Hondelatte Raconte - Christophe Hondelatte: Hubert Caouissin, paranoïa sanglante

Hé, mais pousse-toi un peu!

Mais je peux pas, regarde.

Euh, là, t'es sur ma cuisse quand même.

C'est bon, les loulous, là. Vous êtes tous installés?

Je peux démarrer?

Non, non, attends, maman.

Basile, Inna, Selena sont pas encore montées.

Oh! Mais qu'est-ce qu'ils font?

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On de l'être à compte.

Christopher Delat.

Le 16 février 2017, à Orvaux près de Nantes,

Hubert Kawissin a tué toute la famille de sa femme,

les Troadec, c'est-à-dire son beau-frère,

sa belle-sœur, son neveu et sa nièce.

Et quand on lui a demandé pourquoi,

eh bien il a dit qu'il voulait se pencher.

Je vous propose d'ouvrir ensemble

la Côte B du dossier d'instruction

du Hubert Kawissin.

Dans le système judiciaire français,

le dossier d'instruction contient

un sous-dossier appelé Côte B.

Il rassemble les rapports des experts psychiatres,

psychologues et de l'enquêteur de personnalité.

Ouvrons l'un de ces dossiers.

Hubert Kawissin est breton.

Il est puté et borné.

Quand il pense qu'il a raison,

rien ne peut le faire changer d'avis.

Et pendant des années,

il a nourri une parano contre sa belle-famille.

En février 2017,

les Trois Dèques disparaissent.

Toutes la France les recherche.

Et la presse s'emballe.

On parle d'une nouvelle affaire

du pont d'Oligonaise.

Après deux semaines d'enquête,

Hubert Kawissin et sa famille dits Trois Dèques

sont placés en garderie.

Et au cours de sa dernière audition,

la digue craque.

Kawissin confesse tout.

Il les a tués

à coup de pied de biche.

Et ensuite, il a minutieusement

découpé les quatre cadavres

avec un couteau de cuisine.

Il a brûlé une partie des cordons

dans sa chaudière.

Et le reste, il l'a dispersé

dans une forêt près de chez lui,

à pont de buie dans le Finisterre.

Trois jours après ses aveux,

les deux jugent d'instruction l'embac

pour tenter de retrouver les restes

des cadavres.

Et il n'a pas menti.

Mais on examine

Hubert Kawissin

il dit Trois Dèques

lundi 6 mars 2017.

Haud le qu'un kiss,

juge d'instruction.

Et comme dès la garde d'avis le dimanche,

il nous a donné énormément

d'éléments dont on n'avait pas connaissance.

Le lieu où se trouvent les corps,

il est extrêmement urgent d'aller les retrouver

en espérant qu'on pourra les exploiter

parce qu'on sait pas trop.

L'effet d'attassement là de quasiment trois semaines.

Donc on sait pas trop

dans quel état on va retrouver les corps.

Il évoque en plus ce qu'ils nous ont été découpés.

Mais on sait pas trop ce qu'on va découvrir.

Donc il faut absolument être très réactif,

désigner les experts

et on va se prendre sur les lieux

d'Elmer Croydi 8 mars 2017

avec les enquêteurs,

donc les deux juges d'instruction,

la griffière.

Le médecin légiste,

dans des conditions un peu particulières

d'une part parce que c'est extrêmement médiatisé.

Les lieux beaucoup de journalistes sont présents.

Hubert K. Wissin, assassin présumé

de la famille Troidek, va sortir de prison

ce matin et sera emmené sous très haute surveillance

dans sa ferme de pont de buie

dans le Finisterre, là où il se serait débarrassé

des corps, des parents et des deux enfants.

Et on va s'y rendre

sans savoir trop ce qu'on va découvrir

dans des conditions climatiques assez difficiles aussi.

On est dans le Finisterre en mois de mars.

Une zone très marécageuse

et très étendue.

Et donc on va découvrir

une scène

assez époupantable

puisqu'on va découvrir dans les arômes

des éléments corporels,

des muscles et des vissaires.

Plus de 350 éléments corporels de cette nature,

on va découvrir aussi des ossements

à certains endroits.

On sait que les quatre

victimes, les quatre personnes qui initialement

n'étaient que disparues, sont bien décédées.

Donc de Jean Jean,

Charlotte Troidek avait 18 ans,

Sébastien Troidek avait allé avoir 21 ans.

C'est un moment très marquant.

Donc il y a

à la fois une satisfaction professionnelle

et en même temps, humainement,

on est magistrats, on est juges,

on est aussi personnes des personnes.

Ordonnance de mise en accusation.

L'autopsie des restes humains

permettait de mettre en évidence

la présence de quatre individus.

L'étude de ces fragments humains

ne permettait pas en revanche

de déterminer les circonstances

et les causes du décès de chacun.

Le cœur des victimes

n'a pas été retrouvé.

Les médecins législent évoque

des incisions de la cache thoracique

pouvant traduire

une volonté spécifique

d'extraire cet organe.

Il est observé enfin

que les corps avaient été

écorchés

avant d'être dépossés.

Effectivement, on ne peut pas sortir

complètement indemnes

d'un mouvement comme celui-là.

On veut découvrir des éléments de corps,

de quatre personnes.

Effectivement, je pense que c'est un certain traumatisme,

après on le gère parce qu'on est des professionnels,

on met la distance nécessaire.

Oui, effectivement.

Et puis, ce qui va se créer un peu

va se nouer la relation avec Hubert Caouissin.

Code B 51

Rapport d'expertise psychologique

de Caroline Barabarias

et Alain Dumas.

Hubert Caouissin

travaille à la gestion des travaux

de l'arsenal de Brest.

Il est marié à Lydie Troidek depuis 12 ans.

Hubert Caouissin a 48 ans.

C'est un sujet posé

et soigné.

Son visage reste assez fermé

et ne donne à voir aucune manifestation

émotionnelle ou affective.

À quelques reprises,

des rires immotivées peuvent surgir

et semblent renvoyer

à une forme de jubilation

de détenir une vérité

que l'autre ne possède pas.

Il va beaucoup coopérer.

C'est la particularité du Hubert Caouissin

qui coopère énormément.

En même temps, en coopérant, il garde

un peu la maîtrise des éléments

qui nous communiquent.

Comme si

il y avait une certaine satisfaction

à jouer son rôle,

à montrer ce qu'il avait fait.

C'est assez troublant.

Hubert Caouissin est

complètement atypique.

On a interrogé Hubert Caouissin 8 fois.

Des interrogatoires extrêmement longs

et dansent de 6 heures

en moyenne, en général on le convoque

à 14 heures. On ressortait à 20 heures

des interrogatoires

avec une volonté du Hubert Caouissin

d'énormément parler un vrai souci du détail.

On a fait le choix

de le laisser s'exprimer

parce que ça parlait aussi quelque part

de sa personnalité. On a eu des larmes

une ou deux fois. Quand il évoquait Charlotte,

c'est là que c'était un peu plus difficile,

qu'il lui avait beaucoup dit pardon.

Mais sinon, c'est quelqu'un

qui avait ses affectes.

Code B51

rapporte d'expertise psychologique

de Caroline Barabarias

et Alain Dumas.

Hubert Caouissin

reste hors sens

et hors affect.

Il se content de raconter de manière fonctionnelle

la dimension opératoire

de sa pensée prévue.

J'avais travaillé dans l'organisation

pour me débarrasser des corps.

J'ai fait les choses les plus inouïes,

les plus insensées,

les plus débiles

qui puissent se faire.

Il fallait tout enlever

les corps.

Et j'ai eu l'idée

de passer dans la chaudière.

Il parle tout le temps

et il raconte

par le détail, parce que je pense qu'il a

un tempérament comme cela au départ.

Maître Thierry Fillon, avocat

d'Huber Caouissin.

C'est quelqu'un d'extrêmement minutieux

et donc il va avoir l'idée

ce qui s'est passé

en détail, quasiment minute par minute,

y compris des scènes

qui sont extrêmement difficiles à entendre

d'abord, difficiles à revivre

même par la parole

et qui ne sont pas forcément favorables

à sa défense d'ailleurs.

C'est les scènes de découpage,

de dépassage.

Je voulais enlever

les corps et puis faire comme si

c'était rien passant.

Il n'y avait pas eu de lutte, rien.

J'ai mis les corps sur une grande bâche.

J'ai coupé les chers

avec le couteau

et après j'ai séparé la colonne vertébrale

toujours avec le couteau

et puis j'ai commencé

à les découper

avec un seul couteau de cuisine.

Alors j'ai démarré par les têtes

parce que j'avais du mal

à les voir quand même.

J'avais du mal à accepter

ce qui s'était passé.

Parce qu'il faut bien

découper dans un certain sens.

Sinon ça ne marche pas.

J'ai travaillé franchement

comme un forcené

pendant deux jours.

Alors la logorée

du Berkawissin, alors des interrogatoires

ça répond certainement

à la manière dont il est.

C'est-à-dire que c'est quelqu'un

qui a une sorte de

déticulosité,

de rigidité

qui fait que quand il parle de quelque chose

il doit tout dire.

Et puis il y a une deuxième chose

et je pense que c'était une façon

pour lui peut-être

de commencer à se laver

de cette faute morale pour lui

qu'il s'est existé bien évidemment

et c'est quelqu'un d'intelligent

et je crois que le fait de tout dire

c'est aussi peut-être l'idée qu'il a

dans la mesure où il reste en vie

vis-à-vis des crimes

c'est sa responsabilité c'est de tout dire

c'est-à-dire de dire aux juges d'instruction

de ce qui est passé.

Sur le plan des soins

il rencontre régulièrement un psychiatre

et un psychologue.

Il faut savoir que j'ai rencontré pour cette première fois

Hubert Kawissin alors qu'il était à l'isolement

donc dans le quartier

ce qu'on appelle le QD, le quartier disciplinaire

qui ne correspondait pas à de la discipline pour lui

mais à une protection pour lui

et donc c'était une pièce totalement nue

c'est surtout ça qui reste dans ma mémoire

il n'y avait quasiment rien

et ce petit homme inquiet

qui effectivement est au milieu de cette pièce

et qui paraît totalement dépassé par la situation

il allait très mal vis-à-vis de l'acte

qu'il avait commis

dont il commençait à avoir

plus ou moins conscience

je pense qu'il n'a pas

de souvenirs véritables

ce qu'il protège quelque part

et par moments

il dira qu'il voit

ou qu'il ressemble

comme des flashs d'une situation

traumatique vécue

et parmi ces flashs

il y a Charlotte

qui se voit frapper

qui le voit en sang

et lorsque il a ce type

de flash

il n'a qu'une idée c'est

pour sans doute oublier

ce qui s'est passé oublier ce qu'il a fait

et ne plus

subir ces flashs

qui le rend extrêmement malheureux

et dépourvu

Maître franchement je suis désespéré

franchement j'ai plus envie de vivre

ce que j'ai fait

je me le pardonnerai jamais

et jamais on pourra me le pardonner

je veux tout expliquer

tout dire

j'irai dans les moines détails

moi je veux rien cacher au jus

rien

ce qu'ils attendent des explications

sur mon geste

c'est ce qu'il a toujours défendu comme thèse

la bagarre qui tourne mal

Hubert Caussin prétend qu'il est venu

expionner la famille Troadec en écoutant

aux portes à l'aide d'un stéthoscope

pour obtenir des renseignements

sur un supposé trésor de l'ingot d'or

que la famille lui aurait caché

à l'aide de la famille Troadec

Hubert Caussin

l'une de ses préoccupations

quand il est arrivé au centre pénétentiaire

de Nantes

il a été en proie tout de suite

à pas mal d'interpellations

même à travers les cloisons

à travers les grilles

d'une cour à l'autre etc

avec évidemment

des injures

pour faire son trait médiatisé

et ça a entraîné chez lui

une réaction de peur

dont il a fallu ensuite le protéger

il savait que les médias continuaient

à se faire l'écho de tout cela

et on est intervenu

à notre place

pour faire ressortir le fait qu'il n'y avait aucun élément

qui pouvait permettre de penser

que les actes criminels avaient été prémédités

...

Alors qui est cet Hubert Caussin

qui a commis l'innommable

c'est un breton

du fin fond du Finister

un type gentil

mais qui ne lâche jamais

son caractère prend sa sourd

dans son enfance, singulière

Hubert est le dernier

d'une fratrie de quatre enfants

...

Le grand drame du Hubert Caussin

est de se foyer

c'est qu'il avait une mère

très fragile sur le plan psychologique

Maître Thierry Fillon, avocat du Hubert Caussin

donc c'est une mère qui s'alcoolise

beaucoup

quand elle s'alcoolise et violente

surtout verbalement

il a l'amour de son père

qui est tenu de ce contexte familial

et plutôt absent

et puis ces frères et sœurs avec qui

Hubert a des liens infectifs plutôt forts

vont partir les uns après les autres

de la maison familiale

puisqu'ils sont beaucoup plus âgés

ce qui fait qu'Huber Caussin va se retrouver

assez rapidement très isolé

on va retrouver à l'école un peu

ce qui existera beaucoup plus tard ensuite

pour lui et qui présidera au fait criminel

l'impression que les autres ne l'aiment pas

il n'aime pas les autres, il ne fait pas confiance

et l'isolement familial à la maison

va être redoublé par l'isolement

psychologique à l'école

donc on a un enfant puis un adolescent

plutôt en souffrance

le sentiment de rejet va se poursuivre

avec ses premières relations sentimentales

ce qui va le dissuader en définitive

de faire confiance aux femmes

alors qu'il ne faisait déjà plus confiance

à sa mère, plus confiance à ses camarades d'école

et jusqu'au moment où en 2006

il va avoir le bonheur de rencontrer Liddy

qui deviendra son épouse

il lui a garantie à lui

les émotions et sentiments sont peu présents

ce que j'ai émêché Hubert

c'est sa guetté

et son côté protecteur

je me sentais rassuré

et à l'écoute

je ne m'ennuyais

jamais avec lui

ils vont tous les deux

trouver dans l'autre une sorte de boîte sauvetage

et en fait ils vont devenir

collés l'un à l'autre

ils vont se réconforter l'un à l'autre

ils vont avoir le projet

d'avoir un enfant assez vite

avec la naissance de leur fils en 2008

c'est une période

de réconfort et de bonheur pour eux

Hubert Cawissin aura

ce mot assez terrible

on n'a pas eu beaucoup d'années de répit

Hubert Cawissin va

concevoir une inquiétude

une angoisse terrible tout de suite

pour la vie

de son fils

c'est vrai qu'il y a des problèmes de santé

pour ce nourrisson

la deuxième année croche c'est

en 2009 ils vont vivre tous les deux

une épreuve assez terrible

il dit atteindre un cancer

et cette épreuve va les laisser

extrêmement marqués tous les deux

notamment Hubert Cawissin

mais Hubert va aussi s'épuiser physiquement

parce que pendant cette période

il soutient l'idi

il va à l'hôpital

il s'occupe de leur fils

il continue à travailler

c'est logique qu'il va être le sien

quelques années plus tard

Hubert Cawissin et sa femme Lidi Troadec

surmontent le cancer de madame

seul

replié sur eux-mêmes

ils s'isolent

et ils se sont rejetés du reste de la famille Troadec

bref il se monte la tête

il pense entre autres

que le frère de Lidi

Pascal Troadec

s'occupe de l'hôpital

la conviction profonde

du Hubert Cawissin

qu'il partageait totalement

avec sa belle-mère et sa femme Lidi

était qu'il existait un magot

qui avait été caché par le père de Lidi

et que ce magot

avait été trouvé par hasard

par Pascal Troadec

que Pascal Troadec n'avait rien dit à personne

qu'il s'était emparé de ce magot

l'ingot d'or, pièce d'or, on ne saura jamais

on a quand même une croyance forte à 3

qu'effectivement

il y a une spoliation

ce que ne supportait pas Hubert Cawissin

c'était l'injustice de la situation

il a toujours contesté

vertement

le fait d'avoir été intéressé par l'argent

et à partir de ce moment-là

les relations avec Pascal

les Brigides Troadec vont devenir

délétères

avec des crises

en juillet 2014

qui seront une des dernières fois

où ces personnes se verront réellement

enregistrement

d'une discussion téléphonique

ouleuse entre Pascal Troadec

et Hubert Cawissin

Pascal je sais

je sais que tu l'as

il appartenait à votre père

et me ment pas surtout

tu sais j'ai fait des recherches

de l'or a été perdu

à la seconde guerre mondiale

qui a appartené à la banque de France

200 tonnes d'or

mais ça va pas

tu sors ça Hubert

t'es complètement taré

maintenant que vous le savez

je comprends mieux votre comportement

vous en voulez un notre fils

vous voulez le polier

ça se passera pas comme ça moi je te le dis

on durait une famille pour moi avec ça

Hubert et Liddy

Cawissin vivent

dans un endroit

extrêmement isolé

dans le Finisterre

Maître Thierry Filion, avocat du berc Cawissin

c'est dans un endroit encaissé

il faut descendre

il y a beaucoup de buissons un peu partout

et il y a

une espèce de corps de ferme

ce qui marque dans cet endroit

c'est qu'on est au milieu de nulle part

on sait pas trop où on est

on voit pas d'habitation autour

il n'y a que la végétation

c'est même assez inquiétant

cet endroit correspond bien

à ce qu'on va découvrir

à savoir l'isolement mental

psychologique extrêmement important

et ce retrait

à trois va évidemment

renforcer

les croyances paranoïques

et en définitive

le déphasage total

vis-à-vis de la réalité

Hubert Cawissin vit dans la peur

l'hostilité de la part de Brigitte

et Pascal est selon Hubert

ancienne

mais trouve toute sa dimension en 2014

et devient le coeur

d'un système interprétatif

et délirant

j'ai toujours vu que Brigitte

et Pascal avaient un comportement

hostile envers notre fils et lui dit

un jour alors que ma femme

était enceinte

ils lui ont mis le chat dans les bras

alors qu'elle n'était pas immunisée

sous plasmos

je craignais qu'il nous fasse assassiner

et puis ma belle mère avait parlé

d'un mago trouvé par mon beau père

j'étais persuadé que Pascal

avait mis la main sur ce trésor

Hubert Cawissin en veut

à sa belle famille

il est persuadé qu'elle s'est ligue contre lui

qu'ils ont découvert un mago en or

et qu'ils l'ont mis à l'écart

pendant trois ans

il cherche des preuves

il espione les trois déques

il écoute aux portes

et un soir il se fait surprendre par eux

c'est là

que débute le massacre

là son but

la nuit des faits n'était pas du tout

de venir les tuer mais qu'il voulait

aller faire un dessin de la clé

de la porte d'entrée

juste l'instruction

on imaginant qu'en dessinant cette clé

il pourrait la faire reproduire chez un insèreurier

comme il a fait du bruit

Pascal et Brigitte se sont réveillés

Pascal le premier et que c'est là que la scène a dégénéré

mais que c'est Pascal qui avait un pied de biche

qu'il a frappé et qu'ensuite

il explique qu'il se serait défendu

puis qu'après la scène a pris une ampleur

de ces quatre victimes

je crois qu'il y a une certaine satisfaction aussi

à jouer son rôle

à montrer ce qu'il avait fait

ce souci du détail qui était quand même

des fois extrêmement cynique

quand il détaille

le découpage

des corps

qui sépare dans les articulations

des cas de la partie convex

la manière dont il insert le couteau

dont il regarde les visages

c'est quelque chose qui interpelle forcément

il disait que ça le passionnait

que tout ce qui était médical

le passionnait mais c'est quelque chose

qui a été constaté par tous les experts

on a senti qu'il avait des connaissances

il a été cheveudronnier

qu'il avait des connaissances assez importantes

et les médecins légistes ont aussi constaté

sur le fait qu'il avait une maîtrise

effectivement

les connaissances des corps qui étaient interplantes

dans un contexte de violence grave

que la famille trop avec a disparu

dans leur maison

la vaisselle attend d'être faite dans l'évier

et le frigo est plein

un cadre banal qui tranche

avec les nombreuses traces de sang

découverte par les enquêteurs

notamment à la porte du garage

la particularité quand même

c'est qu'il va se confier à son fils

qu'il garde à vue

puisqu'il regardera beaucoup la télévision

BFM TV et puis il ira à son fils

tu vois ces monstres

c'est moi

ordonnance de mise en accusation

le fils du Berkawissin

est entendu par le juge des enfants

il déclare

quand j'ai su qu'il y avait

deux juges d'instruction sur l'affaire

je me suis dit que le tueur était peut-être en vie

et les trois à déc aussi

c'était avant que papa

me dise le secret

ce secret c'était qu'il avait

tué la famille trois à déc

et là

j'ai pleuré

tout le monde depuis le départ

se posait la question quelle que soit la place qu'on occupait

juge avocat

des partis civils ou avocats de la défense

maître Thierry Fillon

avocat du Berkawissin

comment cet homme

a-t-il été inséré

sans antécédent judiciaire

avait pu commettre de tels faits

on va évidemment attendre

avec impatience

et c'est le cas souvent

quand on est avocat en défense

dans ce genre de dossier

un peu d'inquiétude

les conclusions des experts

en prenant connaissance de ces conclusions

on va évidemment

immédiatement comprendre

que c'est sans doute

le plus important qui est en train de surgir

dans le dossier

après huit interrogatoires

devant la juge d'instruction

une enquête de personnalité

une expertise psychologique

et une expertise psychiatrique

Hubert Kawissin est sollicité

pour une contre expertise psychiatrique

à quelques mois du procédat 6

deux pointures se penchent

sur son cas

les docteurs Roland Coutensault

et Paul Ben-Sousson

nous avons demandé

à ce que Hubert Kawissin soit extrait

de sa prison

pour pouvoir l'entendre au tribunal

docteur Paul Ben-Sousson

expert psychiatre

ce qui permettait à la fois un temps d'entretien

beaucoup plus long

et un cadre

plus humain et plus avenant

que celui du parloir avocat

on le fait passer dans la salle

qu'on nous a octroyé qui est une salle

de condition assez spacieuse, assez agréable

assez lumineuse, rien à voir

avec le parloir d'une maison d'arrêt

Hey Kawissin

t'es un chance

tu sors aujourd'hui

t'as rendez-vous avec deux experts psy

qui vous amène au tribunal

une fois qu'il est avec nous

dans une salle du tribunal

les conditions de l'entretien sont beaucoup plus naturelles

et beaucoup plus confortables

Hubert Kawissin nous donne l'impression

d'un sujet

d'une particulière psychorégidité

méfiant

interprétatif

rancunier, susceptible

il ne peut aucunement remettre

en question ses convictions initiales

tout au plus

pouvant dire que cette affaire est allée trop loin

mais à aucun moment

au contraire de son épouse

que nous avons également expertisé

le délire

par lequel il a été envahi

ne peut être perçu comme tel

rapport d'expertise psychologique

de Caroline Barbarias

et Alain Dumas

la logique du délire du Hubert Kawissin

renverse le rapport à l'autre

en tentant de démasquer

les trois decks

il s'agissait d'acculer l'autre

qui depuis sa plus tendre enfance

n'avait eu de cesse d'être malveillant

envers lui

cette autre venait se figurer

en Brigitte et Pascal

sa belle-sœur et son beau-frère

Hubert Kawissin a développé

un délire typiquement paranoïaque

sur une personnalité du même type

mais la plupart des sujets

qui ont une personnalité paranoïaque

et heureusement ne développent pas de délire

lorsqu'un psychiatre dit que quelqu'un est parano

le grand public comprend persécuter

c'est pas du tout ça

parano ça veut dire

une hypertrophie du mois

une incapacité

à remettre en cause ses convictions

vous savez quand on dit

il veut toujours avoir raison

à se sentir incompris

à être méfiant, recunis et susceptibles

grosso modo et pour le dire très simplement

c'est ça la personnalité paranoïaque

mais sur ce fond de personnalité

parfois vont surgir certains délires

on a la conviction

délirante d'un mago

dont il va découler

la conviction délirante

d'un préjudice

Pascal a volé ce mago

il a fait main basse sur ce mago

il veut dire s'enrichir dans ce qu'on appelle en secteur

c'est à dire dans un domaine particulier

parce que si on parle

de n'importe quoi d'autre avec Hubert Kawissa

il est parfaitement cohérent

et personne ne peut faire le diagnostic de maladie mentale

à partir de là il apparaît logique

que son fils soit menacé

Henry est un ayant droit, on veut donc sa mort

et là il entre à la fois

dans un système de vengeance

pour avoir été laisé

mais aussi de défense

de la vie de son enfant qu'il croit menacé

dans cette double conviction

qu'il tire toute son énergie

et avec bien sûr toute cette froideur

qui lui permet d'aller jusqu'au bout

ce sont des délires qui incubent en années

dans un délire paranoïaque

le postulat initial

n'est jamais remis en question

de sorte que tout vient l'alimenter, il n'y a pas de hasard

si par exemple Hubert Kawissa

qui gaitait chez son beau frère

les signes d'un train de vie fastueux

il a acheté une voiture

modeste ou voire misérable

ça signifie qu'il masquait son train de vie

s'il avait acheté une voiture

un petit peu ostentatoire

ça aurait validé le postulat initial

il n'y a rien, rien

qui puisse faire douter un paranoïaque

de sa conviction délirante

Côte B70

rapport d'expertise psychiatrique

des docteurs Kutansu

et Ben Tsusan

Le récit des faits

montre une auto critique

inattendue mais partielle

et superficielle

j'ai développé une paranoïa

démesurée

ça a commencé quatre ans avant l'effet

j'y ai cru quand le beau père

a dit avant de mourir à ma belle mère

qu'il avait trouvé des pièces d'or

dans la maison mais sans dire où

et les trois d'aigles j'en suis certain

avaient l'intention

de faire assassiner mon fils

parce que mon enfant

était un héritier

c'est un sujet qui a une susceptibilité

particulière et qui a tendance

à ruminer très longuement

les affectes pénibles

donc lorsqu'on le blesse

peut-être même sans le savoir

par un propos maladroit

et bien c'est quelqu'un qui va fixer

ce propos

et qui va développer à partir de là

des tendances interprétatives

je vous donne un exemple

assez banal d'ailleurs en psychologie du voisinage

il avait des voisins bruyants

avant d'habiter

dans laquelle les faits ont été

en partie commis

et bien ils l'étaient persuadés

que les bruits de chaise contiraient

sans délicatesse

au-dessus de sa tête

même quand les gens rentraient tard le soir

c'était fait pour l'embêter par jalousie

c'est redoutable parce que le sujet

paranoïaque qui passe à l'acte

ça ne pardonne pas

c'est un délire paranoïaque

existant chez Hubert Kawissin

partagé d'ailleurs avec sa femme Lidi

une sorte de délire à deux

ça veut dire qu'on a un ensemble

de conclusions qui permettent

d'avoir une clé de lecture

de l'affaire qui est radicalement

différente de celle sous l'angle

de laquelle ce dossier a été élu depuis le début

à savoir une sorte d'assassin sanguinaire

qui va massacrer une famille

avec préméditation

là on n'est plus du tout dans cette configuration là

on est dans quelqu'un qui en réalité

souffre d'une maladie, d'une pathologie

psychiatrique qui influence

totalement son psychisme

puisque les experts parleront même

de cages, d'étaux

dans laquelle Hubert Kawissin est prisonnier

du fait de cette paranoïa délirante

après quatre années d'instruction

Hubert Kawissin comparé

devant la cour d'assises de Loire Atlantique

pour le quadruple assassinat

de sa belle famille

sa femme Lidi Troidek comparé Lid

elle est accusée de recel de cadavres

et d'avoir modifié la scène de crime

nous savions que

ce procès risquait d'être très médiatisé

maître Thierry Fillon, avocat

du Berkawissin

et quand on arrive ce premier matin

ce lundi de juin

à Nantes dans la salle des pas perdues

qui est assez spectaculaire

cette de Nantes très très longue

très très haute de plafond, toute noire

avant de rentrer dans la salle d'audience

on se trouve effectivement face à

l'ordre de journalistes

avec des caméras, des micros

dans tous les sens

dans ce fourgon qui arrive au tribunal

Hubert Kawissin, 51 ans

accusé du quadruple meurtre

de la famille Troidek

il est assis dans le box au côté de son épouse

et presse selon ses avocats

à s'expliquer devant la cour d'assises

il a eu toujours la peur

de participer à tous les interrogatoires

à toutes les reconstitutions auquel il a participé

il a été

toujours très détaillé

dans ses explications et à l'audience

il n'a pas l'intention de changer

d'optique

le plus important je crois

à ce moment là quand ils vont rentrer dans ce box

tous les deux le premier matin

du premier lundi de l'audience

c'est qu'ils sont là un côté de l'autre

pour la première fois depuis longtemps

puisque Hubert est en détention

depuis mars 2017

là ils savent quand ils rentrent dans ce box

qu'ils vont passer

ils se ramènent là un côté de l'autre

dans une situation très très difficile pour eux

comme quand on est accusé

évidemment de fait criminel

et aussi en proie à des questions

qui vont se renouveler

sur leur rôle respectif

et en essayant

quand ils ne sont pas toujours d'accord sur ce qui s'est passé

de ne pas porter atteinte à l'autre

c'est vraiment

ce qui va les relier encore pendant ce procès

ce qui veut dire aussi que Hubert Kawisan

va sans doute moins parler

que pendant l'instruction

il va continuer à être extrêmement

disaire

et précis dans les détails qu'il va donner

sur les faits

mais il va aussi

faire attention à ne pas trop parler

répondre aux questions

écouter les questions surtout peut-être

et répondre aux questions précisément

qui lui sont posées

Monsieur Kawisan

quel a été votre rôle

et quel a été le rôle de votre épouse

je vous le dis ce que j'ai toujours dit

j'ai pénétré seul

dans la maison de ma belle famille

et j'ai demandé à ma femme de conduire une voiture

pour m'aider à transporter les corps

elle n'a jamais participé au meurtre

et pour les découpages il n'y a même pas assisté

et s'occuper de notre fils

si un délire paranoïa

qui a habité

la vie

psychique d'un sujet pendant des années

si ce sujet là se dit

tout cela était absurde

ça n'avait aucun sens

comment j'ai pu me faire un film

si j'ose dire aussi

aussi absurde et bien c'est l'effondrement

qui est absolument garantie

Docteur Paul Ben-Sousson

expert psychiatre

et cet effondrement nous y avons

assisté en direct

face à Lidi Troadec

l'épouse devant nous

que nous la rencontrions au tribunal

de Nantes

et nous l'avons examiné tout de suite

l'après-midi

et enfin d'entretien

sans aucune suggestion de notre part

simplement par le dialogue

qui s'est instauré par exemple

elle nous dit cette phrase incroyable

elle dit

Hubert me l'a dit

et j'ai fini par le croire

et en le disant

on voit à un moment ses yeux

sans buer de larmes

puis les sanglots la submerger

on lui demande bien sûr ce qui se passe

et elle nous dit

et si tout ça était faux

moi j'y crois plus

je crois plus à tout ça

je sais que Hubert voulait nous protéger

mais aujourd'hui je comprends

ça avait pas de sens

la différence notable

entre l'évolution de Lidi

et Hubert Caouissin

c'est qu'il semblait

pendant le déroulement de l'instruction

et surtout à l'audience que Lidi

s'était rendu compte

de la folie

en définitive dans laquelle elle

sa maman

et surtout son compagnon

Hubert Caouissin s'était enfermé

au fil des années

il résultait des dernières conclusions

de ses experts

Hubert Caouissin restait tout de même très ancré

dans la croyance de la spoliation

et du mago et surtout

dans la croyance que

tous les deux Lidi et lui

et leur fils étaient en danger de mort

je pense que

mais même aujourd'hui

dans sa prison

Hubert Caouissin

au minimum est encore habité par le doute

et peut-être même par la conviction

qu'il y avait réellement un mago caché

mais bien il ne peut pas se dire

il ne peut pas se dire

quelle absurdité

tout ça parce que j'ai déliré

ou alors il n'est pas totalement paranoïaque

le couple s'est construit

une existence fantasmagorique

uniquement tournée vers cette obsession

une heure huée vers l'or délirante

nourrie d'interprétations malveillantes

selon Daniel Zaguri

qui a conclu à une altération du discernement

pour Caouissin

aujourd'hui ce dernier croit toujours

normal pour Michel Dubbeck

l'autre expert qui a sondé la quinquagénère

quand deux délirants sont séparés

le délire cesse pour la personnalité secondaire

faites entrer l'accusé

quand il raconte

il raconte des faits

mais on ne s'aperçoit pas forcément que c'est lui qui est en cause

il y a un moment pour autant

et c'est pas sur les faits que Hubert Caouissin

va un peu craquer à l'audience

un moment principal c'est quand

son frère est né est à la barre

et son frère est né va

peut-être maladroitement

mais avec bonne foi

parce qu'ils ont des liens assez forts avec Hubert

remettre en cause

certaines des déclarations du berre sur leur mère

en disant peut-être que leur mère

n'était pas si terrible

si pire que cela

et comme certainement Hubert a vécu la relation

à leur mère de manière plus

difficile

voire cruelle que son frère est né

il va se lever et il va interrompre

violemment son frère

alors là je ne peux pas te laisser dire ça

ma mère a ne tapé

t'as rien vu de tout ça

alors ferme-la ça le menteur

c'est la foi principale

où on voit qu'Hubert Caouissin peut aussi avoir

des réactions humaines dictées par l'émotion

il y a un autre moment

où l'émotion du berre Caouissin

va affleurer

dans son comportement

voire dans

quelques larmes

où on assistra aux dépositions

des personnes

du monde éducatif

qui s'occupent

de son fils

dans le cadre du placement de ce fils

et surtout

la déposition de cette femme

qui a accompagné

le fils du berre Caouissin

la première fois

au bout de

2 ans ou 2 ans et demi

où le fils du berre Caouissin va rendre visite

à son père

au centre pénitentiaire de Nantes

mais elle racontera

qu'ils vont se retrouver assez rapidement

malgré les circonstances

le fils va venir sur les genoux

de son papa

il va y rester assez longtemps

et la séparation sera

difficile

quand le fils s'en va

et je crois que

la cour et le jury seront sensibles

et à cette déposition de cette femme qui a accompagné

le fils du berre Caouissin en maison d'arrêt

et là on retrouve évidemment

un moment d'humanité dont étaient des pourvues

évidemment toutes les vocations

des faits terribles

sur lesquels on s'est appesantis durant le procès

Lidi Troadec

est cop de 3 ans

de prison

dont 2 enfermes

et Hubert Caouissin

est condamné à 30 années

de réclusion criminelle

sans période de sûreté

car la condassise a retenu

une altération

de son discernement

entre temps

leur fils a été placé en foyer

et pour préserver sa santé mentale

il a changé de nom

lui qui après le drame

se présentait en disant

je suis l'enfant

de l'affaire Troadec

c'était ton de la traconte

Côte B

rédaction en chef Guillaume Mori

enquête Vincent Dubie

réalisation Boris Pachinsky

ce programme est disponible

tous les vendredis des 6h du matin

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