhören und vielleicht sogar mitmarschieren,

geht es ja bei der letzten Generation nicht nur gefühlt,

sondern ja nahezu faktisch nur noch darum,

wie kriegen wir die von der Straße runter.

Aber nicht, oh, die machen uns auf den Klimaschutz aufmerksam,

dass sie nicht im Verkehr weiterkommen,

aber kaum jemand sagt, die kleben da.

Ach ja, da war ja noch der Klimaschutz.

Aufmerksam machen sie ja schon auf jeden Fall

und sich stören auf jeden Fall,

und sie berufen das immer wieder ins Bewusstsein.

Und jetzt gerade hast du ja schon gesagt am Anfang,

dass es vielleicht dazu führt,

dass Leute Frey ist für Future gar nicht mehr so doof finden

und da auch auf die Straße gehen und sich mehr damit auseinandersetzen.

Das ist das, was die Frey schon so perfekt haben.

Und wenn ich jetzt beispielsweise zum Arzt gehe

und der mir sagt, hey, das sieht nicht gut aus,

was bei dir da am Fuß wuchert,

da sollten wir dringend mal was machen,

dann hau ich dem auch nicht in die Fresse dafür,

dass er mir die Tatsachen dahin legt

und mich stört mit dieser unangenehmen Wahrheit,

die aber leider stimmt.

Dazu musst du aber erst einmal die Bereitschaft haben,

zum Arzt zu gehen, denn die meisten sagen,

das ist das, um in dem Bild zu bleiben,

so ein bisschen der Einung, den ich habe.

Aber Victoria, ich mag da auch falsch liegen.

Ja, was ich interessant finde,

ist, dass wir jetzt aus dem heißesten Sommer ever kommen.

Also jedes Jahr übertreffen wir uns ja wieder mit Hitze-Rekorden.

Worauf könnte das hindeuten?

Gleichzeitig gibt es diese Umfragen vom Umweltbundesamt.

Da haben jetzt 48% der Deutschen-Mieter gesagt,

bei uns wird zu wenig für den Klimaschutz gemacht

und 57% sagen, ja, der Schutz von Umwelt und Klimas

ist für mich ein sehr wichtiges Thema.

Und gleichzeitig diese Entwicklung zu haben,

das bei Fridays for Future irgendwie 2019 im September,

manche erinnern sich noch die älteren,

da waren, glaube ich, 1,4 Millionen Deutsche

insgesamt auf dem globalen Klimastreik.

Und ich glaube, beim letzten globalen Klimastreik dieses Jahr,

das war im März, waren es irgendwie, weiß ich nicht, 220.000 insgesamt.

Also wir haben dieses Phänomen, es wird immer heißer,

die Menschen merken, dass sie sagen, es ist mir auch irgendwo wichtig,

aber selbst Fridays for Future, also haben wir ja gerade gesagt,

diese in unseren auch zivilisierte Formen des Klimaprotestes

schafft es nicht mehr, so wie 2019 die Menschen auf die Straße zu bringen.

Das finde ich doch eine sehr interessante

und auch bedenkliche Entwicklung.

Bevor wir gleich zum nächsten Thema kommen,

vielleicht noch eingeschoben zwischen 2019 und 2023,

ist natürlich auch eine Menge passiert.

Also Stichwort Krieg, Corona, Inflation,

da kann man sagen, dass die Leute zwar irgendwie das Unbehagen,

es wird größer auch im Zusammenhang mit dem Klima,

aber die direkten Sorgen und Nöte, die sich täglich aufträngen,

die beschäftigen die Leute mehr und dann will man,

was das Thema angeht, weiß ich nicht,

das hat ja noch ein bisschen Zeit, was es zwar nicht hat.

Das ist ein bisschen wie in der Bundespolitik,

mit den ganzen Krisen, die wir gerade so behandeln.

Da rückt dann das eigentlich so wichtige anliegenden Klimaschutz

irgendwie doch nach hinten.

Ein ganz anderes Anliegen rückt der Bundespolitik jetzt aus dem Osten

auf die Pelle und da kommen wir jetzt darauf zu sprechen.

Morgen vielleicht schon der Skandal des Tages.

Möglicherweise sogar schon heute, denn die Welt schreibt,

Thüringer Landtag, CDU, AfD und FDP beschließen Steuersenkung

gegen Rot-Rot-Grün.

Der Thüringer Landtag hat mit den Stimmen von CDU, AfD und FDP

eine Senkung der Grunderwerbssteuer von 6,5% auf 5% beschlossen.

Rot-Rot-Grün kritisierte die CDU-Gebe der AfD zum ersten Mal

die Macht Einfluss auf den Landeshaushalt nehmen zu können.

Das ist natürlich eine Geschichte, die wurde im Internet von diversen CDU-Granden,

zum Beispiel Jens Spahn, sehr gefeiert für die Menschen.

Gut, man kann natürlich jetzt erstmal sagen, klar, also Grunderwerbssteuer

von 6,5% auf 5% runter, im Zweifel auch in strukturschwachen Gebieten.

Das ist zunächst einmal ja etwas Gutes und fast sogar ein linkes Projekt.

Die Linken allerdings, also die Linke,

die SPD und die Grünen, die waren dagegen, aber durchgesetzt,

hat es halt diese Koalition aus CDU, AfD und FDP.

Und jetzt natürlich wieder die Frage, wurde da nicht nur die Steuer gesenkt,

sondern auch die ohnehin nicht sehr hohe Brandmauer?

Ja, also dafür feiert sich ja zumindest die AfD in der Hauptstadt gerade,

da wird schon die fallende Brandmauer, die verschwindende Brandmauer

herauf beschworen.

Interessant finde ich, dass gerade in Berlin die Spitzen von CDU und FDP

irgendwie nach dieser Entscheidung so ein bisschen abgetaucht sind.

Also ich glaube, Friedrich Merz hatte davor noch so ein bisschen präventiv

gesagt, naja, was die Thüringer CDU macht, wird schon richtig sein

und sie handelt als Thüringer CDU und eigene Anträge einzubringen,

sei ja jetzt auch keine direkte Zusammenarbeit, aber so richtig viel

habe ich jetzt danach nicht mehr vernommen aus diesem Lager.

Ja, das Problem war ja immer, es wurde ja sehr lange darum gerungen,

was genau definiert denn jetzt eine Zusammenarbeit mit der AfD

auf kommunaler Ebene?

Und da war man sich in der Regel eigentlich immer einig, naja,

wenn die AfD jetzt mal irgendwo mitstimmt, dass aber keinen großen

Einfluss auf das Gesamtergebnis hat, dann hat man das, wenn der Vorschlag

von anderen kam und gut war, ja, dann muss man das hinnehmen,

dann ist das so ein bisschen so, als hätte man so ein bisschen

Fruchtfleisch im Saft irgendwie, den man nicht wegkriegt.

Jetzt ist es aber ja noch mal ein bisschen anders, also die Mehrheit

kommt ja nur zustande, dadurch, dass die AfD halt eben dabei ist.

So, und das ist ja ein gemeinsamer Antrag, also ohne jetzt Schaumvermund,

aber mehr Kooperation und gemeinsames Gestalten, das geht ja kaum.

Und wirft natürlich jetzt auch oft das von März ausgerufene Projekt,

keine Zusammenarbeit mit der AfD und wer sowas macht, der hat morgen

mit eine Parteiausschlussverfahren zu rechnen, da darf man ihn ja

bei aller Fairness ja jetzt auch mal dran erinnern und sagen,

so was passiert denn da jetzt?

Ja, also man muss ja auch sagen, dass es eben auch kein singuläres

Ereignis ist, sondern es steht ja in einer Reihe,

in einer ganz langen Reihe von Herandrücken an rechts durch die CDU

in den letzten Jahren und Monaten.

Und ich glaube, von der Brandmauer sind eigentlich nur noch

so ein paar Trümmer übrig, es wird halt immer weiter verschoben

und man muss ja auch sagen, AfD in Thuring ist auch nochmal

ein anderer Schnack vom Verfassungsschutz, als erwiesen rechtsextremen

eingestuft worden.

Und ja, es wird der CDU auf jeden Fall nicht helfen, das ist auch klar.

Die AfD verkauft das als Sieg.

Victoria hat es gerade schon gesagt, die holt sich weiter die Stimmen

von der CDU und am Ende werden die Leute dann das Original wählen.

Also es ist ein riesengroßer Schaden, der da eigentlich auf allen

Seiten entsteht außer bei der AfD.

Ja, und es zeigt ja auch das, was wir in den letzten Wochen

und Monaten immer wieder wahrnehmen.

Die AfD feiert sich, die CDU macht ihr Ding, der Rest ist so ein bisschen

ratlos, links ist ziemlich sauer und alle bewegen sich in einer

wahnsinnigen Ideenlosigkeit oder einer Orientierungslosigkeit,

wie man jetzt mit der AfD umgeht, egal ob auf kommunaler Ebene,

ob jetzt da auf Landesebene, egal ob in Medienhäusern,

alle strugglen einfach gerade mit dieser Partei und blicken mit Sorge

auf diese Landtagswahlen, die da dieses Jahr noch anstehen,

die nächstes Jahr anstehen.

Also es ist ja wieder ein Symptom eines größeren Problems.

Ja, absolut.

Übrigens auch Friedrich Merz ist zu bedauern, denn auch der weiß,

ja, also ich halte Friedrich Merz für einen Rechten,

für einen Konservativen, im klassischen Sinn aber natürlich nicht

für einen Rechtsextremen so.

Ich nehme dem schon ab, dass er grundsätzlich kein Interesse daran hat,

mit der AfD zu koalieren, das glaube ich ihm schon.

Er weiß aber auch, dass er natürlich im nächsten Jahr,

sofern er dann auch Parteivorsitzender ist,

eine sehr, sehr unangenehme Aufgabe hat, denn diese Landesverbände

in Thüringen oder in Sachsen, die sind natürlich ganz anders drauf

als die Bundes-CDU.

Und wenn du dahin kommst als Parteivorsitzender,

dann lernst du natürlich relativ schnell,

wie viel Macht du eigentlich sowohl im Bund,

aber vor allen Dingen auch an den Landesverbänden hast.

Die sage ihm, nehm ich, pass mal auf, mein Freund,

du kannst ja gleich wieder den nächsten Zug nach Hause nehmen.

Das interessiert uns gar nicht.

Du hast überhaupt gar keine Ahnung, wie es hier läuft

und wir machen hier das, was wir für richtig halten.

Und dann wird er natürlich an seine eigene Machtlosigkeit

knallhart erinnert.

Und dann stellen wir fest, dass es möglicherweise in Thüringen

oder in Sachsen Landesverbände gibt, die sagen,

wir haben da kein riesiges Problem mit.

Und wenn du sowas siehst, solche Anträge,

die dann da auch durchgebracht werden,

gemeinschaftlich beschlossen werden,

übrigens bei weiten Teilen der Bevölkerung

wahrscheinlich auch sehr, sehr gut ankommen,

denn Steuereleichterungen sind ja zunächst einmal

ein durchaus ja auch soziales Projekt.

Das ist alles wirklich, wirklich nicht gut.

Aber da ist auch die Handhabe, also ich weiß nicht,

was März da machen will.

Es ist natürlich auch schwierig,

dass man sich in Zeiten wie diesen dann bei der CDU,

bei der Union, gemeinschaftlich darauf geeinigt hat,

dass der größte Feind immer noch der Grüne ist.

Ja, aber das muss man der Fairness halber sagen.

Da muss man März, glaube ich, korrekt zitieren,

hat gesagt, der Hauptgegner in der aktuellen

Regierungskoalition.

Also, das ist schon nochmal ein bisschen was anderes.

Es ging darum, wer von denen in der Regierungskoalition

der politische Hauptgegner ist.

Übrigens auch als anerkennendes Wort,

denn was er damit eigentlich meinte,

ist, dass die in der Regierung die einzigen sind,

die die geplanten Projekte auch wirklich ernsthaft durchziehen wollen.

Also eigentlich war es sogar eine Art Kompliment,

aber da diese Passage immer so ein bisschen halb zitiert wird,

würde ich es gerne anfügen.

Man haut ja März gerne sehr viele Sachen um die Ohren.

In diesem Zusammenhang würde ich sagen,

das würde ich gerne komplett zitiert wissen.

Fair.

Erzählt ja auch schon genügend andere Sachen,

wie hat das denn heute wieder gemeint?

Das wird auch wohl noch eine Weile bleiben.

Ja, und ich glaube, man muss sich bei allen Argumenten,

die da angebracht werden, wie gesagt,

also du hast es gerade angesprochen, Steuererleichterung,

das findet jetzt erstmal niemand so richtig schlecht,

da kann man sich irgendwie darauf einigen.

Und gleichzeitig steht der Fraktionsführer Björn Höcke,

dieser Thüringer AfD, aktuell vor dem Landgericht Halle,

weil er in einer Rede NS-Vokabular benutzt hat.

Also das muss man sich einfach nochmal auf der Zunge zergehen lassen

im Jahr 2021.

Genau, im Meersburg 2021.

Wo ich mich gefragt habe, Jan,

was bedeutet das eigentlich für die Höcke-Fans

bei den ganzen anderen Kundgebungen,

dass er da die ganzen Hits nicht gespielt hat?

Also wenn er nur ein einziges Mal Nazi-Vokabular benutzt hat,

wie war er denn bei den anderen Auftritten,

die Leute kommen doch wegen sowas.

Warum hat er sie nicht gespielt,

die ganzen Knaller und Klassiker aus der NS-Zeit?

Ich finde es ein bisschen schade.

Also deswegen geht man doch dahin.

Vielleicht hebt er sich jetzt noch auf,

um das jetzt nochmal zu feiern, was da heute passiert ist.

Also weniger mutig werden die nicht, das stimmt.

Ganz weit vorne.

Das müssen wir ja schon erwähnt haben.

Bericht Rudi Völler in Kontakt mit Nagelsmann-Berater.

Das berichtet Teeonline bei der Suche nach einem Nachfolger

für den geschasten Bundestrainer Hansi Flick.

Gilt Julian Nagelsmann als Favorit?

Nun macht Rudi Völler offenbar ernst.

Also er ist ja DFB-Direktor Rudi Völler

und er wird ja wohl auch nur das bleiben,

wie wir jetzt alle natürlich mit einem riesigen Seufzer

zur Kenntnis nehmen.

Und jetzt soll Julian Nagelsmann angeblich Bundestrainer werden.

Herr FC Bayern hat schon gesagt, also wir fordern keine Ablöse.

Ihr könnt ihn haben, aber das Gehalt übernehmen wir natürlich auch nicht.

Und das sind pro Jahr ungefähr 7 Millionen.

Und wie sehr freust du dich auf einen Bundestrainer Nagelsmann, Jan?

Ja, ich hoffe, dass er nicht im Skiurlaub ist,

wenn sie versuchen, ihn da irgendwie zu kontaktieren

für die Vertragsverhandlungen.

Also ich finde erstmal so ganz wild ja auch,

wie sich in irgendwelche Interviews jetzt Leute auch selber sitzen

zu bewerben.

Also ich finde es auch so ein sehr starkes Männerding wieder,

dass ich zum Beispiel Felix Magath in Interview einfach setzt,

interviewen lässt und sagt, ich hätte mal wieder Zeit,

will mal jemand mit mir reden und dann sagt,

ich würde es mir zutrauen, ich könnte das machen.

Deswegen jetzt hier auch bei Apokalypse und Filtercafe,

falls bei mir das Telefon klingelt, ich könnte das deutsche Team auch trainieren.

Markus Feldenkirchen hatte sich auch schon angeboten,

das ist so typisch männliches Gebaren,

dass man sagt, ich könnte das auch.

Also dann sei jetzt mal ganz kurz, ich kann es nicht,

mich muss keiner anrufen, mit mir wird es nix.

Victoria, 6 Millionen im Jahr.

Ja, ja, aber Frauen leihen ja auch dazu sich zu unterschätzen.

Er sagt, nee, ich erfülle nicht 100% der Anforderungen,

ich mich bitte nicht ansprechen.

Victoria, da können wir uns die Hand reichen,

auch ich halte mich nicht für befähigt, so einen Job auszufüllen.

Sehr gut.

Also ich dachte jetzt nach dem Japan- und Frankreich-Vergleich,

die haben sich einfach da zusammen getan,

die hatten keinen Bock mehr auf den, haben fürs eine Spiel gesagt,

wir kicken jetzt Kreisklasse und fürs nächste Spiel drehen wir

jetzt nochmal richtig am Zeiger, weil der jetzt weg ist.

Der Flick, ich würde ja einfach ganz straight sagen,

Gordon Herbert macht das, er hat jetzt mit dem Basketball-Jungs

den Titel geholt, dann kann er das bestimmt auch mit Fußball.

Also wie schwierig soll es sein?

Also er hat zumindest ja jetzt gerade eben eine Mannschaft

zum Weltmeister-Titel geführt, die keine Ahnung davon haben,

wie man Tore schießt.

Das ist doch insofern ...

Entzauberte Scheinriesen.

Der Machiavelli-Podcast, gerade schon angesprochen,

der hatte ja nun wieder mal eine absolute Highlight-Folge,

denn er hatte jemanden zu Gast, der sehr, sehr selten Interviews gibt,

von dem aber viele Menschen wissen wollen, wie tickt er denn so,

wie blickt er auf die Welt?

Rinn war zu Gast.

Und außerdem Olaf Scholz, der war auch dabei.

Und jetzt natürlich die Frage, wer hat euch, wer hat dir besser gefallen?

Wer hat die knackigen Rhymes und Bars gespielt?

Wow, Niki, das ist auch Rokarola.

Das ist doch mein Gottschalk-Moment.

Bitte, lass uns das.

Ich habe die goldenen Locken schon aus deinem Kopf sprießen sehen.

Lass uns das, wer war?

Aus diesem peinlichen Moment schnell überspielt.

Vor allem natürlich, wer hat die besseren Fragen gestellt?

Oder wer hat überhaupt Fragen gestellt?

Weil eins, muss man sagen, ist Olaf Scholz immer noch nicht,

auch nicht in einem Podcast, wo man sich zusammen unterhält.

Er war ja schon mal bei uns auch als Vizekanzler mit Felix Zunbrecht.

Der Herr auch ein paar junge Leute erreicht, kann man ja sagen.

Und auch damals hatte er in einer Stunde Gespräche

nicht eine Frage an seinen Gegenüber gestellt.

Und diesmal habe ich ihm gleich zu Beginn die Gelegenheit gegeben

und gefragt, was er denn von so einem einflussreichen jungen Menschen,

der viele junge Menschen erreicht, gerne wissen möchte.

Und er hat es trotzdem geschafft, auf diese Frage keine Frage zu formulieren.

Das ist wirklich faszinierend.

Weil das ist ja wirklich sein Prinzip.

Der sagt ja immer, ich gebe meine Antworten,

ist mir doch scheißegal, welche Frage dazu passt.

Und das ist wirklich faszinierend, oder?

Es ist faszinierend.

Ich fand es trotzdem sehr erhellendes und für Scholz Verhältnisse

auch kurzweiliges Gespräch.

Auf wegen Rin, weil er auch natürlich ihnen dann nochmal irgendwie

anders locken konnte.

Zum Beispiel mit der Frage, ob er ihm denn jetzt den deutschen Pass

klarmachen könnte auf dem kurzen Dienstweg.

Er bietet kein Bissing, wenn er da zum Amt geht.

Also das hat das Gespräch, fand ich, auf jeden Fall aufgelockert.

Vassilie und ich, Vassilie hat ja schon bei deiner Kollegin Jagoda

auch so ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert.

Haben natürlich versucht, ihn da auch bei den einen oder anderen

politischen Fragen so ein bisschen festzunageln.

Rin war sehr abergläubig.

Er hat niemanden von diesem Gespräch im Vorfeld erzählt,

nicht mal seinem Vater.

Und ich glaube, da sind heute einige in der Familien-WhatsApp-Gruppe

dann vom Stuhl gekippt, als sie das Foto rumgeben.

Aber weil du sagst, abergläubig war es, hat er ja gedacht,

was passiert, wenn er es vorher verrät?

Dass Scholz möglicherweise langartmäger,

langweilige Antworten geben könnte, oder was?

Ja, das war seine Horrorvision.

Nee, das muss man wirklich sagen.

Wir haben viele Rapperinnen und Rapper gefragt.

Und wir haben vielen gesagt, du hast die Möglichkeit,

mit dem Bundeskanzler zu sprechen, möchtest du.

Und keiner hat zu gesagt.

Aus verschiedensten Gründen.

Und im letzten Jahr haben wir Rin kennengelernt.

Und wir hatten ihn ehrlich gesagt nicht so auf dem Schirm,

weil er jetzt auch nicht die krassesten politischen Texte hat.

Und wir haben mit ihm darüber geredet.

Und ab Sekunde eins hat er gesagt, ich bin sofort dabei.

Das interessiert mich total.

Er ist ein sehr politischer Mensch.

Und er konnte eben, bis es passiert ist,

dass Scholz das macht.

Eben, weil er gesagt hat, warum soll er das denn machen?

Er hat doch gar keinen Grund.

Es gibt gerade keinen Wahlkampf.

Er erkennt mich nicht.

Er hat jetzt kein persönliches Interesse, mich kennenzulernen.

Aber ich glaube, in dem Gespräch ist auch rausgekommen

oder auch in den Interviews,

die Scholz jetzt zuletzt gemacht hat.

Großkommunikationsproblem.

Es muss langsam mal geredet werden.

Es muss mal erklärt werden.

Und es darf nicht immer nur Streit aus der Koalition,

aus den offenen Fenstern gebrüllt werden,

sondern da muss auch jemand mal sitzen

und erklären, ob ihm das jetzt gelungen ist

bei uns im Podcast.

Das müssen dann alle nochmal selber checken, vielleicht.

Söder ist.

Jetzt im Wimmelbild.

Victoria, hast du gesehen,

dass Markus Söder voller Stolz Schanze ist?

Das ist das große bayerische Wimmelbild.

Es gibt jetzt im Ganzen,

es gibt ein YouTube-Video dazu

und es gibt ein großes CSU-Wimmelbild

ganz Bayern mit den ganzen Granden

der bayerischen Politik.

Teilweise sogar Franz Josef Strauss

auf einer Wolke habe ich gesehen.

Ich habe gesehen,

es gibt viele andere Menschen auf dem Wimmelbild.

Das hat mir sehr, sehr gut gefallen.

Ich war auch völlig entzückt.

Vom Stil her ist es nicht meins.

Ich würde es jetzt bei mir nicht aufhängen,

aber ich weiß, es ist wahrscheinlich auch

viele Menschen in Bayern anders sehen.

Mir hat vor allem gefallen,

wie oft Söder auch auftaucht.

Ich habe gesehen, Söder fährt, fahrt,

Söder wandert, Söder trägt Tracht.

Es war sehr viel Söder.

Also dieses Wimmelbild,

das ist die Aufgabe des Bildes.

Ich hatte ja eigentlich gedacht,

weil es ja so ein Wimmelbild in Bayern ist,

dass die Aufgabe ist, finde das antisemitische Flugblatt,

dass ihr wo ihr versteckt ist.

In dem Zusammenhang muss ich sagen,

ich bin ja gerade noch in Bayern,

bevor ich gleich zurück nach Hamburg muss.

Und ich bin dann auch an diversen Wahlplakaten

vorbeigejockt, auch mehrmals an Hubert Aiwanger.

Und natürlich haben ihm sehr viele Leute

ein Hitlerbärchen und einen Seitenscheitel gemalt.

Und ich habe dann darauf geklackt gedacht,

er sieht locker 30 Jahre jünger aus.

Ich dachte wirklich toll.

Auf diesem Wahlkampfplakat.

Ja, ja, das habe ich auch gesehen.

Wunderschön, jung, erstrahlend.

Ja, ja, es gefällt mir auch gut.

Ja, ich habe heute nur aus Zeitgründen das Aiwanger-Thema.

Aber ich habe gesagt, wir halten es mal ein bisschen kleiner.

Und jetzt, da wir reden,

kommt wahrscheinlich schon die nächste Umfrage.

Freie Wähler jetzt schon bei 17%.

Aber so die Mutmaßung,

die viele andere und ich auch haben,

dass Markus Söder sich mit dem Bei behalten von Aiwanger

als Vizeministerpräsident.

Er ist es ja wirklich,

dass er sich dadurch so ein bisschen

die bundesweite Kanzlerkarriere versaut hat.

Ist das ein Eindruck, den du teilen kannst?

Oder wie blickst du darauf?

Ich sehe das ähnlich.

Ich glaube, das war eine Entscheidung,

die Söder wahrscheinlich ganz schwer gefallen ist.

Geht man da jetzt auf die Zukunft

und lebt den großen Kanzler-Traum,

der da irgendwo am Horizont wartet?

Oder bleibt man jetzt wirklich dabei

und sichert sich sein Bayern

und sichert sich vielleicht auch mit dieser Konstellation

jetzt unter dieser Voraussetzung auch ein Stück weit

sehr, sehr großen Einfluss in der Koalition

bei allem was kommt.

Weil dass der dem da ein Stück weit nicht rausgeholfen hat,

aber weitergeholfen hat, in Schutz genommen hat,

ich glaube, das kann der Aiwanger dem Söder nie vergessen.

Wobei ich jetzt schon wieder, also dieses Interview,

man denkt ja immer bei Aiwanger,

jetzt ist aber alles gesagt, jetzt ist es wirklich erreicht.

Und dann kommt wieder was neues.

Hat der Augsburger allgemein ein Interview gegeben

und viele Antworten gestrichen?

Viele Antworten gestrichen,

da nochmal zu erzählen, das war die große Kampagne

und da auch wieder irgendwie den Turn zu schaffen

von einem antisemitischen Flugplatz zu.

Also ich lasse mir überhaupt von keinem Veganer sagen,

wie ich mein Leben zu leben habe.

Das finde ich einfach die ganz große Kunst des Aiwangers.

Da kenne ich auch niemanden, der das so mit Brillanz schafft.

Das hat mich überrascht.

Falsche Angaben beim Revolverkauf.

Grand Jury klagt Hunter Biden wegen illegalen Waffenbesitzes an.

Das berichtet der Tagesspiegel der Sohn von US-Präsident Joe Biden

und Hunter Biden.

Deswegen ist illegalen Waffenbesitzes angeklagt worden,

in der am Donnerstag von einer sogenannten Grand Jury

im Bundesstaat Delaware erhobene Anklage

wird im 53-Jährigen vorgeworfen,

2018 kurzzeitig einen Revolver besessen zu haben,

obwohl ihm das als Drogenabhängigem verboten war.

Ja, wir halten mit einigem Erstaunen fest,

es ist in den USA also doch möglich,

eine Waffe nicht besitzen zu dürfen.

Und zwar in dem Falle, wenn du drogenabhängig bist.

Und da hat er ein paar falsche Angaben damals gemacht.

Und jetzt hat die Grand Jury gesagt, ja, er wird angeklagt.

Und jetzt die Frage dieser Zeitpunkt in dem Vorwahlkampf.

Ist das ein Zufall?

Oder wie haben wir darauf zu blicken?

Na ja, eigentlich habe ich auch gedacht,

er müsste doch jetzt wieder rehabilitiert sein,

wenn gesagt wird, dass er eben eine Waffe besitzt.

Damit sollten doch eigentlich alle Vorwürfe

gegen ihn vom Tisch sein.

Also ist es vielleicht von der beiden Regierung

jetzt im Vorwahlkampf sogar fingiert, das Ganze.

Außerdem noch dazu, eine Anklage scheint ja auch nicht so richtig krass zu schaden,

wer auch immer nach der Präsidentschaft greift.

Also ich weiß nicht, ob das so ein krassen Einfluss jetzt haben wird.

Also die Frage ist ja tatsächlich, von wem geht das jetzt aus?

Also naheliegend ist natürlich, ist es republikanisch motiviert,

um die Familie beiden weiterhin so als kriminellen Klaren darzustellen,

Hunter Biden werden ja viele Dinge zum Vorwurf gemacht.

Nicht alles ist justiziabel, aber was im Raum besteht ist,

hier Familie beiden, da stimmt ja einiges nicht,

auch die ganzen Geschäftsbeziehungen und so.

Auf der anderen Seite können wir natürlich auch sagen,

es kann auch theoretisch von demokratischer Seite ausgeht,

dass man sagt, pass auf, der Rechtsstaat funktioniert.

Der Präsidentensohn Hunter Biden ist vor Strafverfolgung nicht sicher

und das ist der Beweis dafür, dass Joe Biden Hunter anruft

und sagt, pass mal auf, das kommt jetzt demnächst auf dich zu.

Es tut mir wirklich leid, ich liebe dich.

Wir müssen hier auch schon den Anschein wahren,

dass auch du Präsidentensohn angeklagt werden kannst.

Ich weiß es, ich kenne die Details nicht,

aber das ist jetzt der aktuelle Stand der Dinge.

Ja, da wird es ja wohl irgendjemand in diesem Wahlkampf-Team geben,

der diese Story jetzt auch so ein bisschen drehen kann,

auf Amerika, auf Freiheit, geil, der hatte eine Waffe,

obwohl er nicht durfte, auch das ist gelebte Freiheit irgendwo.

Aber doch eher ein republikanisches Thema, denn ein demokratisches,

ich weiß nicht, ob man mit dem Spin-Demokraten für sich gewinnen kann.

Wahrscheinlich nicht alle, aber ich sage mal die Demokraten in den USA,

die sind ja auch noch mal ein Stück weit liberaler,

als wir das jetzt hier in Deutschland in unserer politischen Ausrichtung

so definieren würden.

Aber ja, stimmt, also den ganz großen Wurf macht man damit sicher nicht.

Was ist denn da schief gelaufen?

Nordiren zeigt sich überrascht nach Vorwürfen gegen Tilindermann,

Ermittlungen auch gegen Schellbilin, das fragt das Redaktionsnetzwerk

Deutschland, sie hatte mit ihren Aussagen die Affäre rund um Rammsteinsänger

Tilindermann ins Rollen gebracht, inzwischen ermittelt die Staatsanwaltschaft

im litauischen Vilnius, allerdings offenbar auch gegen Schellbilin.

Das bestätigte ein Sprecher der Behörde gegenüber der Bildzeitung,

demnach bestehe der Verdacht auf eine Falschaussage.

Lin selbst weiß davon allerdings nichts, wie sie am Donnerstag

bei Instagram erklärte.

Das ist natürlich jetzt eine Wende, die ist ein bisschen überraschend,

andererseits vielleicht auch nicht so sehr, denn es war ja fast

davon auszugehen, dass auch Team Lindemann sich im Zweifel wehren

würde, wobei ich jetzt gar nicht genau weiß, ob das nicht einfach

nur von der Staatsanwaltschaft ausgeht, weil die ihrerseits dann

diesem Verdacht nachgehen müssen, dass es sich um eine Falschaussage

handelt, weil es andere nicht bewiesen werden konnte.

Sie selber hat ja gesagt, sie sei auf dem Konzert,

auf dem Rammsteinkonzert, seien ihr KO-Tropfen verabreicht worden.

Das hat sie aber nicht auf Lindemann geschoben.

Sie hat aber sehr wohl gesagt, dass sie von ihm ...

Du kannst es mir wahrscheinlich korrekter sagen, denn in die Spur

habt ihr euch ja mit Lindemann und Rammstein befasst.

Ist das korrekt, Victoria?

Ja, das ist korrekt.

Aber soweit ich das weiß, war das mein toller Moderationskollege Jan,

der sich mit diesem Fall befasst hat.

Ja, also dieser Vorgang da drüben ist, wie du es schon gesagt hast,

natürlich noch ein bisschen undurchsichtig.

Ich glaube, da muss man noch ein bisschen abwarten, was da jetzt genau passiert.

Was wir natürlich wissen, ist, dass die Zahl derer,

die juristische Konsequenzen aus so einem Verhalten haben

und die Zahl derer, die solche Taten begehen, weit auseinander geht.

Es gibt eine große Lücke dazwischen.

Und das ist ein großes Problem.

Ein Problem, was uns, glaube ich, auch noch viele Jahre beschäftigen wird.

Der Sexismus, das Patriarchat, der Frauenhass in unseren Gesellschaften wirkt

und er wirkt an diesen Stellen einfach besonders stark und doll.

Ich glaube nicht, dass dieser Fall jetzt irgendwie ein Exemplar für etwas sein kann,

dass die Staatsanwaltschaft da jetzt gegen sie ermittelt,

weil grundsätzlich muss man ja sagen, sind so viele Dinge rund um diesen Fall

ans Licht gekommen, wurde berichtet, aber auch rund um ganz viele andere Fälle,

die einfach ein strukturelles Problem aufzeigen in der Musikindustrie,

in der Interhaltungsindustrie, in allen möglichen Industrien eigentlich.

Und mit dem muss sich auch auf struktureller Ebene auseinandergesetzt werden

und vor allem auch aus der männlichen Perspektive auseinandergesetzt werden.

Wobei natürlich nach dem, derzeit ja seitens der deutschen Staatsanwaltschaft

ja nichts festgestellt werden konnte, was zur Anklage gebracht wird,

bleibt es ja derzeit in erster Linie vor allen Dingen etwas,

was jetzt moralisch ausgehandelt werden muss.

Also so Dinge wie die Sackbox oder Row Zero, 20 junge Frauen,

die dem Sänger zugeführt werden.

Das sind Dinge, die sind ja nicht im klassischen Sinne justizial,

aber sie sind ja nach allem, wie wir so drauf sind,

moralisch verwerflich und fragwürdig, sind aber dann doch am Ende eher der Auftrag

oder der Anstoß für ein Publikum darüber nachzudenken,

ob sie weiterhin Lust haben darauf oder nicht.

Oder habe ich da irgendein Denkfehler gemacht, Victoria?

Ja, ich teile das, was du sagst und gleichzeitig glaube ich auch,

dass das Sexualstrafrecht, also jetzt mal bezogen auf Deutschland,

auch ausbauffähig ist von dem, was ich so gehört habe, von Anwältinnen,

die solche Fälle vertreten, aber auch von betroffenen Frauen,

ist die Quote der verurteilten Täter so gering,

dass viele Frauen das gar nicht bis zur Anzeige bringen,

weil auch der Prozess selbst so anstrengend und kräftezehrend

und nicht sensibel gestaltet ist.

Aber wie würde man es besser machen, ohne gleichzeitig Gefahr zu laufen,

dass die beklagte Person nicht den rechtstaatlichen Schutz erfährt,

der ihr natürlich auch zusteht?

Ich glaube, das ist eine sehr große Frage, die ich nicht beantworten kann

in ihrer Gänze, weil ich auch keinen Jura studiert habe.

Ein Punkt, den ich aber immer wieder gehört habe, ist,

wie betroffene Frauen in quasi recht unwürdige Aussage-Situationen kommen.

Also, da sind es Polizeibeamte, sind es Anwälte,

die unsensibel agieren und das für viele, viele Frauen

auch retraumatisieren sein kann, diese Prozesse zu durchlaufen.

Und dann stellt sich natürlich am Ende die Frage,

wo ist für die Frau der größeren Nutzen in einer Verurteilung

oder darin, das außergerichtlich zu klären

und sich nicht mehr so viel damit befassen zu müssen.

Und ich glaube, das ist eine Schaube, an der man sicher noch drehen könnte.

Das gibt's doch gar nicht.

Mexikanisches Parlament Journalist präsentiert angebliche Alien-Leiche.

Das berichtet dein ZDF, Victoria.

Und es gibt sie doch, sagt ein selbsternannter Alien-Känner in Mexiko,

als Gänsefüßchen Beweis.

Präsentiert er im Parlament zwei kleine, verschrumbelte,

vermeintliche Mumien.

Ja, okay, der mexikanische Journalist Jose Jaime Maussan

präsentierte vor Kongressabgeordneten zwei Kisten

mit vermeintlichen Mumien, die in Peru gefunden worden seien sollen.

Es handelte sich um, Zitat,

nicht menschliche Wesen, die nicht Teil unserer ehrischen Evolution sind,

sagt der selbsternannte UFO-Experte Maussan,

die verschrumpelten Körper mit kleinen, verformwirkenden Köpfen

sorgen für erstaunte Reaktionen unter den Politikern

und lösten begeisterte Kommentare in den sozialen Netzwerken aus.

Also, wenn nicht menschliche Wesen verschrumpelt mit kleinen Köpfen

präsentiert werden, in Deutschland heißt es meistens,

Mörtel Lugner, Babydar oder sowas.

Aber in Mexiko soll das der Beweis sein,

dass die Meldung in den letzten Monaten wieder mal auch

UFO-Sichtung, das Pentagon hat gesagt, ja, da war was.

Findet ihr nicht auch, dass die Öffentlichkeit da vergleichsweise

ungerührt darauf reagiert hat?

Das finde ich auch, ich habe irgendwie gedacht,

noch als Kind, wenn ich darüber nachgedacht habe,

dass wenn dann eines Tages die Aliens kommen, dann wird alles anders.

Und ich finde auch, es ist jetzt recht unspektakulär.

Dafür befassen wir uns immer noch mit Klimagroßstreiks

für die Investitionen oder Steuersenkung.

Ich finde vor allem immer interessant, dass diese Aliens

genau so aussehen, wie wir uns das mal vorgestellt haben.

Wie auch Hollywood sich das oft vorgestellt hat.

Ja, ist natürlich eine schöne Geschichte.

Verifizieren kann ich es jetzt leider nicht.

Ja, das war verifiziert. Also, ihr habt das Format die Spur.

Aber auf der Aliens seid ihr bislang ja noch nicht gegangen.

Da sind wir noch nicht.

Also, ich würde Victoria wirklich jede Folge abgeben, die sie gerne hätte.

Und wenn es mir nicht so viel zu dem Alien Grind gibt,

dann lasse ich dann nicht mit mir reden, die möchte ich unbedingt machen.

Also, gerade als diese Pentagon-Sachen waren,

da bin ich wirklich in so ein Rabbit Hole gefallen.

Und da habe ich mich komplett reingegnied.

Dementsprechend habe ich diese neuen Newster verfolgt

und mir den Inhalt dieser Boxen angeguckt

und war dann extrem enttäuscht von dem Resultat.

Weil ich mir dachte, wenn du sowas präsentierst,

dann musst du dir doch ein bisschen mehr Mühe geben,

mit dem wie das am Ende aussieht.

Und wenn ich es eher da zusammengeklöppelt habe,

habe ich, glaube ich, dann im Kindergarten in der Pappmarschee AG

mir zusammengegleistert.

Würdest du sagen, das ist das Ergebnis eines Töpferkurses,

was wir da gesehen haben?

Definitiv, ja. Also, der hat wahrscheinlich irgendwo hier

in Kreuzberg in einem Hinterhof den Töpferkurs belegt.

Das hört sich ja wirklich nicht gut an.

Da noch ein bisschen reibach draus zu machen.

Ja, ich zitiere hier nur nochmal, dass ZDF, die sagen,

Maussan, ist schon einmal als Spindler enttarnt worden.

Das ist ja eine sehr ähnliche Behauptung aufgestellt.

Ein Bericht der Staatsanwaltschaft kam allerdings zu dem Schluss,

dass es sich bei den scheinbaren Mumien tatsächlich um,

Zitat, kürzlich hergestellte Puppen handelt,

die mit einer Mischung aus Papier und synthetischem Klebstoff

überzogen wurden, um das vorhandenseit von Haut zu simulieren.

Also, dieselben Puppen habe ich zuletzt in der Jury von die Hülle

der Löwen gesehen und da hat er gesagt, also, ich gasse Maschmeyer.

Ich sage, das machen wir. Ich finde es toll.

Also, ich bin absolut begeistert, aber ganz ehrlich,

wenn es wirklich Aliens in Mexiko aufgetaut sind,

dann wird wahrscheinlich der nächste US-Präsident Trump sagen,

da können so viele auftauchen, wie sie wollen.

Hauptsache, hier bleibt in Mexiko.

Wann fordert die CDU, die illegale Migration von Aliens zu begrenzen?

Sind ja gerade alle drauf.

Ich würde den Rat, in Mexiko zu bleiben, dass das Essen sowieso am besten.

Das stimmt. Das ist richtig.

Dann kommt auch noch mal ein bisschen was dran an die kleinen Kerle.

Muss man auch von der Seite sehen.

Ja, und wenn es wirklich Aliens gibt, wenn sie jetzt gerade zu der Zeit kommen

und die Klimaanlage im UFO ist kaputt, dann werden sie sagen,

wir waren vor ein paar Jahren mal da, da war es frischer.

Also, wir ziehen direkt weiter.

So, die Spur.

Jetzt zum Schluss.

Was ist die nächste Recherche?

Auf Wesenspur begebt ihr euch, Jan, Victoria.

Könnt ihr das schon verraten?

Oder ist es noch geheim?

Weil das Recherche-Ergebnis möglicherweise zerstören würde.

Also, ich habe tatsächlich heute einen Dreh.

Ich werde direkt hier den frühen Morgen nutzen

um Identitätsdiebstahl gehen.

Und warum du deinen Personalausweis nicht ins Internet posten solltest,

wie du es sonst immer machst.

Schon diverse Screenshots von gesehen.

Und das wird auf jeden Fall meine nächste Folge sein.

Ich weiß gar nicht, ob bei Victoria schon was auf dem Zettel steht.

Bei mir steht jetzt erstmal nichts mehr an.

Wir haben aber letzte Woche Freitag was aufgezeichnet.

Noch mal zu der Save a Naidoo Folge, die schon letztes Jahr erschienen ist.

Da gab es ja diese große Recherche.

Und da kommt quasi von unserer YouTube-Socialseite

auch noch mal was nächste Woche.

Sehr gut.

Identitätsklau ist natürlich auch eine super moderative Brücke zu dem,

was wir heute schon besprochen haben.

Denn wenn ein zweiter von dir rumläuft, kannst du zumindest immer noch sagen,

der hat das Flugblatt getippt.

Das kann ja manchmal auch von Vorteil sein.

Wenn man weiß, da ist noch ein anderer mit deiner Identität unterwegs.

Lieber Jan, liebe Victoria, ich bedanke mich ganz herzlich bei euch.

Schön, dass ihr zu Gast gewesen seid.

Kommt doch gerne wieder, wenn ihr mögt.

Dann kommt ihr wieder oben, bei Funk und auf den Machiavelli Podcast,

der unter anderem noch zu hören ist mit Olaf Scholz und Rinn.

Im Battle.

Ich komme gerne wieder, wenn die Aliens mich lassen.

Dem schließt ich mich an.

Sehr gut, macht es gut.

Schönes Wochenende.

Bis dann.

Ciao.

Apokalypse und Filtercafé ist eine Studio-Bummensproduktion

mit freundlicher Unterstützung der Florida Entertainment.

Redaktion Niki Hassania.

Executive Producer Tobias Baukage.

Produktion Hannah Marahil.

Ton und Schnitt Niki Franking.

Neue Episoden gibt es immer Montags, Mittwochs, Freitags und Samstags.

Überall, wo es Podcasts gibt.

Stimme der Vernunft und unerreichig gute Sprecherin der Rubriken.

Bettina Rust.

Halt, halt, halt, halt, halt.

Was hätte ich vergessen?

Ihr liebt Apokalypse und Filtercafé.

Ihr wollt das ganze Mal live erleben.

Dieses herrliche Zusammenspiel von mir, Loffy.

Und unseren tollen Gästen,

die ihr auch bereits aus unserem Podcast kennt.

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Für Städte wie München, Stuttgart, Frankfurt am Main,

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im Oktober und November ist es soweit.

Apokalypse und Filtercafé live mit mir, Loffy.

Und ganz vielen fantastischen Gästen.

Wir freuen uns auf euch.

Wir wissen noch nicht, was passiert.

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Also, wir sehen uns auf der Bühne und im Saal.

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