Dagens Eko: Hotet om storkrig – så smugglar Iran vapen till Israels fiender

Katja, det varnas för att konflikten mellan Israel och Hamas kan växa till en större konflikt.

Vad är det man oroar sig för då?

Ränslan handlar om att Iran också ska gå in och inte bara Iran, utan också alla Iran-allierer som till exempel libanesiska hejsbollar.

Och de här grupperna har fått mängder av vapen från Iran.

Det här är Dagens Eko med Robin Olin.

Idag, hotet om ett stor krig, så smugglar Iran vapen till israels fiender.

Iran, se alle Hamas!

Det är den 25 oktober i år.

Den israeliska arméns talesman Daniel Haggary står i grön uniform framför två israeliska flaggor.

Han tittar rakt in i kameran och anklagar Iran för att ha hjälpt Hamas inför attacken mot isräl.

KSF, JEDA TECHNOLOGI

Iran har gett om träning, vapen, pengar och teknologi, säger den israeliska talespersonen.

Men fortsätt trän. Det handlar inte bara om Hamas.

Iran har kurider över hela regionen.

A proxy, kefiche me chounim al-yde Iran, boalim, mi Iraq.

Proxy-krigare som opererar från Irak, Yemen och Libanon.

Men de får sina order från Iran, säger han.

Och vid gränsen mellan isräl och Libanon har en iran stöda med lisen Hisbollah

redan börjat skjuta raketer mot isräl, som isräl besvarar.

Det är en möjlighet på en annan framtid mot islamisk militant.

Och det kan dra in andra landar. Det blir en devastation för hela regionen.

Gäst är Katja Magnusson, reporter och producent på Ekot.

Och jag Katja, om vi ska förstå vad det är Iran egentligen håller på med här runt isräl.

Vad behöver man först veta om historien och vilken roll Iran har i den här regionen?

Vi måste nog börja 1979 året för den islamiska revolutionen i Iran.

Då störtas Shahen, som har styrt det här landet tidigare och i stället tar

kihitiska muslimska ledare över.

Iran vändes i bort från USA och bör söka nya allianser i regionen.

Men sen, om man vill titta på det vi ser idag med Iran-vapen,

det börjar under tiden när det är ett krig mellan Iran och Irak på 80-talet.

Då inser Iran att de inte har robotförsvar. De har inte tillräckligt robotförsvar.

Och då börjar de egentligen resan mot att ta fram egna robotar och att också försöka sprita dem.

Och det här med robotar och robotförsvar ska jag känna inte min starka sida. Vad innebär det egentligen?

Det är faktiskt inte mitt expertområde heller, men jag har pratat med Arun Lund,

som är analytiker på Totalförsvaretets forskningsinstitut FOI.

Och han har precis nu skrivit en rapport som handlar om hur Iran har försett sina allierade

med det som kallas för balistiska robotar. Och han förklarar för mig hur en sådan där robot fungerar.

Tänker den raketet? Tänker den stor motordningssprängande på toppen som flyger rätt upp i luften,

upp i atmosfären och sen ner med en förfärlig kraft och fart.

De kan nå vad det är långt. Det ligger namnet balistisk banan,

det vill säga att den följer, den faller ner där den är inställd för att landa.

Och de kommer väldigt fort. Var det mer svåra att försvara sig mot?

Ja, jag är inte säker på att det är riktigt förstående, men det handlar om precision här.

Man vill träffa mål och kan göra det mer exakt.

Ja, om man ska försöka förklara det extremt enkelt, så går en balistisk robot dels längre.

Och framförallt så kan den styras till skillnad mot en raket som skjuts iväg och kan landa lite var som helst.

Och en balistisk robot kan också ställa sig in så att den når ett särskilt mål,

som till exempel en flygplats, ett kärnkraftväg, någonting som är strategiskt att slå till mot.

Okej, så Iran bestämmer sig alltså då i det här läget för att bli bäst

i mellanösten på sådana här balistiska robotar. Lyckas de i det då?

Ja, då lyckas i alla fall ta fram väldigt många.

Och precis som den här typen av staten brukar göra så skryter de också med de här robotarna.

De sprider propagandafilm, lite som sådana man brukar se från Nordkorea.

Det är ett stort mål och så ser man hur den här roboten riktas och skjuts iväg.

Sen kommer det någon officiell person och säger att den här kan nå väldigt långt.

Den kan få förödande konsekvenser, den kan slå långt utanför Iran.

Ja, och det låter ju läskigt.

Inte minst då för de som upplever sig som iransfiender.

Är det syftet här att skrämmas på något sätt?

Syftet är ju att avskräcka iransfiender och då kanske framför allt ärkefienden israel.

Och de här robotarna får också krigiska namn och skrämmande namn.

Till exempel saker som refererar till ali inom kia, islam eller slag inom islam.

Eller de kan också heta till exempel burkan som betyder vulkan, så att de då ska skrämmas.

Men det är inte bara i avskräckning utan det är också så att man faktiskt haft ett system

för att sprida de här robotarna till Irans allierade och till andra väpnade grupper

som finns runtom i mellanösten.

Det handlar om kia miliser i Irak som var väldigt aktiva till exempel i kriget mot IS.

Och det handlar om hot i rebellerna i Yemen.

Alla av de här har olika kopplingar till kia islam men så handlar det också om Hamas i Gaza,

som är en sunni-mislimsgrupp.

Och då när man sprider till de här så smugglar man vapnen på olika avancerade vägar

och skickar dem med flygplan eller med båt.

Det finns olika vägar för att nå alla de här grupperna med de här vapnen.

Så om vi ska se närmare på det då?

Hur iran lyckas få fram de här vapnen till sina allierade närmre isräl?

Hur går det till?

Om man tittar på den grupp som kanske finns allra närmast, nämligen libanesiska hisbolla,

där har man kunnat smuggla genom Syrien och sen vidare till libanondens landvägen till exempel.

Men det talas också om att man har flugit in komponenter till exempel till Biruts flygplats

så att man kan få in vissa delar dit.

Och hisbollar då? Vilka är dem?

Ja, hisbollar betyder Guts parti.

Det är en grupp som bildades med stöd av Iran på 1980-talet

och det växte fram som en motståndsrörelse mot isrälsokupation av södra libanon på 1980-talet.

Och de har redan från första början varit inflyerade och fått stöd, logistik och vapen från Iran.

De anses vara väldigt effektiva, mer effektiva än den libanesiska armen.

Och när man till exempel är på massmöten med hisbollar, då slår man av att det kommer mämni, walkie talkies.

De är otroligt välorganiserade, de har koll i de områden där de styr.

Om man åker dit och gör en intervju utan tillstånd, då kommer alltid någon kille på måped

som har full koll på att du inte borde vara där.

Det här har du upplevt.

Det här har jag varit med om.

Och de har ju stridit mot isräd förut flera gånger.

Den senaste stora konfrontationen var år 2006 och då lovade isräld att utradiera hisbollar.

Men istället så har hisbollar och sin sida beskrivit det som en sorts seger då de under en längre tid

som de då beskriver det upplevade kunde göra motstånd mot isräld.

Och det vi har sett efteråt är ju att hisbollar blev inte utraderade,

utan de har snarare kunnat stärka sin vapen national också med hjälp av Iran.

Det som har hänt de senaste åren är ju att Iran har smugglat till exempel

såna här balistiska robotar till hisbollar.

Och Iran och hisbollar har samarbetat under hela inbödeskriget i Syrien,

vilket har stärkt de här banden ytterligare.

Och hisbollar har också fått träning eftersom de har deltagit istriderna

tillsammans med Iran och Iranske revolutionsgadet på plats i Syrien.

Och det som har hänt de senaste åren är ju att när de här vapen har smugglats

så har man också fått stöd till exempel av Ryssland,

som är då allierad med den syriska regimen.

De har hjälpt till att bevaka de här transporterna när de har kommit sjövägen.

Men det hisbollar själva skryter med och som de har skruttit med de senaste åren

är att de också har blivit allt duktigare på att tillverka den här typen av vapen själva,

att de har egna fabriker.

Så det är någon slags hemmabyggen där då?

Ja, det kan vara så, säger till exempel den här rapporten från

Totalförsvarigets forskningsinstitut, att de kan bygga så mycket

så att de kanske bara behöver någon komponent från Iran

som kanske kan fraktas till exempel i en vanlig resväska och läggas till.

Just den här förmågan att bygga ihop eller bygga upp och konstruera och designa grejer lokalt

i något som Iran har satsat mycket på på senare tid,

just eftersom smugglingen är ganska svår och resurskrävande.

Okej, så det är alltså om hisbollar och hur de förses med

avancerade iranska vapen,

men de här andra iranstöda grupperna då som du nämnde

går det till på liknande sätt där.

Ja, det tror man, till exempel när det gäller Irak,

där tror man att då beväpnade kia miliser har fått vapen

och komponenter som har fräktats direkt över gränsen

eftersom Iran och Irak har ju en gräns med varandra.

Och de här miliserna har också visat att de kan använda olika typer av vapen

och de har avlastat dem till exempel mot amerikanska baser

när det har varit saker som de har varit missnöjda med i Irak.

Och sen när det gäller Yemen, där hot i Rebellen är allgerade Iran,

där har vapen framför allt forsklats sjövägen enligt Iranund.

Ganska sofistikerat här också, man lastar om på olika ställen

utanför Somalia, Gebotik, Korea, Moria, Öarna, utanför Oman.

Det verkar för komma smuggling också,

genom Oman, att man lastar om bord där

och som tar sig över gränsen på olika vis,

utan Oman ska myndigheters medverkan.

Och den grupp som det ju pratas mest om nu, Hamas,

som utfört de här terrorattentaten mot Israel och nu

i krig med Israel och Gaza.

Hur ser det ut där när det gäller vapen från Iran?

Där verkar det lite mer osäkert

om de har fått de här mer avancerade balistiska robotarna.

För det är ganska svårt att smuggla saker in i Gaza.

Det sker via tunneler till exempel från Sina i Egypten.

Det kanske är liten skala från havet,

men de brukar Israel ofta stoppa det.

Hamas är nog den grupp där man kanske inte är säker på

att de har den här typen av vapen,

men däremot så får de stöd och logistik.

Det spekuleras om att de kanske också får träning

i hur de skulle kunna bygga om

och konvertera enklare rakete till någonting

som skulle kunna nå längre och vara mer avancerat.

Finns det tecken då på att också de här andra grupperna

som blivits understöd av Iran skulle kunna ge sig in

och bli inblandade i den här konflikten

som just nu är mellan Israel och Hamas?

Ja, det har redan börjat komma sådana tecken.

Till exempel från Yemen så har robotar avfyrats

och man tror att de kanske var på väg mot Israel.

Och det fick amerikanska ölogsfartyg

som var i det här området att faktiskt skjuta ner de här robotarna.

Och dessutom så har de här gemelisen i Irak

också börjat att attackera amerikanska baser.

Som ju ses som en sorts vanning till USA,

som också allgerar en misställ.

Och bara så jag förstår här,

Iran förser då de här olika grupperna i regionen

med vapen, delvis i det fördålda genom smuggling

som du beskriver.

Men vad säger Iran öppet nu om möjligheten

att alla de här vapen faktiskt kan vändas mot Israel?

Ja, Iran har ju på sätt och vis hotat Israel

för att ta det här kriget längre

för att utvidga konflikten i Gaza,

till exempel genom en större markinvasion.

Irans utrikesminister höll en presskonferens

i Beirut i Libanol

och då sa han att våra allerede grupper

har fingret på avtryckaren.

Men Israel då, för de måste ju veta

att den här upprustningen sker runt omkring dem.

Alltså gör dem någonting för att försöka stoppa det.

Det vi har sett de senaste åren är bombningar

på olika platser, till exempel Syrien.

Där har man sett bombning vid en gränsövergång

mellan Syrien och Irak.

Det har också varit flera bombningar av flygplatser.

Bara de senaste dagen också så har

flygplatsen i husdagen Damascus

och Aleppo flygbombats.

Men det är inte alltid så att Israel har sagt

att det var vi som låg bakom de här bombningarna.

Det man tror är att vapen kan förvara sig där

och att det kan vara platser

där det finns lagring till exempel av vapen

eller att de mellanlagras där när de är på väg

någon annanstans, som till exempel till Libanol

och till Hezbollah.

När FN Säkerhets råd samlas i New York

för att diskutera den nyligen uppblåsade

kriget mellan Israel och Hamas

så har USAs uttryckesminister Anthony Blinken

också ett budskap att framföra till Iran.

Om Iran eller det salierade angriper

amerikansk personal någonstans

så kommer vi att svara med kraft

fortsätter Anthony Blinken.

Ja Katja, hur ska man tolka det här

alltså att USA kommer med

varningar på det här sättet till Iran nu?

Ja Katja, hur ska man tolka det här

alltså att USA kommer med

varningar på det här sättet till Iran nu?

Det är ju ett väldigt högt tomläge nu

från USA-sida men också från Iran-sida

där man då hotar med och har fingrat på avtryckaren.

Egentligen så tror nog ingen

att någon av de här sidorna

skulle vilja ha ett större krig

och en större konflikt så det är väl där

man på något sätt genom de här hårda orden

försöker förhindra.

Men om det nu är så att ingen verkar

vilja ha det här kriget som sprider sig

varför finns det ändå oron

för att det kan bli så?

Det finns ju en risk

att någon gör ett misstag

att någon av sidorna gör något

som den andra inte har räknat med

och det ställer som alla kollar på nu

är ju gränsen mellan Israel och Libanon.

Det har varit en ganska lugn gräns de senaste åren

men nu är det mer spänt än på länge

de avfyrar raketen mot

förändra artilleribeskjutning

och där finns ju en rädsla

att någon av praterna gör något

som den andra tolkar som en signal

att det stora anfallet är på gång

och att man då skulle gå in

med full kraft den ena eller den andra sidan.

Och in i det israeliska medier

så skulle till exempel Hezbollah

i händelsen av en större konflikt

kunna avfyra 6 000 raketer

under ett första dygn

vilket ju skulle få förödande konsekvenser

men så klart att de Hezbollah

också skulle kunna använda

sig av den här typen av balistiska robotar

som mer kan styras och kan nå längre

då det är mycket större ytor

i Israel som kan nås.

Då finns det ingen plats i Israel som är säker.

Då spekuleras det till exempel om

Bengorion flygplatsen

eller de stora städerna i Israel

och det har också varit spekulationer nu

om att just på grund av den här rädslan

så finns det krafter i den israeliska regeringen

där till och med talat som försvarsminister

så skulle vilja att man slå till mot Hezbollah först

för att de ser som en mycket starkare

och mycket farligare kraft

än här mass när det gäller vapen

förmåga och stridsförmåga

och att man inte har gjort det

handlar kanske också om den här rädslan

för att om man skulle slå till

med stor kraft mot Hezbollah

då skulle man också dra in flera virans

andra allierade.

Det är nog inte så många som ser framför sig

att Iran till exempel skulle vara direkt

inblandad och skjuta mot Israel

utan det det handlar om

de här allierade väpnade grupperna

som skulle kunna till exempel

av fyra robotar från Irak mot Israel

eller från Yemen mot Israel

men också att man skulle kunna

attakera andra som man har mycket närmare

och det är ju israils allierade USA

det har vi redan lite sett

med de här militärbaserna som har attakerats

men om man då skulle också

se amerikaner som legitima mål

över hela regionen

då är det en helt annan kalkyl

och det här är också de här allierade gruppernas

och plan. De är vana

i den här miljön.

Men i ett sådant här värsta

scenario

som jag alltid har berättat Katja

om hur Iran försett

signalierade med olika vapen

runt om i regionen

vem skulle vara starkast i en sån här

strid om den sprider sig?

Jag tror att alla bedömer är ganska

säkra på att Israel och USA

har en mycket starkare kapacitet

rent militärt

med de vapen som de har

men det som är farågan

om det skulle bli ett utvidgat krig

det är ju att Iran skulle kunna orsaka skada

på många fler platser

och sen det som gör kalkylerna

extra svårare är ju att

ingen riktigt vet

hur nära är Iran idag

till exempel har ett kärnvapen

de flesta bedömare tror väl att de

inte är där än

men de vet inte heller

riktigt hur långt det i så fall skulle

vara kvar

men det finns ju någonstans där i

bakhuvudet

och en som tanke gör ju att man

också måste fundera på helt andra

scenarier

andra saker som skulle kunna hända

om den här konflikten växer

Tack så mycket Katja

Tack

Programledare var Robin Olin

Gäst Katja Magnusson

Vi hörde också Aaron Lund

analytiker på Totalförsvarets

institut

och producent var Karl Kadhammer

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.