Vinohradská 12: Fico se vrátil. Kam kráčíš, Slovensko?
Český rozhlas 10/2/23 - Episode Page - 24m - PDF Transcript
Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.
Jasným vítezem slovenských parlamentních volepěstran a směr mívalého preměra Roberta Fice.
Máme jasné představí, máme jasné plány.
Tu je skončilo progresívne slovenskou.
Je to velmi zlás práva pre slovenskou a ještě horší, aby byla, jak by se Robertovi Fice podarylo zostavit vlád.
A tretím v poradí byl hlas Petra Pellegriniho.
Voldy provázela rekordní zájem voličů, účastak překročila 68%.
Vytuneloval fašisty a zasel strach.
Tvrdí o výtězi slovenských volep Michal Vašečka, sociolog a programový ředitel Bratislava Polisi Institute.
Co se Ficovi upřít nedá, je odpracovaný kamek.
Kam kráčíš slovenskou?
Přinášíme velkou povolební analízu.
Dnes je pondělí druhého řína.
Dobrý den zdravíme vás do Bratislavy, do našeho mobilního studia a děkujeme moc, že jste se na nás našel chvíli.
Děkujeme pekný, dobrý den.
Mečiar, mečiar, mečiar, Fico, Fico, Fico, Fico Matovic a zase Fico.
Deváte volby v novodobé historie slovenska a jen 3 jejich výtězové.
O tom malém chaotickém, řekněme experimentu s Igorem Matovičem,
u slováků, teď zvítězila jistota nebo strach z nejistoty a na to slovo strach se ptám záměrně.
Myslím si, že jsou to obavy z budůcnosti.
Robert Fico vyhrál previace rodůvodou, ale jeden z nich určitě je ten, kterým jste začali takto vy.
Jemu sa podarilo v spoločnosti roširiť strach, obavy, z budůcnosti, z různych faktorov,
či už to je migrácia, či už je to obava zo západu a z nějakého zaměšavaní a sa do vnútorných záležitosti
slovenské republíky alebo kulturny vpliju liberalnej, západnej Europy na tradičnom slovensku.
Ta spoločnost je vlastně naplněná obavami.
Je to vidět v tom, ako sa slováci, které se odkazujem na výskumi verejné měnky,
obávají západných hodnů od, ako sa boja Ameriky, ako sa boja Samotnéj Európskej Unie, migrantou, LGBT.
Bez uhladu na to, co to je, tak vlastně vidíme, že spoločnost je naplněná strachom obavami.
No, ale ten strach do nich někdo zasiál. To je výsledok posledných rokov.
Robert Fico jednoduchojiba pozběral plody toho, co robil.
To znamená, zase tí strachu mezi lidi stojí za velkým comebackem Roberta Fico.
Já se ptám, z toho důvodu, že ta strana, jeho strana směr byla před pád lety na odpis.
No, to je jeden z důvodou.
Druhý, samozřejmě treba spomenuť, to, že v každé krajiny Európskej Unie,
by jsem podal stoličky pod demokratickými stranami zatřiasli pod splivom pandémii, začiatku vojny na Ukrajině,
inflácie z dvihajúcich sacien, to všetko malo svoj vplý.
V prípade slovenska to byl aj mimoriadně chaotický štil vládnutě a vlády Igora Matoviča,
který v tomto zmyslej, keď on to nechce priznať, velmi sahnevá na to,
Bohužial dláždil celý čas zpět cestu Robertowi Ficových moci.
Ale těž treba povedať, že ten comeback Roberta Fico je v něčom zaslužený,
protože a teraz to hovorím zaslužený, lebo si to odderel,
on jednoducho kampáni postavil na velmi dobrom poznaní slovenské populace,
je to človek, který velmi dobře číta, vyskumi verejné měnky, prečítal,
aká je objedná oka, no a jednoducho tu naplnial.
Těž přišel s obrovskou radikalizací svojich voličov,
poderelo samu vytunelovať slovenských fašistou, ale to za cenu tu,
že jednoducho tu skupinu svojich voličov velmi silně radikalizoval
a v tomto zmysle je otázne, že kdy dnes povijeme a sa těšíme z toho,
že fašistiny jsou slovenskou parlamentě, že čí je to skutočně pravda,
protože tě hlasy sa iba rozdistribovali smerom k Ficovmu smeru,
a strane slovenska národna strana, ktora treba povedať,
že tých ľudí, ktory mám blízko k velmi radikalnej a ekstremnej dezinfocéně,
je tam pomerně veľa.
Já zmíním výsledky volep parlamentních na slovensku telegrafický
a se za okroulením směr, tři a dvacet procent progresivní,
slovenskou 18 procent, hlas 15 procent, o lano 9 procent,
křesťansko-demokratické hnutí 7, svoboda a solidarita 6,
a to same slovenska národní strana 6 procent, to znamená 7 strán,
mohli být 4, mohlo jich být 10, profica jednoznačná volba v tuto chvíli.
Půjde do vlády s hlasem a slovenskou národní stranou,
to znamená ta národovecka hodnota nebo ty národovecké strany budou
zastoupené příští vládě slovenské.
Áno, musím povedať, že to, co jste změnili,
je úplně náj logicejšia koalícia, ktorou možeme teraz vidět.
Má vnútornu logiku, je tam dokonce něčo,
čo by sme mohli nazvať nějaká vnútorná chemia.
Koniec koncov nezabudajme, že všetci poslanci hlasů,
to jsou bývali poslanci smeru, ktory odišli.
Když se zrátají hlasy pre hlas a smer,
tak se to blíží k tým naprosto neuveritelným 44%
ktorej smer získal pred 11. rokmi.
Toto na vyše ani spolu nije ještě to najvyššie,
čo vlastně lidi a okolo Roberta Fica vedeli vyprodukovať v minulosti.
Je tu ještě samozřejmě možnost aj jiná
a to koalicja demokratických strán KDH
sa z progresívne slovenskou s hlasom.
Osobně si myslím, že to nije úplně na stole,
aj kdyby progresívne slovenskou urobilo
takmer neuveritelný krok v ústreti hlasu a ponuklo hlasu premiera,
tak je velmi otázne, že či Peter Pellegrini by to príjal
a to dokonca aj vtedy, kedy by to bylo preňho zaujímavé,
protože samozřejmě rozhoduje predsednictvo hlasu.
Tam jsou lidi, který stále súpomerně blízky Robertovi Fica.
Robert Fica si věm predstavit,
že ich věrůznymi spôsobmi, aj neštandardnými presvěčať,
no a naviše záhlasom těžstoja nejaki velmi konkrétný lidi,
ktorých vlastně mená oficiálně mi nepoznáme,
alebo nemalyby sme poznať a ty samozřejmě budu rozhodovat
ich rozhodující hlas, može to všetko zvrátit smerom
k tej koalici, kterou jste už pomenovali.
Chcem pogratulovať straně smer, sociálna demokracia,
lebo tak se to patrí.
Chcem povedat celému Slovensku, že jsme tu, jsme připraveni.
Slovensku a lidé na Slovensku mají veče problem jako je Ukraina.
Jedno z prvých rozhodovatí vlády musí být vládné narěděně
obnovení hraničných kontrolo s maďerskou,
a nebudu tu pekné obrázky, bude teda použijí děje silu,
na to, aby jsme vývěžili problém z nígládným.
Hlás směr SNS, oni by měli veľmi pohodlnou,
věčinu počítám rychlé kolem 80 křesel,
asi ne to ústavní těch 90, ale 80 by zhruba
měli na druhou stranu, pokud si dobře pamatují,
tak Peter Pelegrini prohlašoval,
že by ve vládě neměli sedět dva bývalý premiéři
na víc právě jeho hlas se od směru předlety odloučil.
Fic o tom raly jako velkou zradu.
Pelegrini účas na vládě s Vicem vylúčoval,
tak teď by tu nevůli překonal za nějakých předem daných podmínek.
Vlávalo by mi logiku, že asi sápám preceda strany
výtazné ozve druhej najsilnějšej,
najbližšej, z politickéj strany,
nepredpokladám, že pan preceda smeru
bude prvému volat precedový PSK.
Ano, my nevíme přesně, čo sa stane,
a treba povedať, že Vela se uvažovalo o tom,
že Peter Pelegrini by bol pre
i smer hlas a případně se nas naprosto dokonalým
kandidátom do prezidentských volě,
by ja iba připomením pre Českého diváka
z poslucháča, že tě prezidentské volby
budu na Slovensku už za 5 mesiacou,
takže a momentálně poznáme iba jedného silného
kandidata v tých prezidentských volbách,
a to Ivana Korčoká, volebné modely ukazovali,
že Peter Pelegrini by v tejto chvíli vyhrával
nad Ivanou Korčokou a strana smer
alebo strana hlas nemá iného lepšieho kandidata
do prezidentských volěp. Ale to jsou všechno
špekulácie v tejto chvíli, protože Peter Pelegrini
se k tomu nijako nevyjadril, iba by to malo
nějakú vnútornu logiku. Ale zároveň treba povedať,
že zysky strany hlas jsou na tolko velké,
že v tomto zmysle opustit tu loď
v tejto chvíli je problematické
z pohladu Peter Pelegriniho,
a i kde jeho projekt, by som povedal smeru
s ludskou tvárou, úplně nevyšil.
Nevyšil v tom zmysle, že by mal výraz nevyjad
s hlasou, jako smer, lebo to byl teda ten původný ciel
a těž nezabudajme, keď hlas vznikal,
smer mal okolo u os 8 % a hlas vyletěl
vysokonat 20 % v tej chvíli.
SNS-ka ve vládi, co pro vás, jako pro sociologa,
to znamená, jaký signal v tom čtěte.
My jsme už zmínili republika nebo nezmínili,
ale řekne, to republika se nedostala
do parlamentu krajně pravicová strana
těsně před uzavídací klausulí
skončila 4,8 % a SNS-ka to se dostala
a může být ve vládi.
No a tam treba povedať, že to je velmi jiná
slovenská národna strana, ako tam se děla
ještě v rokoch 2016-2020
alebo v předchádzajúcích rokoch.
A to dobré počítan v tejto chvíli je to 10 poslancov
z toho vlastně iba jeden,
skutočně reprezentuje slovensku národnu stranu
a to je pan Danko.
9 poslancov, který tam na tom zoznáme
SNS-a budu, to jsou poslanci
bývalej vlasti, pana Harabína,
ktorá kandidovala teda v předchádzajúcích volbách
a sú to teda různé veľmi prominentné
postavy slovenské dezinfoscény
pomerně silně zakonspirované
ľudia z námi z o slovenská
z covidovej pandémie
z různych alternativných médii.
No a v tomto zmysle teda, kdy to mám porovnávať
například s tou republikou,
co byly taky svalouci, ktorý,
možno, že neboli najväčšimi,
intelektuálmi, neboli to teda
najzastrúhanéšece ruský v peračníku,
tak toto je, by som povedal,
scéna, která má blízko k tím ideám,
ale je nepomerně, by som povedal,
intelektuálnější a šikovnější
a aj s večím medialným výtlakom.
Takže to by som povedal,
preto Evropské, demokratické, slovenské
neznamená, teda rozhodné žiadnu dobru správ.
18% vyše pol miliona hlasov
to je najviac, ako kedy liberalna strana
v moderných slovenských dějnách získala.
Ano, vašečko, 10 minut,
možná přes 10 minut už si povídáme
a ještě jsme nezmínili ten velký
a nakonec ale neštěstný příběh progresívního slovenska.
Michal Šmečka to nedotáhl do konce.
Zároveň treba povedat,
že vol by vyhrál smer,
co samozřejmě respektujeme,
ale zároveň si myslíme,
že to je velmi zlás práva pre slovensku.
Ten odstup odfica je 5%
pro jaké slováky hlavně,
to bude sklamání pro tis Bratislavy.
Hned odpovím na tu otázku,
ale úprvně já si nemyslím,
že to je nějaký zlý výsledok.
Je ten jeden z najlepších výsledkou
pre lavicovo-centristicku
alebo centristicku liberalnu politicku stranu na slovensku
za posledných 30 rokov by som dokonca tvrdil,
čiže to očakávat,
že mimo parlamentná strana hneď
skočí do zodpovednosti
za vládnu politiku,
to by možno dokonca ani nebolo úplně ideálné.
Ta strana mimochodom si myslím,
že ještě potrebuje jedno obdobě
parlamentnéj prítomnosti
na to, aby sa stala vysvála nejšou,
aby jednoducho byla připravena na vládnutě.
To to jim rozhodne nepoškodi
a získať taky to slušný výsledok,
rozhodně je prehra.
No a koho oslovuje?
Tato strana oslovuje
předo všetkým mláčích,
skůr vzdělanejších a skůr meských
ľudí. Samozřejmě,
že to by, keby kde jsem toto výmenoval,
tak to by nevidalo na těj percenta.
Na rozdělod minulosti,
kedy v roku 2020 progresivne slovenskou spolu
bola koalicja, která oslovovala
takmer výlučně v meskom prostredí,
dnes sa jen podarilo
ekspandovať aj do prostredia
slovenských maloměst a čiastočně
už aj do ruralného prostredia.
Ale hovorím čiastočně,
v tomto zmysle sa stali stranou,
která jednoducho ponůka
úplně jiný obraz slovenska
jako zbytok politickéj scény.
V tomto zmysle je to obraz
slovenska 21. storočia,
kým některé z tých politických
strán, teda musím povedat,
že okrem toho, že
něj úplně reflektuju
žitější témy v krají nejako
zdravotnictvo, problemy
v vzdělávacom procese
tak častokrát vlastně ustrnuli
20. storočí. Je to taká
také lodě, které uvíjazli na plit
čině 20. storočia,
a vlastně nevěděja se z toho dostať,
hlavně mentálne myslím.
Což třeba naráží na ten důraz
u progresivního slovenska na rovná práva
pro všechny a podobně?
Ano, samozřejmě, a těž treba povedať,
že oni to zase až tak v tej
vlastně častokrát zdůrazňovali jiný,
protože, keď treba s progresivné
slovenskou úplně prírodzené
hovorilo o tom, čo je typické
například pre Českou republiku
už dlhé roky, to znamená
rhegystravane partnerstva,
tak okamžitě odpovedou bolo,
že tu chců zavádzať akceptáciu
70 po hlaví,
ale to vlastně progresivné slovenskou
nikdy nepovedalo.
Víte, čemu nerozumím, proč se tak
seklí Exit Pulse, protože
podívali někdy
ještě v sobotu večer
na výsledky očekávané
na základě poměrně velkého
vzorku a spracovávali to
agentury pro markízu pro RTWS
tak progresivní slovenskou
mělo vysokopřes 20%
vítezil ve volbách, ale
v tom realém výsledku
o pár hodin později hle vyco.
No, toto jste trávili, musím
povedať, klínec po hlavičké,
lebo pre mňa je to obrovský šok,
já jsem sociolog, viem
ako Exit Pulse fungují v jiných krajinách,
poznám Exit Pulse
i v České republiky, vždy tam je
nějaký odklon od
koněčných výsledkov, s tím
sa počíta koniec, konco, lebo je tam
ten ludzký faktor, že
keď lidi jsou dopitovaní
po tom, čo výdu z měsnosti
kohovolili, tak něktorí to
zamlčia, něktorí
zaklamu, týka sa to pre do všetkým
strán, za ktorej by sa teoria
repeticky mohli hambyť, no
ale odklon na Slovensku je
tak neuveritelný,
tě Exit Pulse jednoducho hovoril
o úplně jiné krajiny, úplně jiné
sociálné realite, no a jedine
vysvetlenie, pokěl bysme neprípustili
metodologicku chybu, tak
jedine vysvetlenie je
velmi hlboká neduovera,
ktorá je rozširena na Slovensku,
mezi ludmi, vočej instituciám
jednoducho ludia tak hlboko
neduoverovali tým
chybom a ich respondentom,
že vlastně im zámerně klamali
alebo zavádzali jiné
vysvetlenie vlastně na stole,
ani nie je, no len to je obraz krajiny
ktorá je naplně
na neduoverov do tej míry,
že vlastně sa mení její
prírodzená dynamika.
Největší volební účas od roku
kolik 2002, znamená to, že
nejenom my v médiích, ale i
samozní slováci si mohli
přiznat, že to jsou skutečně
a tak to bylo aj vnímane,
že po roku 98
prvý krát naozaj bylo vlastně v hrétu,
že či Slovensku se
jednoducho vyberá cestou
štandardnej, západnej,
liberálnej, alebo keď chcete
otvorejnej demokracie,
alebo sa prikláňá smerom na východ
a vlastně prikláňá se
k takému nějakému barbarstvu, ktorém
sledujeme za posledný roga pol
a v tomto zmysle treba povedať, že
ano ukazuje sa, že akceptácia
toho, čo sa zdáne akceptovatelné
v celéj európskej unii
je na Slovensku pomerně vysoka.
Já iba připomením, že
ľudí, který jsou pro rusky orientovaný
alebo pro Putinovský, je vlastně na Slovensku
najviac v celéj európskej unii.
Vladimír Putin je stále populárny
m.in. 28 % slovákov,
30 % slovenských
respondentov
v nedávnom výskume těsně predvolbami
hovorilo, že by im
bud nevadilo, alebo by príjamo
i ferovali, aby slovenskou sa dostalo
naspěť do
politickéj svéry v plivu ruska.
No ale 30 % to už je tak mér
tretina populácie, čiže
to su čísla, které naozaj slovenskou
přecelen měrně vychilují
z toho, čo je typické prestrede
európsky regio, na vlastně pre krajiny
európskej unie. My jsme slíchali
často krát, že pokud pro kdesivní
slovenskou nezvítězi, tak mnohou
lidí už se nebude chtít
na slovensku vrátě, nebo na slovensku
nezvítězi, že budou třeba emigrovat.
To se tak jako opakuje
u voleb i u nás v České
republice, ale jsou to často spíš
planá slovan. Očekávate
nějaký silnější odliv mladých lidí,
například po těchto volbáchu vás na slovensku?
No, já očakávám, že hlavně ten
odliv, který už je, a je dlhé roky,
že jednoducho bude úplně prírodza
nepokračovat, a skôr se dá očakávat,
že ty, který od týchto volebsy
slubovali to, že by se teoreticky
na slovensku vrátili, protože
velká čas tých lidi, ktory jsou zahraniči,
tak majú nostalgiu,
majú sentimenty, majú
tu svojich blízkých, tých
důvodů je velá, radí by sa mnohi vrátili.
Toto asi nebude vězk
nějakým masivným návrátom.
Slovensko to ale zažilo už i v minulosti.
Toto ní je suprve voleby, které by to to
spôsobili. Čiže ano
slovensko ten brain drain
unik mozgou systematicky velmi
poškodzuje. Dlhé roky si
mnohy myslili, že
jednoducho krajina je vždy schopná
produkovať dostatok ludík
kompetentných pre vzdělávací proces
pre zdravotnictvo,
ale nije to celkom tak, protože
jako mnohy vidíme
za posledné roky
ty jedničkáry a dvojkáry
častokrát odišli a
v něktorých slovenských nemocniciach
už vidíme tých obrazně povedane
trojkárov a štvorkárov.
Potom ta zdravotná starostlivost
ono tě nádobí bohužial už
nesupré pojené.
Až se z těch voleb politici vyspí
takzvaně a začnou
se domlouvat, jak
dál vládnout, tak
jakým směrem
zjednodušeně řečeno se podle vás
slovenskou začne ubírat.
Slovenskou
takto, poprvé bude velmi záležat
od toho, ako dopadnu volby
odva týždě v Polsku, protože
akby tam vyhrala pís, ktorá by
byla koaliciju, neviem
s kým, ale teda by byla vládnucou
stranou, tak tu vlastně vzniká
celý blok krajin, ktoré
sa budu vymedzovať voči Bruselu
a voči něktorím
mnohým konkrétným europským
politikám, akby to tak nebolo
tak slovenskou by
nějakým způsobom sa přidalo
v Madiarsku v mnohých ohladoch.
Já ale tvrdím skvěl to,
co si možno, že něktorí
ešte neuvedomili, to, co
já by som povedal všetky
tě tripolitické strany, ktoré teoreticky
budu formovať
vládnu koaliciju, je to,
že to jsou strany, ktoré slovenskou
dopredu velmi neposunu.
Bohuž je to može znamenat
dálšie štyry, prípadně víac
stratěných rokov, v čase,
kdy slovenskou si to už velmi nemůže dovolit,
protože stratilo už príliš
vela. To je vlastně 12 rokov
vlád smeru, ktoré
okrem nějaké oligarchizácie
taky znamenali predovšetkým
úplně chybavce reformy,
nevihnutné reformy, a vlastně
postupnu stagnáciu v tých najklúčovejších
veciach. Já vždy opakujem,
že keď sa pozriete na najuspešnější
krajiny světa,
tak možte indikátory toho,
prečo jsou úspešný, nastavovat
různě, ale jednomaj úspoločné
investuju velmi masívně
do vzdělávacího procesu
podruhé, do zdravotnictva,
po tretí je do kultury, a po štvrté
do vedia výskumu. Všetky
štyry těto položky na Slovensku
jsou poddimenzované, prípade
taky, ako je vedavýskuma, lebo kultura
dokonca velmi dramaticky.
Takže bojím se, že v tomto
zmysle, to je vláda minulosti
v tom zmysle, že ona samozřejmě
bude snažit dobre predávať
svoje kroky ústretové,
k duchochodcom, gruozným
skupinám pracujúcich,
alebo něktorich ľudí, ktorí jednoducho
jsou zaujímavy volicky,
ale že by to byla vláda, která
Slovensko paradigmalně posuně do
predu, tak o tom vlastně
už teraz vejme povedať, že to tak nebude.
Já se na úplný závěr vrátím
ke své první otáce, kdy jsem se vás ptal
zdá zvítězila
istota, a nebo strah z neistoty,
a byste mi potvrzoval, že do jisté míry
to byl strah z budoucnosti. Tak nedá
se, ale ve výsledku, ten strah
pochopit. U sousedu
vám zuří válka, ekonomicky na tom
nejste úplně nejlépe,
tak není ten strah na konec pochopitelný.
Ale on samozřejmě, že pochopitelný
je, a treba povedať,
že on dneska je vlastně
přítomny všade v osvětě.
Když se pozrieme na to, čo sa děje
v USA, a v mnohých krajinách západné
Evropa, je to velmi podobné.
Velmi podobné je to koniec koncovaj
v České republiky. Problem je,
že tých ľudí, který
sa nějakým způsobom stratili
vo vyhodnocovaní toho, čo priniesli
tě polykrizi,
v současnosti, je zdá
sa na Slovensku večina.
Jednoducho ľudia, který veria,
že stačí, keď ta
bůrka globalizáci
nad našimi hlavami prehrmí
a my v hlbokých dolinách
to iba prežijeme. To tak nebude.
Prostě nedá sa byť
s účasnou globalizovaného sveta
a zároveň trvať na tom,
že nijako nebudeme participovať
na jeho tektonických pohyboch.
Moc krát díky za tohle
povolební analizu.
Čakujem veľmi pekně za pozvaně.
Tohle už je všechno z
Vinohradské 12.
Z pravodajského podkástu Českého
rozhlasu. Dnes s Michalem
vašečkou, sociologem
a programovým ředitelem
Bratislava Polisi Institute.
Analizovali jsme spolupředčasné
slovenské volby a kambek Roberta
Závirem
jen pár
důležitých adres
Vinohradská 12.
Závináč rozhlas CZ
to je naše mailová adresa
kam nám můžete, pokud chcete psát
a pak www i rozhlas CZ
tam najdete
přepisy všech našich dílu
a celý náš archiv.
Naslišenou zítra.
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Závirem
Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.
Vytuneloval fašisty a zasel strach. Tvrdí o vítězi slovenských voleb Michal Vašečka, sociolog a programový ředitel Bratislava Policy Institute. Co se Ficovi upřít nedá, je odpracovaný comeback. Kam kráčíš, Slovensko? Přinášíme velkou povolební analýzu.