Historia.nu med Urban Lindstedt: Franska revolutionen – konspirationsteoretikernas urkälla (nymixad repris)

Historiska Media 10/7/23 - Episode Page - 45m - PDF Transcript

Transcript
Show Notes

I det senaste avsnittet av podden Harisons dramatiska historia

samtalar Dick Harrison och Katerina Harrison Lindberg om den medeltida Helgångkulten.

Vi har ett exempel på en frettfrankest upprådare Nundna Grippetagen

relik och går rakt ut på ett slagfält för hon tror att den här reliken

så ska man tvingas när fiender, man trodde det.

Harisons dramatiska historia kan höras på www.historiapunkt.nu eller det poddar finns.

Vad han gjorde var någonting som många efterkommande teoretiker har gjort också.

Det var att han utsträckte de här konspirationen för Rina, både i tid och rum.

Han hävdade då att de här jakobinerna framför allt, de hade genomfört den här franska revolutionen

i samarbete med tre grupper framför allt.

Dels de franska filosoferna, typ Voltaire och andra som han såg som farliga.

Och de här två som jag tidigare berättade var inte på frimurarna och i ruminat.

Så tillsammans hade de här gav det att det ihop sig och bringat kronomakter på fall.

Och nu så stod hela kristenhetens existens på spel menar han i den här boken.

Så vilket väldigt genomslag.

Man läser den långt i en partnartalet och den ser er fortfarande till uttalkonspirationen.

Historia nu är poddkasten om människor och händelser som förändrade världen.

Programledare är Urban Lindstedt.

Konspirationsteoriernas urkällar går att spåra tillbaka till den franska revolutionen.

Att den franska revolutionen uppstod på grund av vanstyrelse och inkompetens var lite förfuttigt

för de första konspirationsteoretikerna.

Som istället sökte förklaringen hos en rad hemliga sällskap.

Illuminaterna är bajen, frimurar orden och tempel här är orden.

Erik Åsard är professor i Meritus i Nordamerikastudien i inriktning mot stadskunskap.

Han är aktuell med boken med lögnen som vapen och har skrivit boken Konspirationsteorierna och verkligheten.

Välkommen.

Tack så mycket.

Vad är egentligen en konspirationsteori?

Ja, man måste skilja däremellan en konspiration och en konspirationsteori.

Utgångspunkten är ett latinstord och konspirare som betyder ungefär att man gör någonting tillsammans.

Det som utmärker en konspiration är att en grupp av individer, två eller flera tillsammans utför en handling i ämlighet.

En handling som då har ett illa innan syfte, till exempel ett brott kan vara en typisk konspiration.

Några som företag är någonting konkret, en handling.

Men en konspirationsteori är då en föreställning om en befarad men ännu inte fullt utbevisad konspiration.

Man skiljer på att konspirationen, handlingsbeteendet, kontra den föreställning om vad som har hänt som man har när man teoriciserar om det hela.

Men det viktigt är att man måste vara minst två eller flera för att man kan konspirera på egen hand.

Det går inte, det är definitionsmässigt.

En ensam galning är aldrig en konspiration?

Nej.

Nej, men vad ska till för att en konspirationsteori ska bli väldigt sprid?

Ja, jag tror framför allt att den måste ha viss magnitude.

Om man tittar på de stora konspirationsteorierna i historien så handlar det om krig, världskrig, katastrofer, naturkatastrofer och mord på framträdande personer, statsledare, politiker och så.

När det hinnt träffar, då uppkommer nästan automatisk den här typen av teorier.

Man måste hitta en förklaring till det skedda.

Då kommer massar röster i svang om det. Vad är det som har hänt? Spekulationer, rykten, sattefart och så vidare.

Ofta är det så att det finns en slags officiell version, kanske i form av en vitbok eller ett uttalande eller presskonferenser där man försöker få myndighetshåll.

Sätta tonen för vad som har hänt. Det här har hänt och nu ska vi hålla oss lugna här och så ska vi utreda vad som har skett.

Men vad som har hänt under en lång tidperiod i många samhällen, inklusive i Sverige faktiskt, är att vi litar mindre och mindre på myndigheter och politiker.

Det gör att utrymmet för konspirationsteorier blir större och större.

Tidigare var det inte så i Sverige men det har blivit så kan man säga sen åktitaret och vi kan komma tillbaka till det.

Det är alltid en svår fråga att svara på det här. När kommer den första stora konspirationsteorien?

Jag menar att det är inte säkert att vi känner till den första stora konspirationsteorien. Men vad är den första stora konspirationsteori som du känner till?

Det är så här att det har funnits konspirationsteorier och idéer om konspirationer så länge det har funnits människor på den här jord.

Man har hittat om speculativa rykten av det här slaget i de allra tidigaste skrivna berättelserna som finns.

De är kanske inte så intressanta för de är inte så utvecklade. Den första stora konspirationsteorien som vi känner till

var den franska revolutionen och dess efterspel 1789. Det var en sån otroligt omvälvande händelse.

Inte bara i Frankrike och Europa utan i hela världen. Ett av de ledande länder av världen var Schuhim sopas bort utav en upproerisk massa.

Plötsligt försvinner krångarmakten ifrån det franska samhället och det måste ju förklaras på något sätt.

I samband med det så uppkom en mängd teorier om vad som förklarade den händelsen.

Om man har läst historier och läst de franska revolutionen då finns det ganska många,

inte så svårbegripliga förklaringar varför franska revolutionen uppstod.

Det var inte oerhört orättvist samhälle och det var dålig ekonomi. Men det finns ju massa orsaker.

Man kan bara dala styret inte minst som är isolerat och inte bli det så om folket och så.

Men varför börjar man nysta ihop massa egna, ganska oftast bizarra idéer om varför den här revolutionen uppstod?

Det var just det här att det var så oerhört omvälvande och framför allt ifrån religiöst håll,

olika religiösa ledare till exempel såg det här som ett varningstecken,

att nu har faktiskt inte bara då en krångarmakten i Europa under attack utan till och med religionen

och därmed skakade hela grundvalen för deras verksamhet och ett par av dem som skrev böcker om den här händelsen

och konspirationsterierna när de började spinna dem och utveckla dem. De hade den bakgrunden faktiskt.

ORA är en personal digitala säkerhetsservicen som skanns på internet för djuren information

och har en full svar av frivilligheten. För en liten tid har ORA offerit lyssnare en 14-dag fritid

på ORA.com.

Det är A-U-R-A dot com slash safety för att lära mer och aktivera den 14-dagen perioden.

Hej, jag är Ryan Reynolds. I Mintmobil vill vi göra det opposit av vad en stor wireless gör.

De tar dig mycket och vi tar dig lite.

Så naturligtvis när de använder sig att de skulle ta bort de priserna för inflationen

har vi beslutat att plöta de priserna för att inte hämta dig.

Det är rätt. Vi har kvittat priserna från 30 dollar per månad till 15 dollar per månad.

Tryck det på mintmobil.com slash switch.

En uppfrontning för tre månader för tre månader kvar.

Taxis och fiskare.

Additional restrictions apply.

See Mintmobil.com för full term.

Det finns ju ett antal konspirationsteorier om vilka som låg bak under franska revolutioner.

Men vi kan börja med illuminaterna i bajen.

Vad var det för?

För de var ju några som fick kläskott för den här revolutionen.

Men vilka var de egentligen?

Man pratar ju än i dag om illuminati.

Jag menar att mina tonårsbarn pratar ofta om illuminati.

Ja, och det har de säkert tittat på nätet skulle jag typ ha.

Ja, YouTube skulle jag tro.

Jo, men det finns jättemycket om det på nätet.

Det är ju lustigt att de lever i kvar idag.

Trots att de upphörde redan på 780-talet.

Första gången när man hörde talas om dem så var det just i bajen som du sa.

Där de blev några tusen medlemmar till slut i det där sällskapet.

De bildade då det här illuminatigruppen 1776.

Och drivande där var just en person som heter Adam Weishaupt.

Och de var förnuftstroende.

De tyckte om upplysningen.

De tyckte på förnuftet att man skulle ta förnuftet och framförtro en egentligen.

Så de såg som ett hot återigen ifrån religiöst håll.

Och trots att de upphörde de upplösa sig själva på 1785.

Så har de levt kvar.

Och det beror på att de bedrev mycket sin verksamhet i hemlighet kan man säga.

Så de hade sina egna ritualer.

Och de visade inte upp sig särskilt mycket för i samhället.

Och då uppstod det automatiskt en massa spekulationer.

Vad håller de på med egentligen?

Och jag tror det är det som gjorde att just den här hemlighet.

Den hemliga rörelsen på något sätt.

Sekretessen i vad de höll på med att det bidrog till att de här teorierna om.

De har fortsatt att leva kvar.

Men vi snackar igen om franska revolutionen.

De här bildades ju bajen eller hur och var redan nedlagda 1785.

Och så innan revolutionen bröt ut.

Nej det är svårt förklarat det där.

Fortfarande finns det ju religiösa ledare till exempel.

Det finns en amerikansk past som heter Pat Robertson.

Som har använt det här exemplet med illuminaterna.

Som en slags hotbild.

I vår tid kan man säga att han gjorde det.

Och han hade en ledande post.

Han är gammal nu och han lever fortfarande.

Men han är inte ensam om det.

Jag tror att det fungerar som en fiendig bild.

Som man kan använda för att varna.

Det är en fara som är där ute.

Som vi måste värna oss mot och skydda oss mot.

Och då lever den här kvar som en slags tacksam fiendig bild.

Som fortfarande används.

Det är märkligt men så är det.

Vi kommer ju komma till det längre fram.

De här ursprungsskildiga i konspirationstiorin.

De har ju en förvånansvärd kraft att leva kvar.

Århunderna efter århunderna.

Men en annan av de här klassiska konspiratörerna.

I konspirationstiorin.

Det är ju frimyrarenården.

Vilka var de egentligen?

Det är också ett hemmligt ordensdelskap.

Och det är samma där.

Det är därför de har levt kvar i konspirationstioriternas värld.

De bildades ju på 13-talet i England.

Och under upplysningstiden så spreds frimurarna.

Deras idéer och deras antal i Europa och även i USA.

Bland de här medlemmarna.

Det var en ganska elitistisk organisation.

Så fanns det då den tidens kungar, politiker, konstnärer, akademiker.

Och det blev till slut en ganska kontroversiell sammanslutning där.

Som förbjöts i vissa länder.

Men det låter ju ändå som att det kunde vara en organisation som ändå kunde ha lite makt bakom.

Ja, det hade man en motsvarighet idag som inte har något med frimurarna att göra.

Det är ju de här utrikespolitiska och finansinriktade sammanslutningarna.

Jag tänker på till exempel det finns i USA som heter Council of Relations.

Och den här Bilderberggruppen som finns, som också är ett världsomspännande

med en massa politiker och finansmän som har bygglat stå i vår tid.

Men de först i den här gruppen utav konspektionsteoretika, de är också misstänkta va.

Och den här traditionen med hemlighet, smakeri och åldernsväsende,

som vi rituellt betonat, att man har vissa inträdeskrav.

Och det är liksom, vad håller de på med egentligen?

Det har gjort att det har blivit, just frimurarna,

har blivit ett tacksamt angesmål för konspektionsteoretiker runt om i världen.

Även idag då.

Den grupp som jag är mest förvånad över att de kunde få skulden, det var ju Tempel här åren.

För det var ganska länge sedan den hade existerat 1792, eller?

Ja, det är ju mycket tidigare, redan i början på 1100-talet så uppkom den.

Och den utsprung jämstanken där var ju att man skulle skydda de kristna pilgrimmerna

som var på resa till Jerusalem från att bli överfallna och rånad och sånt.

Och sen utvecklades det här sällskapet och till att bli en av,

de här, de intog positionen som beskyddare utav kortfara rikernas ledande företrädare.

Men det här är intressanta med Tempel här året.

Precis som illuminaterna så upplöses de formellt 1312.

Ja, att man ens visste att de fanns och har funnits.

Det är det märkliga.

Men på samma sätt som de tidigare som vi har pratat om här rörelserna,

så har Dolnit kvar och nio tror jag på grund av att de hade en hemlig karaktär

som gjorde att man misstänkte dem redan från början.

De deras göranden och låtanen, trots att de avskaffade sig själva,

kom också tillsammans med det franska revolutionen.

Var det de som låg bakom dem eller var det några andra?

Så att de också levt kvar.

Jag tänker vi kanske ska gå vidare nu och börja prata lite om konspirationsteoretikerna,

de som producerar de här konspirationsteorierna.

Vi har ju en av de första stora konspirationsteoretikerna.

Det var ju en priest som hette Augustine de Barroel.

Vem var han?

Jo, han var då en fransk jesuitprest och som upplevde franska revolutionen

och på plats, ska man säga.

Efter revolutionen blev han så rätt så han flydde till England.

Han vågade inte vara kvar.

Han trodde då att hela hans världsbild var under attack.

Han flydde till England och skrev en verk om Jacobinerna,

de mest uttalade revolutionärerna i den franska revolutionen.

Ett fyrvandsverk kom ut i fyrra berg 1797 och 1798.

Den översatte sig snabbt till en massa olika språk,

inklusive faktiskt till svenska,

vilket säger nåt om genomslaget,

för att Sverige var en stor bokmarknad på den tiden.

Vad han gjorde var någonting som många efterkommande teoretiker har gjort.

Det var att han utsträckte de här konspirationen för rena,

både i tid och rum.

Han hävdade då att de här Jacobinerna framför allt

hade genomfört den här franska revolutionen

i samarbete med tre grupper framför allt,

dels de franska filosoferna,

typ Voltaire och andra,

hans också som farliga.

Och de här två,

som jag tidigare berättade,

var inte på frimurarna och illuminata.

Så tillsammans hade de här,

gav det att ihop sig,

och bringat kronomakten på fall.

Och nu så stod hela kristenhetens existens

på spel,

menade han i den här boken.

Så vilket väldigt genomslag.

Man läste den långt i partnerna talet

och den föres fortfarande till uttalkonspiration teoretiker.

Men hur kunde den få som...

Jag tycker det låter som ett ganska skört bygga

med alla de här som ligger bakom.

Hur kunde den ändå få en sån stor spridning

till och med Sverige?

Jag tror att...

Jag har bara läst om den,

så jag har inte läst de här fyra volymerna

att få erkänna.

Men vad som gjorde att den fick sånt genomslag,

det var själva stilen och formen.

Det var en populär framställning

som folk i gemens kunde ta till sig.

Inte bara då,

det var välutbildade personer på den tiden.

Så den populära stilen gjorde mycket

för att göra den så att den fick sånt genomslag.

Nu har vi redan pratat om illuminati

eller illuminaterna och frimurra orden.

Även de franska filosoferna tydligen.

Men det finns ju en tredjig grupp

som nästan alltid dyker upp i de här sammanhangen.

Det är ju den judiska världskonspirationen.

Vi har ju på den här så har vi bland annat i fem avsnitt,

men har vi avhandlat tredjeriket

tillsammans med professor Martin Hårdstedt.

Alltså, vad kommer den idén

om en judisk världskonspiration?

Det fanns med också under franska revolutionen, eller?

Ja, det var inte den...

Det kom senare.

Ja, judarna klarades undan,

det stora händelser faktiskt.

De blev inte beskilda för att vara inblandade

i den revolutionen.

Men vi går tillbaka till de tidiga kristnadsvredare

över Jesu död.

De kristna gjorde ju judarna,

kan man säga kollektivt ansvariga

för det är dådet.

Sen hårdnade attityden gentemot judarna

eftersom under medeltiden

så var det stora förföljelser

utav man förföljde judar

på många ställen.

Men sen fick de...

Som exempel,

vilka... den typ av rykten som

prorerade på den tiden.

Ett av de såna ryktor var ju att

judarna försökte att döda de kristna

så har man genom att förgifta källor

och nativeras dricksvatten.

Det var en sån där typisk...

typisk felaktigt ryktu.

De fick ofta skulden för

digdöden och så?

Ja, och man sa att

judarna planerade ritualmord

på kristnas måborn och sånt där.

Och den typen av idéer

luftas ju fortfarande faktiskt.

Men sen kom ju Östbrytsningstiden

och då fick judarna

långt fram på åtan att ta ut en bättre

ställning i många länder.

De fick rättigheter och

trots att de bodde fortfarande

länge då många har isolerat.

Men vad som sedan hände

var att de gradvis

assimilerades i olika länder

och fick ledande positioner

inom affärslivet, inte minst.

Det finns ju judiska

affärsmän som gjorde så stora

förmögenheter, till exempel

familjen Rothschildt är väl lite

sånt berömt, till exempel.

Då blev de utpekade

som farliga individer

som ville undeminera etablerade

ordningen och så.

Och när det hände någonting dramatiskt

eller negativt så skylde man gärna på det.

För att familjen Rothschildt

till exempel bakom, på samma sätt

ungefär som man gör med Bill Gates

idag, han är ju deras

hatobjekt nummer ett,

kontraktionstyrelsen idag.

Han ligger ju bakom det mesta, till och med

pandemin som beroende nu säger man

att det är Bill Gatesverk.

Och det där fixar ett utlopp

framförallt i de här

Sion vises protokoll

efter ryska revolutionen.

Det var den ryska säkerhetspolisen

som totade ihop det.

När skapade den ryska säkerhetspolisen

Sion vises protokoll?

Den första versionen som man har noterat

det var strax efter säkerhetsskiftet 1900.

Och då utgav,

det sägs den här protokollen då,

att det är en authentisk avskrift

där, av ett anförande som en av djurendomens

ledare, Theodor Herzl,

påstår så hålligt, ett anförande som

då har gått ut på det,

att djurarna planerat att upprätta ett

framtida judisk världskrike

som skulle dominera hela världen.

Och världshära väldigt,

hade då uttänkt mycket tidigare,

men nu skulle djurarna liksom effektuerade.

Och det var faktiskt en engelsk journalist

som avslöjade det här protokollet,

att det var en förfallsting.

1921.

Men det har inte hindrat att de där

protokollen fortfarande

spridshalas om,

och att det finns stora grupper,

inte minst i mellanösten,

är de ganska vanliga.

Att man sprider om fortfarande,

där man hänger upp sitt djudehat

på de där protokollen och tittar

aha, vad de är ute efter.

Vi har ett protokoll som visar att

det stämmer det vi påstår sig om då.

Det är ganska fakta resistent,

allt sånt här. För jag tänker ju också då

nasisterna, enklagade djudarna,

både för att vara ansvarig för världsboljschivismen

och den internationella kapitalismen.

Ja, nu kommer du in på ett område

som uttäcker genetäcknaden

gjorts för konspiration.

Det är ju att det finns ingen rationalism

att tala om i deras tänkande,

utan man kan hoppa ifrån

en utgångspunkt, till exempel

en premiss, ett antagande,

till ett slutsats

som inte alls hänger ihop

antagandet.

Det är väldigt typiskt faktiskt

för en konspiration.

Man kan ha för sig

en premiss som

delvis är sann.

Vissa fakta delar som är sanna.

Inte alla kanske,

men några.

Det måste man ha nästan i en konspiration.

För att annars är det ju helt ointressant.

Men finns det ett gryn

sanningen, som premissen säger,

så läser man vidare

så har man lyssnaren fortfarande med sig.

Men sen sker ofta

att man hoppar ifrån det

till en slutsats som inte alls hänger

ihop med det föregående.

Vilket är det enklaste sätt

att avslöja en konspirationstheori?

En felaktig konspirationstheori,

ska jag säga.

Avslöja kan man göra

för de som är mottagliga

för att avslöja.

Du använde ordet

faktaresistent tidigare.

Det är en sak som

märker konspirationstheoretiker

att de är

väldigt faktaresistent.

Och det beror på att de tar bara in sin information

ifrån källor

som överensstämmer med deras egna

uppfattningar. De skruter bort

alla invändningar,

all kritik,

stötts bort och man vill inte

höra dem.

Det bästa sättet

är väl ändå att ta upp

de här teorierna till granskning

i sak.

Att försöka visa på att det här fakta

som du säger är det faktum

inte stämmer.

Det finns en helt annan version,

en helt annan uppsättningfakta

som visar att det här stämmer

inte. Men det ska man inte tro

att vd-börande omedelbart

hänger med på.

Det har jag sysslat

15 år och vet

genom egen kommunikation

med konspirationstänkare

att det är ganska fruktlös faktiskt.

Har du orkat

din egen namn?

Ska du ha personalinfo

med däremot och däremot

är det alldeles.

Det är avstående av

däremot och däremot

avstående av däremot och däremot

avstående av däremot

och däremot

ORA är en personalinfo

som skandes på internet

för däremot och

för att ha full svar av

däremot.

ORA är en 14-däremot

på ORA.com

Det är A-U-R-A

på ORA.com

för att lära mer

och aktivera den 14-däremot.

Det här är bort till

med takiatri.

De offerar virtual

och network psykiatri

för att träffa de mest

som depression, exaktie,

OCD och trauma.

I en dag kan de matcha dig

med en doktor som tar insurning

och tar tid att lyssna.

Följ den

på takiatri.com

Det är T-A-L-K-I-A

T-R-Y.

Vilka svenska händelser

i historien

har resulterat

i många konspirationsteorier?

Det är inte så många

men historiskt har det varit

framförallt

Karin Thorftes

död 17-18

det är egentligen inte till

det här.

Var det en förluten kula

eller var det

norrmännen som dödade honom

eller var det Karin Thorftes

ägna

och där finns det mycket skrivit om.

Det finns inte många

teorier i svensk historie.

Problemet är väl lite att

det är ju ändå, vi kan väl inte säga

med säkerhet vem som dödade

12-12.

Man har ju undersökkraniet

och så där.

Kanske den versionen är mer trolig

än någon annan

beslut

eller slutsats av det

har man inte kunnat

men annars får man

gå fram i modern tid

så tror jag det hela började

med att de här

så kallade urbåtsaffärerna

på riten åttiotalet.

Du och jag tillräckligt gammal för att komma ihåg dem.

Absolut.

När ryska urbåtar

sades partulera i svenska farvatten

framförallt i Stockholms skärgård

och sen visade det sig

i vissa fall i alla fall att det var

fråga om minkar

som hade

det var min tjudet man hade

tagit upp på band och inte några urbåtar

men det är också

här har vi också ett fall

eller en händelse när

det har inte gått att nå riktig klarit

det var som hände.

Och därmed så florerade

konspirationstegor om såna här saker.

Det är två

stora händelser i modern tid

kan man säga som har gjort att

konspirationstegorin har blivit

vanligare

även i Sverige.

Det är framförallt

Palmemordet 1986

och Estonia Katastrofen.

Färjan som sjönk 1994.

Det beror på att båda de händelserna

omgär att fortfarande

oklarheter.

Vi vet fortfarande inte trots polisens insatser

om vem egentligen som mördade

ordet Palmemordet.

Man kan ju se på Estonia Katastrofen

det är ju högst aktuellt här

med den här dokumentären med flygande urbåtar

som skulle ha sänkt om allting.

De har ju hittat

vissa hål i skrovet

och det blir en väldig debatt

med anledning av just den dokumentären.

Då kommer nya

frågor upp på agendan

och de är i för sig

de har lyftats tidigare.

De är i Estonia

som går ut på att antingen

var en spränglanding om bord

som gjorde att den sjönk

eller en ryskt urbåtsattack

båda de sakerna har förekommit.

I de här dokumentärfilmen

har väl ingen klar teori

men den vill visa på att det är ett komplekt skeende

och kanske var någonting ändå

förutom att mogvisit följer av

som morsak att det katastrofer.

Men det får väl

fortsätta debatten visa dem.

Det är precis som att

Estonia var en oerhörd katastrof

med så många människor som dog

på det här chockartade sättet

och det är precis som att

man inte kan acceptera

en enkel förklaring

att det var något bogvisit

som kanske var utslitet

utan man måste till helt plötsligt

ryska ur båtare och grejer.

det är också ett kännetecken för ett

operationsterier.

Det måste ha en stor orsak.

Det kan inte vara en

beroende

subut

som mördar en statsman.

För

det går emot lite vårt tänkande.

Vi vill gärna ha en gärning

eller en orsak

som är på samma nivå som katastrofen.

När det gäller

kännernivåer till exempel

där finns det ju

enormt mycket teori också.

Och det har varit en författare

som gjorde en parallell.

Han sa att när det gäller

förintelsen av ljudarna

då har man ungefär en parallelitet

i brottets enorma storlek

och naseregimens

grymhet.

Man ser att det blir

begripligt.

Man förstår ungefär att det skulle kunna hända.

Men när det gäller kännernivåer

eller palmemodet så har vi inte

samma parallelitet. Det kan inte vara

ett utslag, en arbetslös

personlig har vi också.

Vi tyder ju allt på vad redan som mördar

att man känner.

Det måste vara

kubanerna

kubanska staten

CIA eller FBI

och i Sverige säger man ungefär på liknande sätt

att det måste vara någon säkerst polisen

eller kanske

silenska regeringen

för palmar och kritis mot dem

eller någon som är sydafrikaner.

Det finns väl massa olika teori

gör inte det om palmemodet?

Det finns ingen ändå på dem.

Vilken är det som har fått mest spridning

egentligen när det gäller palmemodet?

Ja, det är väl det här polisbåret.

Nån del av säkerst polisen

eller den regulära polisen

var inblandad åtminstone

och kanske lejde någon av ördnare

som utförde det året.

Men det finns ju en massa med andra också som du sa.

Där förstärktes det ju även av polisledningen

och den dåvarade polisledningen

som själv i princip

presenterade konspirationstiorier

om kurdspår och allt möjligt.

Alldeles riktigt.

Under hela första utredningsåret

efter modet

vägleddes hela polisutredningen

av en konspirationstiori

nämligen att det var PKK

den kurdiska organisationen

som låg bakom det hela.

Och det var ju väldigt olyckligt

för att det förkommande inte fram.

Man var ju ute på drivlosspår där.

Kan man ju idag ganska säkert säga.

Det har vi ett typ exempel på

när en hel utredningsgrupp

en polisledning

är helt utav far och där ser vi också farerna

med konspirationstiori

på den nivån.

Det är en av mina teser att så länge man har

konspirationstiori på basplaner

ungefär som vandringsägner

som vandrar ifrån generation till generation

då är de ju harmlösa i stort sett

det är ingen som

stadas av det.

Men når de upp till ledande

nivåer för beslutsfattare

inom polis inom myndigheter

inom politiken

det är då som de kan bli väldigt farliga.

Det såg vi inte minst när

Capitalium stormades i

Washington nu när det skett

i januari.

Du har ägnat din profession

åt att studera Nordamerika

i huvudsak eller hur?

Ja.

Hur kommer det sig att

konspirationstiorier är så populära i USA?

Det är väl till och med

är det landet där det är mest populärt

med konspirationstiorier?

Ja det är svårt att avgöra exakt

men det är ett av de

länder där de är

mest förekommande

och det beror på historiska

arbetar och det passar väl bra att

nämna det i en historier på då.

USA bildades ju

bröser till fri från kolonialmakten

Storbritannien och

ett av de viktiga skälen där

det var att befolkningen då

de som bodde

i den här delen av

Hem i Sverige, det var ju kolonier

där som Storbritannien har

de trodde att den britiska ledningen

och den britska krungen konspirerade

mot dem, att de ville de illa

till exempel i form av pålag

skatter och annat och vi minns alla

det här när vi har läst i skolan

på Boston Tea Party

där man

det var ju en reaktion just mot de

britiska skatterna

och ända sedan den

perioden, alltså före USA

bildade det som republik

så har det funnits en aversion

mot den centrala statsmakten

Först var det britiska statsmakten

och sen den egna statsmakten

som gör att man är

distroendet mot statsmakten

och som styrande har varit mycket större i USA

i västvärlden än på många andra håll

och då uppkommer ju det här

intressanta som vi var inne på tidigare

om man inte är riktigt tro på vad som

sägs utav de ledande

politikerna och andra

vad ska man då tro på? Jo då ligger

konspirations teorier i form av

alternativa förklaringar

som ofta då i hemsnickrade

ligger väldigt nära till hands

man har en egen teori

för vad som har hänt egentligen

så jag ska säga att det är

en främst anledning i historiska

arbet och den stora skeptisen

mot statsmakten som har gjort att just

i USA så många mångkompilationer

är regerade. Du har innan

mällast östern också här

och därför kommer ju mycket

men där kan man ju ändå, det är ju liksom

icke demokratiska länder och sånt

det borde ju rimligtvis få större

svängare om i ett icke demokratiskt land

eller? Just det, det är ett

exempel på precis när man

inte kan tro, man vet

att de ljuger, de maktavvande

ljuger och då litar

man ju inte naturligtvis inte på dem utan

då måste man också ha egna teorier

men USA är nog det

land som har en demokratisk

tradition, men

samtidigt denna starka skeptis mot

myndigheter och statsmakten

och det är det senare som gör att

de är så benägna att ta till

konspirationsterier

för både det, alltså allt

allt stort som händer i USA

om man tittar på nätet så kommer det

strontin med bara så har vi en kontra hos

dig på nätet, så är det.

ORA är en personal digital

security service som skanns på internet

för ditt sensitiv information och

förbereder en full svar av

privatiseringen händelser.

För en liten tid, ORA offerer

listener en 14 dag fritid

på ORA.com

som är A, U, R, A,

dot.com, slags siffror

för att lära mer och aktivera

den 14 dagliga perioden.

ACAST powerar den världens

bästa podcast.

Här är ett show vi rekommenderar.

Hi, I'm Michelle Obama

and in my podcast I talk

about so many of the lessons I've

learned that are centered around

finding your inner confidence,

understanding your own story

and persisting even if it feels

like people are judging and watching

your every move.

I get into this and a lot of