Deffner & Zschäpitz: Wirtschaftspodcast von WELT: Deutschlands Abstieg – Retten Intel-Milliarden unseren Wohlstand?

WELT 6/27/23 - Episode Page - 1h 34m - PDF Transcript

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Show Notes

Herzlich willkommen zu Defna und Chapits Wirtschaftspotcast von Welt. Mein Name ist Defna, Dietmar Defna.

Mein Name ist Chapits, Holger Chapits.

Die im Podcast besprochenen Aktien und Forst stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.

Die Moderatoren und der Verlaghaften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.

Episode 299, der Lieber Defna.

Und heute müssen wir mal weniger über uns, unsere Streitkonto und über unsere Bubble reden.

Heute müssen wir mehr über den Standort Deutschland reden.

Da gab es so viele negative Schlagzeilen und so viel ungemacht.

Wenn ich zwei Artikel von Chapits an einem Tag rede, dann muss es schlecht für uns Deutschland aussehen.

Zwei Prüfartikel auf mein Handy.

Ja, gestern.

Warum dieser Index und Habeck war auch mit drin?

Ich habe den Habeck nicht reingewandt.

Es ging um den IFO-Index, den neuen.

Der war auf den tiefsten Stand seit diesem Jahr gefallen, sogar seit November 2022.

Das war sogar der stärkste Einbruch bei der Ausblickkomponente.

Das ist jetzt nicht dazu angetan, zu erwarten, dass im zweiten Halbjahr das große Wachstum ausbricht.

Und der Habeck hatte ja vor kurzem noch gedacht, ja, es geht wieder richtig los mit Deutschland.

0,4 in diesem und nächsten 1,6 bis 1,9 Prozent wachst du.

Und wenn man diese Daten sieht...

Das war damals in Laien mit den Wirtschaftsprognosen auch der Institut.

Nee, das war vor kurzem noch, als er im Osten stand und da ein Riede gehalten hat.

Das war vor zwei Wochen noch.

Ja, aber das war die Wirtschaftsprognose des Wirtschaftsministeriums.

Das ist halt die aktuelle amtierende Wirtschaftsprognose des Wirtschaftsministeriums.

Die machen ja auch jede Woche eine neue Prognose.

Ja, aber dann muss ich mich nicht so optimistisch da hinstellen.

Ich sage, ja, nächstes Jahr noch kurz noch 1,6 bis 1,9 werden und dieses Jahr...

Also man kann das zumindest dann ein bisschen defensiver formulieren.

Und jetzt diese neuen Zahlen, die man bekommen hat und was sich noch viel frustrieren.

Es gibt ja auch noch so Beschäftigungszahlen.

Und danach sind im öffentlichen Dienst...

Beschäftigungswachstum 2,1 Prozent, 106.000 Leute dazugekommen.

Jetzt kann man ja sagen, bevor ihr jetzt einen rumnüllt und sagt,

wir wollen ja auch Schulen und Kitas haben.

Ja, ich habe danach geguckt, 24.400 Beschäftigte mehr in Schulen und 10.600 in Kitas.

Und der Rest, wenn man es draufhört, das ist einfach öffentlicher Dienst und Beamten-Tub.

Und gleichzeitig ist die Zahl der Selbstständigen auf die niedrigste Zeit 1997 gefallen.

Freunde, nee, das bringt mich um.

Wir können uns irgendwann demnächst alle selbst verwalten mit Faxgeräten und mit, weiß ich nicht, was digitalisiert,

doch einfach die Verwaltung, dann braucht ihr viel weniger im öffentlichen Dienst.

Was du mit Digitalisierung im öffentlichen Dienst an Produktivität zu wechseln, kreieren könntest.

Aber anscheinend wollen die Leute alle eher in den sicheren Hafen des öffentlichen Dienstes

und wollen lieber Beamte werden, als sich der unsicheren Welt zu sein.

Da kann ich nur sagen, vielleicht sollte man in den Schulen dann einfach mal lernen oder leeren,

dass Chancen, was Positives sind, das Risiko neben auch was Positives sein kann.

Das ist nicht unbedingt Risiko, immer nur negativ ist.

Immer nur den Verlust, die Verlustangst mehrn, sondern dass es auch möglicherweise eine riesen Chance ergibt.

Oh, der Chappitz. Wird er richtig zum Optimisten hier noch?

Nein, aber ich denke mir, das kann er sein.

Und dann sehe ich bei meinem Sohn, der ist auf so einem Elite genaht.

Ihr teilt da ja aus, ich komme ja gar nicht mehr mit.

Nein, ich finde, es ist zu frustrieren.

Kannst du gleich noch sagen, ich sage nur kurz, was bei meinem Sohn ist.

Da steht, um vor den Ferien die Schule angenehm und übergangsmäßig bis zu den Ferien schön zu gestalten,

machen wir Activity Week, verkürzen den Unterricht und machen irgendwelche Activities,

die so blödsinnig sind, dass ich mich frage, komm, dann bringt er wenigstens den Kindern irgendwas bei,

wo du was lernst, wo du irgendwie versuchst, ein Businessmodell zu schreiben,

wie du versuchst irgendwie was, was, was, was, was, was, was, mintmäßiges zu machen.

Leute, nee, ich warte nicht, dass da irgendwie eine Schule aus so einem Schlendrian ist

und gerne alle sagen, heute musst du Klamotten anziehen, alle die gleichen Fahrer haben.

Ja, aber erst mal ganz kurz vor den Ferien ist immer Schlendrian.

Also ich meine, das ist nicht das Problem.

Es ist drei Wochen vor den Ferien, lieber Daphne. Es sind drei Wochen noch bis zu den Ferien.

Es ist nicht so, dass nächste Woche auf der Ferien sind.

Wir erinnern uns, da früher kam über der Fernsehtisch reingerollt.

Erinnerst du dich noch bei uns in der Schule über so eine schlechten VHS-Kasette?

Ja, ich glaube, das ist ja noch vielmehr von der Spule.

Okay, gut. So, du wolltest dir den Zahlen zu Beschäftigung sagen.

Ich bin ja da, ich bin da, da hat der Kollege ja, hat der jeder.

Es frustriert mich so, es frustriert mich so.

Also Beschäftigendienste bin ich absolut bei dir. Aufbau im öffentlichen Dienst, also klar,

bei Lern- und Kita-Personal, wunderbar, aber alles andere muss einfach, muss in der Tat digitalisiert werden.

Beim Ivo-Geschäftsklima hatte ich gestern auch den Ivo-Chef Fust im Interview dazu.

Da sagt ja vor allem die deutsche Industrie, hat jetzt wieder die Stimmung verschlechtert.

Und sie sind sehr, sehr pessimistisch jetzt wieder aktuell.

Aber im Einblick, Lichtblick gibt es im Handel.

Ich bin ja hier für die Lichtblicke zuständig.

Okay.

Die Erwartungshaltung der Firmen im Handel hat sich verbessert.

Und das hängt ja mittlerweile mit den doch nachlassenden Inflationsdynamik zusammen.

Und übrigens die Zerlandewagze, die ich letzte Woche hier erwähnt habe,

dass ich sie gekauft habe, hat jetzt die Woche sich gut geschlagen.

Hat sie?

Auch an diesem Dienstag wieder vorne mit dabei im Dachs.

Während der Dachs schlägt sich ja alles andere als gut.

Das ist ja wirklich ein Inex.

Hat ja eine sehr, sehr schlechte Woche hinter sich.

Drei Kommariengwacht im Minus.

Nachdem ich aus dem Urlaub hier zurückgekommen bin, ging es nur abwärts.

Aber jeder Tag, jeder Tag seit der Dachs zurück ist Minus.

Es war vorher allzeit hoch.

Und da kann man ja auch mal wieder durchatmen.

Und es ist ja immer noch ein Plus von 14% seit Jahresanfang.

13,4% nur noch.

Das ist schon wieder was weggeschreddert.

Ja, 14%.

Also da kann man wirklich nicht meckern.

Und wer hätte das am Anfang des Jahres erwartet.

Und vielleicht geht dann jetzt ein bisschen die Rezessionsangst zu rumpen.

Das IFO-Institut hatte ja vor dem IFO-Geschäftsklima schon.

Seine Prognose auch gesenkt auf Minus 0,4%.

Auch dazu hatte ich den IFO-Konjunkturchef im Interview.

Beide Videos übrigens.

Eben großen Holger Chapitz, Dummartikel, verlinkt ja.

Also wer sich das nochmal anhören will.

Und der sagt ja zum Beispiel für die Gründe seiner prognose Senkung,

dass zum Beispiel einfach im Bau,

hätten sie halt bei der letzten Prognose noch erwartet,

dass sich da die Lage etwas verbessert.

Da sehen Sie jetzt überhaupt keine Verbesserung.

Und gleichzeitig schwächelt eben die Industrie.

Das sind so Belastungsfaktoren.

Und der Handel kommt ein bisschen, fängt sich etwas.

Das ist so die große Hoffnung,

dass vielleicht dann doch wieder der Verbraucher dann hier in die Presse springt.

Und deswegen muss man mal sehen,

wir haben ja so ein paar Konjunkturwetten laufen.

Und auch zum zweiten Quartal, da hat der IFO-Chef gestern dann auch gesagt,

naja, das könnte auch hier negative Rate geben.

Die Bundesbank sagt, das könnte ein Plus geben.

Genau, und gestern hat die Bundesbank noch,

aber die hat ja gestern schon veröffentlicht

und dann den IFO-Geschäftsklima-Index noch nicht gesehen gehabt.

Also, man ist IFO-Geschäftsklima schon wirklich sehr,

sehr guter Konjunkturbarometer,

weil da 9000 Leute befragt werden.

Also das ist so...

Was die Industrie lasse.

Ich glaube, die haben zu wenig, die haben zu wenig Dienstleistung,

sondern es wird immer ein bisschen...

Also wenn die Industrie schwächelt,

hast du immer das ein bisschen überrepresentiert.

Und deswegen ist der immer ein bisschen zu dummig jetzt,

wenn Industrie schlecht läuft.

Und das haben wir in letzter Zeit,

das ist ja der Sektor, der wirklich am stärksten ist,

wenn du sagst, Bau.

Und dann sehe ich da, die Statistisches Bundesamt hat diese Woche

die Zahlen für die Nettozuwanderung in Deutschland.

1,5 Millionen Zuwanderung Netto.

Das ist die höchste Zuwanderung, die ich niemals hatte.

In der Bundesrepublik seit 1950.

Ja, und das liegt an den Ukraine-Flüchtlingen.

Ja, aber die Frauen auch noch wohnen.

Eine Million kommen aus der Ukraine

und brauchen auch eine Wohnung.

Aber für die wurden natürlich...

Klar, das ist...

Wohnungen fehlen in Deutschland, das ist ganz klar.

Aber wer kann sie bauen?

Wer kann sie sich leisten?

Und wer will unter diesen Bedingungen?

Wir haben ja schon oft darüber diskutiert,

was muss passieren?

Die Mieten müssen steigen,

solange wir die Mieten so künstlich deckeln

und alle anderen Preise durch die Decke gehen.

Das wird den Ukraine-Flüchtlingen gefallen,

wenn er höhere Mieten zahlen muss,

bzw. das dürfe wir dann mit höherem Wohngeld ausgleichen.

Wunderbare Idee.

Ich finde, das ist eine gute Idee, dass wir das so machen.

Ja, du willst ja sonst immer Marktregulare inhaben?

Nein, ich will keine Marktregulare.

Du hast wahrscheinlich...

Ich will keine Marktregulare.

Du hast doch auch beim CO2-Praß zum Beispiel.

Stimmt, da will ich.

Und bei anderen Sachen auch.

Manchmal bist du Ökonomisch.

Ich will den Markt wirken,

aber der Wohnungsmarkt ist meines Erachtens...

Da gibt es Marktversagen.

Bei mir ist es immer...

Das Marktversagen gibt es nur,

weil es politische Eingriffe gibt.

Und gegenüber...

Die Frage ist, wenn der Markt freigeben wird,

gibt es dann die Angst, dass man versagen wird.

Ich würde sagen, beim Wohnungsmarkt ist es leider so.

Und jetzt haben wir in den letzten Jahren

so viel Versäumnisse gehabt.

Wenn du ihn jetzt freigibst,

hast du einfach nur höhere Mieten

und hast nicht eine neue Wohnung mehr gebaut.

Bevor du das anreizt...

Aber du würdest dann natürlich...

Der Anreizt wird da auch noch nicht so stark...

Nein, natürlich würde das nicht so von heute auf morgen gehen

und dass du auf einen vom Himmel

dann irgendwie eine neue Wohnung fadest.

Du hättest erst mal nur für alle Mieter,

für alle Vermieter dieser Welt,

hättest du einfach eine kleine Voreucher.

Ich kann es verstehen, du bist Vermieter.

Da hätte ich auch Bock drauf,

dass man es freigibt,

damit man einfach bei einem kleinen,

einen kleinen warmen Regen bekommt.

Aber dann hättest du wieder deine Handels...

Dann könntest du deine Handelsfreunde fragen.

Dann werden die auch nicht mehr so optimistisch,

weil wenn du jetzt den Leuten noch kaufkraften ziehst,

nachdem sie jetzt schon so viel ausgegeben haben

für Inflation.

Und dann wird natürlich noch mehr die AfD wählen.

Ist ja klar.

Wobei, das sind ja eher die Ausbesitzer,

die im Landkreis Sonneberg hat.

Haben die überhaupt eine Hausbesitzer?

Gibt es da viele Hausbesitzer?

Ich habe keine Ahnung.

Besitzer, nicht Besitzer.

Nein, Besitzer.

Landkreis Sonneberg ist ja wohl in Thüringen

einer der wirtschaftlich prosperierendsten,

also der gut dastehende,

sein ländlicher Landkreis.

Und da gibt es sehr viele Eigenheimbesitzer.

Und dann klar wurden die dann von den Heizungsplänen

da etwas überrumpelt.

Aber Habi muss Heizungsgesetz.

Es ist ja jetzt wohl in trockenen Tüchern.

Es gibt viele Einzelheiten an dieser Stelle.

Aber das könnte ja auch ein Faktor sein,

der bisher die Konjunktur belastet hat.

Und dann auch wieder für Erleichterung sorgt,

wenn dieses Thema jetzt mal vom Eis ist.

Das Thema vom Eis heißt dann bestimmt,

wir verschieben es mit der Heizung.

Für dich denken, ich sage einfach,

wir haben übergangsfristen bis 2000.

Es gibt dem Einzelnen viele übergangsfristen,

aber für Neubau- und Neubaugebiete nicht.

Aber wie gesagt, wir brauchen uns nicht diskutieren.

Wir können uns die Einzelheiten.

Aber es wird ein bisschen entspannter geregelt.

Und das hat auf jeden Fall der Konjunktur auch nicht geholfen.

Und auch nicht der politischen Großwetterlage.

Aber ich meine, zu Sonneberg, da wurde dann lackatiert,

raus aus dem Euro, Friedensverhandlungen mit der Ukraine jetzt.

Dafür haben die alles gestimmt?

Ja, dafür haben die alles gestimmt.

Vielleicht wollen die Freistaat Sonneberg?

Ja.

Der Landrat wird jetzt Sonneberg demnächst unabhängig erklären.

Und dann gleich folgt als nächstes das Referendum,

ob man sich dem Putin Reich anschließen möchte, möglicherweise.

Wenn die mir nicht so sicher, ob das jetzt noch so appealing ist,

wenn die selbst in die Industrie nicht hinbekommen.

Wo man nicht so richtig weiß, wie da die Lage ist.

Auch das ist sehr unübersichtlich, die Lage.

Also, das war auf jeden Fall ein Protestwahl.

Und wie man, wie gesagt, an der Plakatierung lesen kann,

wie ein Landrat überhaupt nicht zuständig ist.

Also für die Themen.

Und vielleicht gibt es ja dann die große Enttäuschung,

wenn dann in sechs Jahren Sonneberg immer noch mit dem Euro bezahlen muss.

Ich kann Sonneberg demnächst mit dem digitalen Euro bezahlen.

Das wäre ja dann auch schon was.

Ich glaube nicht, dass das die AfD-Programmatik ungefähr wird.

So, wir springen hin und her.

Also, wir haben so ein bisschen über Konjunktur gesprochen.

In der Tat, die Lage verdüstert sich so ein bisschen.

Aber ich bleibe natürlich so ein bisschen.

Die Lage verdüstert sich dramatisch, würde ich sagen.

Dramatisch, minus 0,4 Prozent.

Aber du musst doch mal, ich sage noch mal,

wenn du eine Zuwanderung von so vielen Leuten hast,

gut, wir haben auch eine Abwanderung.

Es gibt immer mehr Deutsche, verlassen nämlich auch Deutschland.

Man hat irgendwie das Gefühl, dass die Leute,

die mehr zum Bruttoillers-Produkt beitragen gehen

und Leute, die möglicherweise nicht so viel zu beitragen kommen.

Das ist so ein bisschen negativer Saldo.

Also, man kann das dann wahrscheinlich nicht aufeinander aufregnen.

Die Kriegsflüchtlinge, weil in einem grenzenden Land

ein furchtbarer Krieg herrscht.

Und das ist eine Million.

Das ist natürlich ein großer Sonne-Effekt.

Der Zuzug aus dem Ausland ist 2,7 Millionen.

Lieber Daphna, wenn ich noch mal kurz erwähnen darf.

Wir haben 2,7 Millionen Menschen

sind im vergangenen Jahr dazugekommen

und 1,2 Millionen Menschen sind aus Deutschland ausgewandert.

Macht einen Saldo von plus 1,5 Millionen.

Und wenn ich jetzt sage, wenn die Bevölkerung um 1,5 Millionen

noch die abrechnen, weil es gibt mehr Tote in Deutschland,

als mehr Geburten.

Also insofern haben wir dann auch noch ein bisschen was weg.

Also haben wir insgesamt ungefähr 1,1 Millionen Bevölkerungszuwachs.

Und für diesen 1,1 Millionen Bevölkerungszuwachs

hat es kein Wachstum gekriegt.

Und das finde ich frustrierend.

Weil einfach Bruttoinlandsprodukt ist ja,

zahl ja Leute, mal Output der Leute.

Und wenn ich mehr Leute habe, sollte es eigentlich auch mehr Output geben.

Aber irgendwie scheint das noch nicht so weit.

Deswegen kann ich nur sagen, jetzt müssen wir es echt schaffen,

die alle in diesen Arbeitsmarkt zu kriegen.

Und das muss einfach gehen.

Das kann nicht sein, dass die Leute keinen Job kriegen,

weil sie keine Arbeitserlaubnis kriegen oder was auch immer.

Diese Ausreden will ich nicht mehr hören.

Das muss irgendwie gehen.

Und wenn die Leute in der Verwaltung dazu kommen sind,

um da die Integration voranzubringen,

dann würde ich sogar sagen, dann könnt ihr gerne auch die Leute

in die Verwaltung, die dazu kommen sind, dazu nutzen,

dass wir irgendwie eine Integration hinbekommen.

Aber das muss irgendwie hinbekommen.

Ich finde das frustrierend, dass du so viele Leute dazu bekommst

und trotzdem nicht wächst.

Das ist nicht cool.

Das ist schlecht.

Das ist natürlich dauert, bis neue Leute in den Arbeitsmarkt integriert werden

und dann wirklich beitragen können.

Das ist richtig, aber absolut.

Man muss hier überall schneller werden.

Deutschlandtempo ist in allen Bereichen.

Das neue Deutschlandtempo wird man gar nicht sehen.

Es gibt es nur in allen Bereichen.

Das waren diese komischen LNG Terminals.

Das ist das einzige Deutschlandtempo, das wir hatten.

Und sonst gab es nie wieder Deutschlandtempo.

Ich wüsste nicht, wo es sonst noch Deutschlandtempo gibt.

Es gibt mir noch zwei Beispiele.

Das waren diese Terminals.

Und das war alles.

Und sonst, danach haben wir nie wieder so ein Deutschlandtempo gehört,

gesehen, irgendwas gehabt.

Hast du was? Deutschlandtempo?

Bei der Bahn wird bei 2100, die dann auf 5G an Bord haben.

Ich weiß nicht, was man noch alles hat.

Also ich sehe kein Deutschlandtempo.

5G kommt an Bord.

Das sind noch diese Zeile.

Der Anteil des Ökostroms ist gestiegen um 3%-Punkt.

Auf 52% im ersten halben Jahr.

Da hat die Sonne im Mai sehr stark geschehen.

Aber es gibt auch ein paar positive Dinge, die man erwähnen kann.

Aber in der Tat Deutschlandtempo ist noch nicht so richtig,

Flächendecken zu spüren.

Da kann man überall noch nachbessern.

Das ist nicht so stark.

Es ist natürlich frustrierend, weil die Bürokratie nicht so leicht zu beziehen.

Wenn wir immer mehr Leute einstellen in den öffentlichen Dienst,

wird die Bürokratie nicht unbedingt geringer.

Eine Bürokratie tendiert ja immer dazu, immer größer zu werden,

möglichst sich immer mehr auszubreiten,

damit du irgendwie dann je größer du bist,

desto weniger kannst du es abbauen.

Das ist so schwieriger wird es für dich.

Deshalb ist ja solche Zahlen immer blöd.

Jetzt haben wir auch noch gewinnen waren,

da müssen wir auch noch darüber reden.

Wir haben ja vor Kurzem darüber geredet,

wer die bessere grüne Aktie ist.

Ich habe ja auf Nordics gesetzt.

Der Kollege hat auf Siemens Energy gesetzt.

Diese Wette werde ich wahrscheinlich gewinnen bis zum Jahresende.

Siemens Energy am Donnerstagabend

und am Freitag hat sie dann in der Börse durchgeschlagen,

mit minus 37 Prozent.

Der Prognose komplett vom Markt genommen.

Und man hat offenbar, ja, fundamental,

ich weiß ja gar kein Wort mehr, was da los ist,

weil der Windkrafttorch der Siemens Garmisa,

die man ja erst komplett übernommen hat.

Und jetzt bemerkt man hat einen Scherbenhaufen übernommen.

Das ist ja wirklich dramatisch, was da los ist.

Man hat sowohl Problemen

mit den bereits installierten Windkraftanlagen an Land

und weiß nicht, was dafür Haftungssummen in den nächsten,

ja, schon fast sagen, Jahrzehnten auf einen zu kommen.

Und auf der anderen Seite hat man Probleme mit dem On,

mit dem Offshore-Ausbau.

Auch da läuft es nicht, wie gedacht,

also an allen Ecken und Enden Probleme.

Und auf mindestens eine Milliarde schätzt man ja

ungefähr allein diese Schadener Satzkosten,

die da auf Siemens Energy zukommen.

Auf der anderen Seite muss man sagen,

mich hat es ja gestern schon ein bisschen in den Finger gejuckt.

Wenn ich jetzt irgendwie so Cash gehabt hätte,

dann hätte ich da ein bisschen zugegriffen.

Das ist schon ein Plus.

Ja, an diesem Dienstag gibt es nämlich eine gewisse Erholung,

weil ich meine 37 % Minus am Freitag, am Montag ging es dann nochmal

nach unten ein paar Prozent.

Und irgendwann ist vielleicht auch eine Überreaktion da,

würde ich sagen, so sieht es übrigens heute auch,

goldene Sacks, die haben gesagt,

der Kursverlust sei übertrieben

und haben die Papiere zum Kauf empfohlen.

Hatten Sie vorher schon?

Es gibt wenige.

Was sich faszinierend von den Analysten findet, die meisten,

es gibt ein einziges Brokerhaus,

die ihre Meinung nach oben verändert haben.

Die meisten haben ihre Meinung entweder gleichbehalten,

also wie Goldmann beispielsweise,

oder haben sie runtergestuft,

die Zettbank hat runtergestuft, City hat runtergestuft

oder Jeffries haben runtergestuft.

Und nach so einem fetten Einbruch ist ja das Risiko,

sollte es eigentlich drin sein.

Dann würde man jetzt nicht unbedingt,

ja, also denke ich jetzt immer.

Oder es ist halt wirklich so dramatisch,

dass man, ja, mit weiteren hier aufs Botschaften rechnen muss

und Bernstein und Landesbank Baden-Württemberg,

die waren vorher schon mit Zell unterwegs.

Also insofern muss man sagen, Glückwunsch an die beiden,

die haben das vorher schon gesehen

und viele haben aber das erst jetzt danach gesehen oder...

Und auch der hat Shep jetzt dann nicht gesehen,

der normalerweise überall Probleme sieht, aber...

Nein, ich finde von der Theorie ist es ja auch ein geiler Laden.

Also das muss man wirklich sagen,

wie hast du halt genau die Aktien für die Energiewende,

alte Technologie, grundlastfähig,

Gaskraftwerke, auch schon moderne Gaskraftwerke,

du hast die Netzinfrastruktur,

wo du, wenn du das ausbaust, hast du dabei,

du hast jetzt auch die Windkraftsparte,

wo du einfach Windoffshore, Onshore,

du hast eigentlich alles dabei, was du brauchst,

um diese Energiewende weltweit erfolgreich zu machen.

Und wenn du das nicht hinbekommst,

dann würde ich sagen, entweder total verkorkster Laden,

schlechtes Management oder beides.

Oder? Ich weiß es nicht.

Du hast ja Christa auch häufiger da gehabt.

Ich hatte ihn schon ein paar mal, ich finde immer,

der hat immer einen sehr guten Eindruck gemacht

und da ist natürlich sehr eloquent und so weiter,

kann gut Dinge erklären,

kann gut auch die Zusammenhänge erklären

und was nötig ist für die Energiewende.

Ist da wirklich auch ein sehr klare Vorkämpfer bei der Politik

und sagt, wir müssen wirklich die Energiewende

sehr vehement rasch umsetzen,

weil wir brauchen Planungssicherheit und dergleichen.

Auf der anderen Seite, sein eigen Laden hat er offenbar...

Also, man fragt sie natürlich,

die haben jetzt Siemens-Gameser ja komplett übernommen

und waren ja schon lange beteiligt.

Siemens-Gameser ist entstanden aus der Fusion des deutschen Siemens-Windgeschäftes,

das hauptsächlich Offshore, also für Windkraftanlagen an See zuständig war

und der spanischen Gameser,

und die haben hauptsächlich Windkraftanlagen an Land produziert

und offenbar sind da doch zwei Kulturen aufeinander gestoßen,

wie man jetzt quasi erkennen kann oder lesen kann und hören kann,

die nicht so zusammenpassen, wo dann irgendwie halt

über seit 2016 eben dann nicht eine einheitlich funktionierende Fusion gegeben hat

und wo man immer versucht, da dann nochmal Probleme und dann Teppich zu kehren, wie es dann hieß

und irgendwann kommt es halt dann, wenn es dann aufbricht,

dann hat man ein richtiges Problem.

Aber sind das jetzt zwei Unternehmensteile,

die haben die nicht eine zentrale dann?

Ja, das schon, aber auf einmal gibt es ja dann immer...

Unter schlechten Zuständigkeiten.

Ja, und ich meine, du weißt du, das oft bleiben ja die Kulturen,

weil man das nicht schafft irgendwie eben das gut zu managen in der Fusion

und ich nehme jetzt einfach mal an, ohne mich da im Detail auszukennen,

das ist natürlich schon sehr viele,

das ist einfach was anderes, es ist ein Offshore Windrad zu bauen,

eine ganz andere Herausforderung wie ein Onshore.

Aber wer hat denn jetzt die Qualitätsprobleme, war das nicht Offshore?

Dann müssen...

Welche Sparte hat jetzt die Qualitätsprobleme, wo die Rotoren anfangen zu vibrieren

und wo du möglicherweise richtig viele Schadenersatz verlässt?

Welche Sparte ist das? Onshore oder Offshore?

Ich glaube, das war sogar...

Das wäre spannend, weil ich...

War Onshore.

Okay, dann wären es also...

Dann sind es die Spanier.

Ich weiß nicht, keine Ahnung, wer jetzt die Qualitätsmenge zu vertreten hat.

Hm, kann ich jetzt nicht...

Wie wenn es irgendwie nachreichend im Zweifelsfall in der kommenden Woche

wer jetzt die Qualitätsprobleme hat?

Es gibt ja nicht nur einfach...

Es gab erst Lieferengenpässe, dann gab es diese,

dann gab es falsche Verträge, die gemacht worden waren,

wo das nicht kostendeckend war.

Also wirklich alles ist irgendwie schief gelaufen.

Jetzt gibt es noch Qualitätsprobleme, wo man im Zweifelsfall

nachhinein noch Schadenersatzpflicht.

Ich werde, und das über wie viele Jahre waren es, 20 oder so?

Ja, bis zu 20.

Grauenvoll, also das will man alles nicht haben.

Und deswegen...

Ich war wirklich frustriert von dieser Meinung...

Aber hast du dann deine Siemens Energy-Aktie verkauft?

Nein, ich habe die noch.

Als ich nach Vatims 35% fällt, verkaufe ich ja nicht.

Ich habe auch überlegt, ob ich nachkaufe,

aber aus Prinzip habe ich es nicht gemacht,

weil ich einfach denke, wer so schlechte Governance hat

und wer nicht mitbekommt,

dass in deinem eigenen Laden so ein Problemfall existiert,

dem will ich nicht noch weiteres Geld geben,

auch wenn es da vielleicht eine Kurschung gibt.

Bei mir häufig so, dass ich in China sehe,

ich ja auch keine Chance, habe ich trotzdem mein Ali Baba

und meine Baidu und meine Tencent,

habe ich noch, aber ich würde nie wieder neu in China investieren,

weil ich immer denke, hey, das ist ein Land.

Aber das ist sehr unlogisch.

Wenn das Land bei so einer Investmenthaltung ist,

ist es sehr unlogisch zu sagen.

Warum?

Ich würde jetzt nicht neu und ich behalte es jetzt.

Normalerweise sagt man ja...

Was ist denn halt Legacy-Kost?

Die hat man halt und die behält man.

Man kann ja entweder man zieht an eine Reißlein,

weil man nicht mehr überzeugt ist oder...

Das mache ich selten.

Das ist nicht sehr rational dieses Verhalten.

Nein, ich bin auch kein sehr rationaler Anleger, gebe ich zu.

Ich habe meine rationalen Sachen,

die mir eine Basis-Investments,

wo ich irgendwelche ETF-Sparpläder habe,

die laufen automatisch, dann mache ich nichts,

da wird auch nie was gemacht.

Und meine einzelnen Aktienpositionen,

da habe ich ja wie so eine Briefmargesamlung,

lauter bunte Sachen, da bin ich jetzt auch nicht sehr rational.

Aber ich würde jetzt halt nie mehr aktiv neu da,

wo ich mir denke, da ist ein Governance-Problem,

würde ich da nicht mehr neu dazu kaufen.

So, das ist die Sache.

Aber würde ich es verkaufen, da denke ich immer so, nee.

Es muss ja auch, vielleicht gibt es auch wieder eine Erholung

und vielleicht war es alles nicht so schlimm oder...

Ich weiß es nicht.

Aber es war ja so, dass sogar,

zumindest hat es eine Blumbergeschichte geschrieben,

dass es einzelne Private Equity-Gesellschaften wie KKR gab

und andere, die wollten den Anteil von Siemens

noch an Siemens Energy kaufen

und sind da hingegangen und haben dann in die Bücher geguckt

und haben dann festgestellt bei der Dewey Dillon,

die haben das wohl gemacht, dass es da Probleme gibt.

Und dass die Aktien für die Probleme, die es da gibt,

viel zu hoch bewertet waren.

Und dann haben sie dann wieder zurückgezogen.

Ich fand die Geschichte noch ganz spannend,

dass Private Equity-Gesellschaften, wenn sie in die Bücher gucken,

Probleme sehen, wo das das eigene Management

von Siemens Energy nicht tut.

Da würde ich mich fragen, wenn ich die Geschichte gelesen hätte,

als Chef würde ich sagen, nee, das geht nicht.

Und dann würde ich da was verändern müssen.

Und wenn jemand schon zum 20. Mal bei Gamessa

irgendwas runterstuft, würde ich auch sagen,

nee, also derjenige, der das macht,

der scheint an der falschen Position zu sein.

Aber es ist von außen einfacher gesagt,

dass es vielleicht von innen zu regeln ist.

Aber es ist auf jeden Fall ein Vertrauensverlust entstanden.

Das ist auf jeden Fall so.

Genau wie bei meinen Chemie-Aktien.

Ich glaube, am Jahresanfang war ich ja bullisch für Chemie-Aktien.

Das war, ich glaube, mein Ausblick für 2023.

Hatt ich aber auch Langsays dabei.

Lief ja auch dann die ersten Wochen super.

20 Prozent ist hier gestiegen.

Mittlerweile auch das ist zu Bruch gegangen,

weil fettige Windwarnung bei Langsays,

die wirklich sehr, sehr fett ausgefallen ist.

Zum Glück hat er dann Covestro noch am gleichen Tag

einen Übernahmeangebot bekommen.

Und ist vom deutlichen Minus ins Plus gedreht.

Also ist ja auch eine deiner Aktien.

Auch meine Ahnung.

Ich bin da gehitscht.

Ja, das ist die...

Also so schlecht können die Unternehmen dann auch nicht sein.

Nein, die haben natürlich was.

Die haben natürlich was.

Aber es ist natürlich ein zyklisches Geschäft.

Das wissen wir schon immer.

Aber wenn du jetzt als Mittelöstliches,

oder als, ich glaube, aus Dubai kommen,

oder Abu Dhabi oder irgendwie,

wenn du sagst, ich will meine Wertschöpfungskette vergrößern

und will ein bisschen was veredeln,

will ich nur Dorfes Öl aus dem Boden holen,

sondern will auch noch das Öl gleich in meiner eigenen Bude verarbeiten können,

dann ist es natürlich super, wenn du so ein Covestro hast.

Und dir auch dabei sind, sich grün umzubauen und so weiter.

Das kann dir dann auch als Unternehmen helfen,

der du jetzt gerade noch im einfachen Ölgeschäft bist.

Und das ist natürlich für dieses Attraktiv, glaube ich, sofort.

Und für Covestro wäre es eigentlich auch attraktiv,

wenn man die Rohstoffe bekäme.

Und insofern könnte man eine Wien-Win-Situation draus machen,

aber nicht zu dem Preis jetzt.

Also wenn er würde ich sagen, dann müsste sie mindestens,

dann müsste er 65 B.

Also meine Aktien kriegt er nicht unter 70.

So, damit ich es mal hier gleich gesagt habe.

Gibt es dann die letzten Partien auf dem Aktient,

die wir gerne haben?

Covestro.

Ich habe mich übrigens schwer in Hartzons von meinen Tesla-Positionen getrennt.

Hast du?

Ja, ich habe das letzte Woche.

Weil die ist mir wirklich zu schnell, zu steil gestiegen.

Und habe dann, glaube ich, am Mittwoch war es, glaube ich, so.

Eine gute Entscheidung, kurz bevor der Barclays-Mann Karl

und heruntergestuft hat.

Kurz bevor die alle anderen heruntergestuft haben,

weil es ist immer noch mal ein Tag jedes Mal noch hoch.

Dann dachte ich, bei Tesla bin ich ja auch immer ein bisschen mehr

auch auf der Tradingseite.

Und die ist ja super gelaufen seit Jahresanfang.

Hast du wieder Liquidität? Was machst du jetzt damit?

Ich bin ein bisschen auf verschiedene Positionen verteilt.

Und von daher habe ich nicht jetzt groß irgendwelche neuen Sachen gemacht.

Eine Sache noch habe ich gemacht, genau.

Die verrate ich dann bei meinem Bullen der Woche.

Aber ich hatte mir wirklich belegt, ob ich jetzt VW damals zugreife.

Die schreit einen ja schon fast an von billiger Bewertung.

Aber auf der anderen Seite...

Sie wird immer billiger.

Und jetzt gab es wieder einen großen Investor-Tag

und mit tollen Rendite-Zielen, die da ausgegeben wurden.

Allein sie glaubt keiner.

Und ich frage mich einfach, warum die damals den Herbert Dies vom Hof gejagt haben,

weil der hatte genau diese Probleme benannt.

Aber der hat sich hingekriegt.

Aber der war einfach...

Die Probleme zu benennen, ist das ein...

Naja, aber er hat halt immer auch, weil er ein bisschen zu radikal war

und zu fordernd, und dann eben immer die Arbeitnehmervertreter

sofort aufgeschrieben haben.

Die Software haben sie bis heute nicht.

Die haben eine Riesen-Softwareschmiede gebaut, was halt funktioniert, nix.

Das hat er nicht.

Wenn du nur ein Elektro-Cup in die werden willst

und dann die Software in die hinbekommst.

Obwohl du so viel da reininvestierst,

dass du wahrscheinlich besser dir irgendwie ein Softwareunternehmen

in Amerika hättest kaufen sollen, als du selbst so aufzubauen,

dann muss man sagen, leider gescheitert.

Also unabhängig von allen Sachen, die du mit den Gewerkschaften...

Natürlich.

Aber die VW ist jetzt wieder heute am Dienstag, wo wir aufnehmen,

gerade mal noch bei 120. Guck mal, wie groß sie ist.

Ich meine, das ist ja...

Sie sind mittlerweile kleiner als BMW.

Nee, und vor allem...

68 Milliarden.

Die VW kostet jetzt die Makravitalisierung,

wenn sie so hoch wie der Anteil an Porsche, den sie noch halten.

Fast, ja.

Also ungefähr.

Noch ein bisschen höher.

Du kriegst aber den Rest fast geschenkt.

Du hast wohl die recht, aber...

Aber daher kriegst du einen Rest, genau.

Aber wenn du denkst, dass der Rest auch wirklich Probleme hat,

sag mal so, dann hast du...

Ich meine, darauf habe ich ja immer hingewiesen.

Und da habe ich immer gesagt, hallo, Tesla,

richtig, und VW fährt hinterher.

Aber dies hat versucht wenigstens den Laden um zu krempeln.

Aber das ist halt ein Riesentanker.

Und dann eben diese ständigen Widerstände.

Und sobald du irgendwie mal was effizienter machen willst,

dann schreit der Betriebsrat auf, dann schreit die Politik auf

und das Land Niedersachsen.

Also das ist wirklich schon wirklich sehr,

sehr schwer reformierbar.

Und dann, wie gesagt, in China haben sie einen Anschluss verloren.

Und das ist halt das Problem, weil sie einfach auch...

Aber dies hat ja dann die Elektromobilität quasi auf die

Überholspur gesetzt.

Aber du hast immer BMW getest.

Du hast immer BMW getest.

Sie sind jetzt 70,8 Milliarden schwer.

Und VW ist 68 Milliarden schwer.

Und Mercedes ist 76,5.

Also VW ist mittlerweile der kleinste von allen.

Und BMW hat zugelegt im letzten Jahr,

glaube ich, oder in diesem Jahr, 40 Prozent oder so,

wahnsinnig viel.

Und VW gehört Digimino, ist heute Digimino.

Irgendwie scheint ja, was nicht funktioniert zu haben.

Naja, BMW profitiert jetzt halt noch von den hohen Marschen,

die sie gehabt haben.

Ja, aber die sind auch in Deutschland aktiv.

Die haben genau das gleiche Problem mit...

Ja, aber es sind halt...

Ich meine, wenn du jetzt nur Branche nehmen würdest,

dann verstände ja VW auch besser da,

aber natürlich die maßen Hersteller haben natürlich eher...

eher Marschenprobleme, die die premium Hersteller noch nicht haben.

Aber das wird natürlich auch...

Und wie gesagt, bei BMW bin ich dafür skeptisch

mit ihrer Technologie offen halt.

Ich glaube, die verzetteln sich.

Und da finde ich es natürlich schon konsequenter,

vom VW-Konzern da schon starker Richtung E-Mobilität zu gehen.

Und ich finde ja, der E-Bus, den hat der Kollege Sommerfeld auch getestet,

habe ich gelesen, das ist ja natürlich schon ein sehr spieles Auto.

Also das ist halt wirklich...

Ich finde, da schaffen sie es halt,

an diese Bulli-Nostalgie anzugnüpfen,

und es genau zu wirklich in die Zeit,

all der E-Mobilität zu transferieren.

Das ist halt wirklich dann ein wirklich...

Ich kann mir vorstellen, also es ist natürlich auch schon eine teuer,

aber dass das schon ein Auto ist, das irgendwie auch Fans finden wird,

vielleicht so ein cooles E-Auto auch werden könnte.

Möglicherweise.

Aber zu viel bitte nicht, dann haben wir wieder so viel Parkplatzverbrauch.

In Berlin sind ja jetzt alle neuen Radwege gestoppt worden von der Neulich.

Also ich finde das auch...

Wir haben jetzt ja den CDU-Bürgermeister Herrn Wegener,

und der hat eine Senatoren, eine Verkehrsenatoren,

die hat alle Radwege gestoppt, wo auch nur ein Parkplatz wegkommt.

Und ich finde das ja wirklich faszinierende, neue Bewegung.

Ich finde, warum man Verkehrspolitik nicht mal unideologisch machen kann,

ich verstehe es einfach wirklich nicht,

wie man entweder in die eine Richtung ideologisch sein muss,

aber in die andere Richtung macht es doch einfach mal,

ihr wollt die Stadt mit mehr Fahrrädern haben,

und wollt vielleicht die Autos bis zurückträngen,

dann muss es ja nicht so radikal wie die Grünen machen,

aber man kann es auch wirklich cleverer machen.

Und es scheint immer nur das ein oder das andere zu geben.

Es gibt entweder Parkplatz weg oder Parkplatz.

Ja, aber die haben teilweise sogar die Radwege, die da waren,

die da waren, haben sie einfach durchgestrichen,

weil jetzt nicht klar war, ob da doch noch die Parkplätze bleiben oder nicht,

und wollten sie wieder rückgängig machen,

jetzt haben sie das, wo wir wieder aufkommen.

Du fährst als Fahrradfahrer, fährst durch Berlin,

und dann sind die Radwege mal durchgestrichen,

mal nicht, du denkst auch immer so, hey, wo fahre ich jetzt lang?

Deswegen kommt es nur zu spät jetzt.

Wo ich lang komme, gibt es fast keine Radwege.

Rosenthaler Straße wirst du keinen Radweg finden,

und auch den Rest des Wegs nicht.

Aber gut, jetzt haben wir eigentlich schon die Vorrede gehalten.

Wir werden ein bisschen umrundet und umrandet,

und die Vorrede gehalten, und dann bekommen wir mal

uns ein Rubriken, uns widmen.

Sehr gut.

Ich würde ja anfangen quasi.

Musst du ja auch, du willst ja auch,

ich werde auch das Thema auch einleiten.

Mein Bär der Woche geht einmal mehr an die Briten.

Ich habe einfach ein Herz für Sie.

Was haben Sie wieder verkehrt gemacht?

Was ist denn jetzt wieder?

Ist immer das Gleiche.

Es geht immer noch um den Brexit,

und man darf, man muss einfach immer wieder daran erinnern,

dass das vielleicht keine so kloge Entscheidung war.

Am 23. Juni 2016 war dieses Referendum,

in dem dann knappe mehr der Briten für den EU-Austritt gestimmt hat,

und das hat sie jetzt eben zum siebten Mal schon gejährt,

schon 2020, erst war ja der Austritt dann vollzogen.

Und aus diesem Anlass gab es dann doch wieder einige Stimmen,

die nochmal rekapituliert haben, zum Beispiel von die EHK,

der deutschen Industrie- und Handelskammer,

und der Außenwirtschaftschef Volker Dreier hat letzte Woche gesagt,

zum Jahrestag der Brexit ist ein wirtschaftliches Desaster

für beide Seiten des Kanals,

und hat in paar Zahlen aufgezählt, zum Beispiel,

dass Deutschland 2022 nur noch waren im Wert von 73,8 Milliarden Euro,

und das vereinigt die Königreich exportiert hat,

und damit 14,1% weniger als 2016,

im Jahr vor dem Brexit-Votum, also weniger.

Also man hätte ja annehmen können, logischerweise,

dass es natürlich normalerweise in so einem Zeitraum

und das Volumen gestiegen sei.

Und 2016 war Großbritannien noch der drittwichtigste Exportmarkt Deutschlands

und 2022 auf Platz 8 abgerutscht,

weil es Handelspartner ist, sieht sogar noch mal krasser aus,

der Vergleich, da ist das Land von Platz 5 auf Platz 11 abgesagt,

also Handelspartner X und imported zusammengenommen.

Dann haben die Direktinvestitionen in Großbritannien von Deutschland abgenommen

und vieles, vieles mehr.

Das ist das eine, also die Handelsbeziehungen

sind relativ nachvollziehbar und sie beklagen,

dass eben die Handelsbeziehungen durch erhebliche Planungs- und Rechtsunsicherheit

im UK-Geschäft deutsche Unternehmen erschwert werden

und immer wieder auch die Gefahr von weiteren Handelskonflikten

zwischen EU und den Vereinigten Königreich bestehen.

So, das ist eine und bei den Briten selber hat es zum Beispiel dazu geführt,

dass es mit einer Ursache, dass die Inflation in Großbritannien

immer noch überdurchschnittlich hoch ist,

die Verharte bei 8,7% zuletzt

und das ist der höchste Wert unter den großen westlichen Industrieländern

und deswegen musste letzte Woche die Notenbank nochmal den Leitzens

kräftiger erhöhen als erwartet worden war, nämlich auf 5%.

Und das ist für die Briten vor allem auch ein großes Problem,

weil der Hypothekenmarkt, und das spüren jetzt eben die britischen Immobilien-Häuslebauer

sehr, sehr direkt, anders finanziert ist als in Deutschland,

denn dort haben sie in der Regel Variable oder sehr kurz laufende Kredite

nur in der Regel, nur zwischen 5 Jahren festgeschrieben

und deswegen macht sich das natürlich sehr stark und sehr schnell

in den Kassen der Verbraucher bemerkbar und deswegen ist es natürlich noch viel mehr

als hierzulande ein großes Konjunkturrisiko,

weil wir in Deutschland ja mindestens 10 Jahre in der Regel

in der Hypothekendale in Laufen eher 15 Jahre,

manche sogar noch längere erfristen und entfällig.

Also da schlägt so eine Zinserhöhung dann nicht, zumindest nicht auf diejenigen

durch die zuletzt finanziert hatten vor einigen Jahren,

aber pö ja pö kommt natürlich jetzt auch hier höhere Finanzierungskosten

von Leuten, die jetzt vor 10 Jahren sich in Hypothekendalen geholt haben.

Aber in Großbritannien ist es eben viel schärfer mit den kurzfristigen Zinsen

und das sind die zuletzt doch deutlich über 6% gestiegen,

die 2-jährigen Hypothekenzinsen und das ist natürlich eine große Belastung

und die Belastungen für die Haushalte steigen deutlich an im Schnitt,

aber das ist so eine Schnittzone, die es kürzlich gab,

die ermittelt wurde beim durchschnittlichen Haushalt,

der eine Umschuldung vornimmt, müssen dann 3.375 Euro pro Jahr mehr ausgeben.

Aber wie gesagt, was sagt so ein Durchschnitt? Nicht relativ viel.

Aber es trifft halt sehr viele Haushalte, bis 2026 etwa 7,5 Millionen Haushalte,

die dann von der Erhöhung getroffen sind.

Also es gibt einfach viele, viele Immobilienbesitzer in Großbritannien,

weil der Immobilienmarkt daher vielmehr ihre Rolle spielt

und der Wunsch nach Eigentum sehr weit verbreitet ist,

die sogenannte Immobilienleiter, die man gerne erklimmt.

Man fängt einfach an in einer kleinen Wohnung, was ja auch absolut sinnvoll ist

und wann natürlich zu Zeiten von Niedringzinsen viel, viel leichter

und jetzt schlägt es eben sehr durch

und das kann natürlich sich weiter auf die Konjunktur bemerkbar machen.

Deswegen hängt das alles auch mit dem Brexit zusammen, nicht ausschließlich,

aber der Brexit verteuert, er hat eben die Arbeitskräfte verknappt

und dazu geführt, dass hier die Löhne steigen

und die Waren verteuert werden und so weiter.

Und deswegen mein Bär der Woche für die Briten und ihren Brexit,

den sie am eigenen Leibe auch zu spüren bekommen.

Das ist doch gut.

Und wenn es schön ist, die Geldpolitik spiegelt sich sofort, geht sofort,

hat da nicht irgendwie so ein halbes Jahr oder zwei oder fünf Jahre

Timelacks, dann merkt es halt sofort

und kann es dann hoffentlich auch mal die Wirtschaft umsteigen.

Ich habe mich jetzt mal geguckt,

Portugallands UK gegen Deutschland seit 30.06.2016.

Das war im Juni, der Brexit-Bescheid

und danach ist die UK-Wirtschaft seit diesem Zeitpunkt 5,9% gewachsen

und Deutschland nur 4,9%.

Sie ist 1% weniger.

Also es ist nicht so, als die Briten.

Ich bin jetzt kein Brexit-Tier, bevor du das gleich wieder sagst.

Ich finde es total doof, dass die Briten gegangen sind,

aber Deutschland ist halt ein Riesenverlust,

weil die ähnlich gedacht haben und mit uns schön gehandelt haben.

Aber zu glauben, die Briten wären untergegangen

und wir hätten jetzt die goldene Zukunft in der EU weiter behalten.

Die Geschichte kann so auch nicht geschrieben werden,

weil wir sind schlechter gelaufen seither.

Und auch wenn man es jetzt sagt, wir gucken mal vor Corona,

dann sind wir und die haben viel schlechter Corona gemacht.

Klar, die sind tiefer runtergestürzt, das stimmt.

Aber wenn ich jetzt zum 31.12.2019 mache,

dann sind die genau auf dem gleichen Stand,

nämlich bei 99,53% des Niveaus von vor Corona.

Also wir sind beide unter dem Vor-Corona-Niveau,

also auch da kann man sagen.

Am Ende, wenn wir jetzt gucken zum Corona-Start,

sind wir beide gleich gut oder gleich schlecht.

Die Briten haben es erst gegen das Dollar runter,

bei uns ging es nur ganz wenig runter,

dafür haben wir da überhaupt keine Dynamik mehr gehabt irgendwann.

Und das haben die Briten halt besser hin,

die kriegt gerade zuletzt.

Aber wie gesagt, du hast es ja auch erwähnt,

sonst könnte es bei den Briten ja viel besser laufen.

Die könnten es, ja natürlich, aber kein kontrafaktisches Schwierig.

Die Finanzierung ist ja die gleiche.

Die haben ihre eigene Währung, haben sie ja trotzdem,

auch wenn sie den Brexit nicht gehabt haben,

haben sie die eigene Währung gehabt.

Sie hätten die kurzfristige Finanzierung der Immobilien,

hätten sie auch ohne Brexit gehabt.

Also man kann es jetzt nicht sagen,

wer jetzt die Inflation...

Ich sehe natürlich auch Inflation so gehabt,

aber das ist ja der Tickenmäher, der jetzt überdurchschnittlich ist.

Der Flügelschlag des Schmetterlings.

Deutschland sind bei 6% und zuletzt bei der Inflation gewesen 6,1%.

Und hier 8,7%, das ist natürlich schon ein großer Unterschied.

Und wie gesagt, wenn er vor allem durchschlägt,

auf die Immobilien im Sitzer sofort,

dann ist das natürlich...

Und die haben ja auch zum Beispiel ein Problem mit...

Den stehen die halt, das ist der Heizhammer,

als noch bevor.

Die haben ja ehemalige Probleme in Deutschland,

das sind die...

Die sind viel schlechter gedämmt.

Da zieht jeder, der da war, der weitschottler,

dann hört er diese Fans, die so komisch wackeln, runterwachen.

Sie haben ein bisschen mehr Wärme pumpen schon,

aber die sind viel schlechter gedämmt als Deutschland.

Ja, aber die sind viel schlechter gedämmt als Deutschland.

Im Gebäudesektor sind andere europäische Länder viel, viel weiter.

Ja, gut.

Dann komme ich mal zu meinem...

Auch zu meinem Berberwoche.

Ich finde, wenn wir jetzt hier bei Bergen sind,

würde ich auch meinen Bergen nehmen.

Und zwar kriegt das Landgericht München meinen Berberwoche.

Und zwar geht's um den Volkswagen-Abgas-Skandal.

Und da ist es meines Erachtens

zu einem der schmutzigsten Deals

in einem der größten Wirtschaftskandale

in der Nachkriegsgeschichte gekommen,

worum es geht.

Volkswagen-Abgas-Skandal, da ist jetzt auch...

Da gab es jetzt ein...

erstes Urteil gegen den früheren Audi-Chef Hubert Stadler.

Der ist jetzt wegen Betrugs verurteilt worden

und wenn man sich jetzt mal anguckt,

was er denn gekriegt, dann sieht man,

oh, es war eine Bewährungsstrafe

und er muss noch 1,1 Millionen Euro Strafe zahlen,

als da die Staatsgase teils an gemeinnützige Organisationen.

Aber die Bewährungsstrafe von einem Jahr

und neun Monaten ist ungefähr in der Mitte

das, was die Staatsanwaltschaft gefordert hat.

Jetzt wird jeder sagen, oh,

es ist nicht ein mega Skandal, der da passiert ist.

Klar, man kann dem Typen jetzt nicht nachweisen,

dass er bewusst gefälscht hat

oder so bewusst das gemacht hat,

aber was man sicherlich sagen kann,

dass zum einen der Verfahrensablauf,

es gab ja so ein...

es gab ja 2,5 Jahre Liefel der Prozess,

das waren ungefähr, ich glaube,

170 Prozestage waren das

und dann gab es Ende März 2023,

kamen die Richter und sagten,

ja, wir hätten dann...

wir würden dann ihre Schuld mal feststellen

und würden auch sie schuldig sprechen

und ihnen eine Gefängnisstrafe aufbrummen.

Es sei denn, lieber Herr Stadler

und es gab noch 2 ex andere...

2 andere hochrangige Manager von Audi

oder ihr machte halt ein Schuldeingeständnis

und daraufhin haben dann die...

haben dann alle so eine Schuldeingeständnis,

man hat auch Herr Stadler,

der hat dann von seinem Anwalt was verlesen lassen.

Er schrieb, ja, ich hätte...

ich wusste es zwar nicht, aber ich hätte es wissen müssen

und ich hätte es stoppen müssen,

das Problem war ja nicht nur,

dass er...

vielleicht hat er es auch nicht gewusst,

aber als er in Amerika dieser Abgasskandal

ruchbar wurde und jeder wusste,

dass da was schiefläuft,

hat er weiterhin die Autos hier verkauft.

Da hätte ich...

jetzt stoppe ich sofort alles,

um eben da ganz klar das zu machen,

aber auch dass er da versult,

ich hätte da was mehr machen müssen,

also man merkte richtig, er hat diesen Deal gemacht,

weil er wusste entweder ich gehe ins Gefängnis,

wenn ich den Deal nie mache

oder ich gebe eine gewisse Schuldeingeständnis

und der, der von außen jetzt sich so was anguckt

und denkt so,

so funktioniert das mit Menschen,

die ganz oben sind,

die sehr viel dafür bezahlt bekommen,

dass sie gemöglicherweise auch...

dass sie da auch ein Risiko tragen

und dann fällt das Risiko so klein aus,

in so einem Riesen-Skandal, der getroffen worden ist,

das finde ich schon ein wirklich

sehr frustrierendes Erlebnis

und ist auch meines Erachtens ein Armutzeugnis

für so ein Rechtsstahl,

weil man sieht, wie Spitzenmanager

mit so einem Deal rauskommen

und man muss ja schon sagen,

dieser dieses Skandal,

auch wenn die das jetzt nicht bewusst angeordnet haben,

aber wenn du irgendwie von oben

ein Klima schaffst

oder wenn du eine Kultur von oben gibst,

dass jemand,

dass jemand dann bewusst

im Zweifelsfall auch fälschen muss,

um die Ziele einzuhalten,

dann ist das schon auch ein Managementverantwortung mit

und dann sollten die Manager auch

dann dafür zur Rechenschaft gezogen werden,

dann nicht noch so ein schmutzigen Deal

am Ende bekommen

und das ist wirklich ein sehr

unbefriedigendes Geschachere,

was da kam zwischen Richter, Staatsanwalt,

Verteidigern usw.

Und all die Leute,

die jetzt

so ein Audi oder VW-Diesel haben,

die kriegen zwar jetzt, gab es jetzt auch wieder

ein BGH-Auteil,

die haben zwar erleichterte Bedingungen,

um dann das Ding wieder Schadenersatz zu bekommen usw.

Es ist alles wirklich sehr frustrierende Sache

VW, denn das ist ja bis heute die Diesel-Thematik,

auch das ist ein schöner

Euphemismus.

Und ich hätte mir da mehr,

also in so großen Strafverfahren,

also in Amerika würde die Manager

eine viel abschreckendere Strafe bekommen,

damit so was,

damit man dann eben die Governance verbessert

und so was nicht wieder passiert

und wenn ich sehe, nach so einem riesen Skandal kriege ich dann

irgendwas Bewerbungen,

es ist nicht unbedingt abschreckend

und deswegen gebe ich dafür

ein Bär der Woche.

Klar hätten die jetzt, wenn die eine stärkere Strafe

geben hätten, wäre das natürlich noch eine Etage

höher gegangen und hätten sie das verteidigen müssen.

Aber ich finde schon,

dass ein Gericht auch so viel Coronas haben,

muss ich sagen, okay,

Coronas heißt Coronas.

Genau, dass man sagt, in zweites Fall

lasse ich das auch nochmal von einer höheren Instanz

überprüfen.

Das haben sie aber nicht gemacht, sondern haben den

einfachen, weil sie nicht deal,

schmutzigen Deal gemacht und das finde ich

auch für den Rechtsstafe.

Wenn die Leute von außen gucken, dann sagt

die da üben, die können sich alles erlauben.

Es ist nicht unbedingt was, was

die Vertrauen in diese Institution

verstärkt.

So, Bär der Woche.

Bär der Woche.

Ganz aktuell.

Ja, kam heute am Dienstag,

ich glaube noch heute am Dienstag haben die das,

den Richterspruch gab es.

Kennt man in Deutschland

nicht so solche Deals, in Amerika

das ist ja üblicher, aber

da hätte man was anderes gekriegt.

Bei so einem krassen Fall

und eine Million ist ja dann auch wirklich

so eine Zahlung.

Das tut dem wirklich nicht weh.

Aber er war schon ein bisschen

Knastluft geschnuppert in der Untersuchungshaft

wenigstens.

Ja, war schon mit Zeit lang da.

Gut, aber das ist für so ein

krasses Vergehen.

Ja, aber dieser smarte Herr Stadler

mit seinen grauen Haaren, der

Kloni der deutschen Automobilwirtschaft

war ja schon,

der war ja auch, hat ja auch immer gerne

sich gerne Interviews gegeben

und sich gerne

auch so ein bisschen gesund.

Ja, und

wie gesagt, diese äußere Anscheinung

und

Ja, ja.

Aber mal sehen, was da noch alles so kommt und

Stimmt, das ist ja noch nie mal fertig.

Ist ja noch nie mal durch, es gibt noch weiter.

Winterkorn, muss man sich ja fragen.

Wenn man krankt, da kannst du auch nicht mehr

richtig was machen. Pia ist tot.

Aber da ist halt wenig, es ist halt

alles, und jetzt sitzt du am Stadler

wenigstens mal, aber wenn du so gleich

anfängst, ich meine, was willst du

mit dem Rest hier?

Da wirst du keinen mehr irgendwie

zum Gericht starten.

Ja.

Sehr gut.

So, komm ich mal zu meinen Bullen

der Woche.

Hallo. Hallo.

Ich bin wieder aus einem Segment,

das mir sehr liegt, wo ich auch schon

öfters Ideen der Woche

oder Ideen einfach grundsätzlich

präsentiert habe, aus dem Segment

des 3D-Drucks.

Hast du das selbst was gekauft,

oder bist du gleich auch gekauft? Ja, ich

habe es gekauft.

Damit hier keiner denkt, du willst dir was

machen. Ich kann nach wie vor sagen,

ich habe nach wie vor 3D-Aktien

eben den Probe vorher schon gehabt.

3D Systems habe ich nach wie vor,

das habe ich schon vor einiger Zeit als

Idee genannt habe, und

Velo...

Die, die, die.

Und

habe

Velo 3D

ist ja auch so

eine KCW-Aktie, die ja

auch bei SpaceX im Geschäft sind

und

meine SLM-Solutions trauere ich immer noch.

Habt ihr weggekauft?

Ja.

Wo sie gerade angefangen haben, sich zwar

auch so. Also nach wie vor

halte ich 3D-Druck

für eine interessante Sparte,

weil es eben hilft,

Unabhängiger Lieferketten

unabhängiger zu machen, vor allem

Unternehmen, eben vor allem im

Business-Einsatz,

und eben

sich unabhängiger zu machen, weil man

eben dann auch schnell mal Einzelteile

selbst herstellen kann. Und weil es

dazu beiträgt, die

Produktion effizienter

zu machen. Und

gerade in Zeiten, in denen man sich

eben auch insgesamt weltweit

unabhängig

gemacht und teilweise

die Globalisierungstendenzen

gibt, muss man natürlich dann

besonders effizient produzieren.

Wenn man in Hochlohnländern

produziert, auch von diesem Trend

dürfte grundsätzlich 3D

profitieren

und ja, offenbar kommt

auch die Technologie. Gibt es ja schon lange

und schon lange haben wir auch immer von geträumt,

dass irgendwann mal der große Durchbruch kommt.

Aber so die ganz großen

Sprünge sind immer noch ausgeblieben

und es hat jetzt

letzte Woche und deswegen habe ich dann auf

eine Aktie, die ich bisher noch nicht kannte,

das Handelsplattenartikel gemacht,

welche 3D-Druckaktien für Risiko-Bereit-Anleger

interessant sind. Risiko bereit,

schreibe mal gleich ganz groß nochmal dazu

und natürlich immer noch ein

Risiko

hohes Risiko

bei diesen Aktien.

Und weil man eben nicht weiß,

gibt es grundsätzlich einen Durchbruch

für die Branche, den man sich erhofft

und wenn ja, wird profitieren

und gibt ja immer unterschiedliche Technologien

unterschiedliche Technologien. Jetzt sag ich schon, wie heißt das?

Ah, du weißt halt nicht!

Also dann haben die Beerenberg

Studie zitiert

den Analysten May Moon,

der grundsätzlich sagt,

dass die Branche-Umsätze

zuletzt über den Erwartungen lagen,

was vor allem an den

Verbrauchsmaterialien aber lag,

also die reinkommen

in den Drucker, die auch teurer geworden sind

natürlich und

dass er für die additive Fertigungsindustrie

von 8% wachstum

grundsätzlich mal im 2. halb Jahr

ausgeht. Besondere Nachfrage

sieht er aus der Automobilindustrie

sowie in der Luft- und Raumfahrt.

Und ich glaube gerade Luft- und Raumfahrt

ist natürlich extrem spannend

und man stelle es sich vor,

wir fliegen dann mit einem 3D-Drucker zum Mars

und Drucker nicht mit einem Ding,

was vom 3D-Druck gedruckt worden ist.

Aber nimmst du gleich den Drucker mit,

dann kannst du gleich da die Fertigung

vor Ort aufbauen.

Du meinst, wenn die Kiste kaputt geht,

kannst du während der Fahrt aufdrücken?

Nein, aber offenbar ist es da

und wie gesagt, deswegen auch Wilo 3D

und Base X und so weiter.

Zur Rückhaltung gibt es eher einen neuen Bereich

für den Aktor. Er hat

drei Aktien auf der Liste, wobei er

zwei davon Kaufempfehlungen sind

und eine ist Halten.

Auf Halten hat er 3D-Systems

die, wie gesagt, bei mir im Depots

ist die Einstufung Halten

und er hat zwei, wo er

die er aktuell zum Kauf empfiehlt

und das ist

Stratasys,

Stratasys

auch relativ bekannt,

auch einer der größeren Werte

als andere nach 3D-Systems.

Und jetzt nochmal eine neue,

die ich mir auch gleich mal ins Depot

gelegt habe, die ich bisher noch nicht kannte

Mark fordschte.

Schreibt sich wie die D-Mark

und dann folgte

und

den traut er also relativ

viel zu.

Die machen grundsätzlich

erst mal

Großformatdrucker

und Drucken

Onyx und Carbonfasern

und daraus wiederum

können belastbare Teile zum Beispiel

Flugzeuge gefertigt werden

und

der

Analyst von Beerenberg

traut diese Aktie, dieses aktuell

ein bisschen knapp über einem Dollar,

traut ihr einen Kurssprung auf 3$

und

der Beerenberg-Analyst

hält das US-Unternehmen für am besten positioniert

in der Branche, die Eigenschaften der gedruckten

Kohlenstoffe, wie Leichtigkeit

Hitzebeständigkeit und

Festigkeit sein bei Kunden begehrt

und erlaubten eine bessere

Marsche und er sieht

beschleunigtes Umsatz, Wachstum

bis zum Jahr

2025 auf 163

Millionen Dollar

und

ist also optimistisch

vor allem für diese Aktie, ich habe mal da ein paar Stücke ins Depot gelegt, die gibt es leider nicht in Deutschland

wird es nicht in Deutschland notiert

muss man also quasi

über New York kaufen oder irgendwie über andere Produkte

und

eine spannende Ergänzung

in diesem Bereich

natürlich hoch spekulativ

und Analysten im Durchschnitt

sehen glaube ich so ein Kurs

ziehe von knapp über 2$ aktuell

also da ist

Beerenberg ein bisschen optimistisch als

der Rest

die waren schon

an die Berge gegangen

2022 glaube ich

und da sind sie auch

schon bei über 12$ gewesen

da waren sie schon deutlich höher

und sind quasi

auch San Francisco 428

Employees

was machen die

verbrennen die Kohle?

Kohlefahrtsanwender

3 Cashflow

Minus, Minus, Minus

macht nie mal Plus hier

kannst du hoffen dass die Zinsen wieder runtergehen

das ist so eine klassische Fall

also die waren schon mal bei 12,75

12,75

und sie sind

2020

gab es die schon

im Oktober 2020

an die Börse gekommen

da waren sie

Anfangs stand sie dabei

das war jetzt nicht der Ausgabekurs

aber so um die 10$

15 Millionen

schwer, ein Markt Kapitalisierung

und das zeigt natürlich

haben wir noch 150 Millionen Cash

und sind damit nur noch

und noch

wenig, noch ein bisschen Schulden

Enterprise Value nur noch von 104 Millionen

also siehst du das?

also möglicherweise haben sie eine gute Technologie

und dann sind sie natürlich

günstig bewertet auf dem Niveau

insgesamt sehen Analysten

einen Durchschnittskurs

1,21$

also ein Abseitpotenzial von 109%

das wie immer keine Empfehlung

neuen Idee

ich habe mir selber ein paar Stückchen geholt

und mal gucken

aber grundsätzlich glaube ich im 3D

Segment Casey Wood

ist ja auch ein großer Fan

grundsätzlich auch von 3D Printing

das ist immer noch als Qualitätssignal

diese Frau

ich bin ja nicht so ein Fan

sondern ich glaube an

Leute und ihre Ideen

und einen guten wie schlechten Zeiten

und

wenn sie der Kollege Chapitz dann mal wieder feiert

dann muss man vielleicht ein paar Stück abgeben

zum Beispiel bei SMA Solar

je ähnere daran als

langer wurde ich

gescholten für SMA Solar

und dann plötzlich als immer im Aufwind war

bei über 100€

hat sich der Kollege

ja ist jetzt auch wieder

aber zwischenzeitlich ist es kurz

dass der Kollege Chapitz

mal einen Bullen der Woche verliehen hat

das war natürlich grundsätzlich freut

aber dann war

der Kontrendikator

und da ist es auf fast 80€ wieder abgeschmiert

das war schon

aber du hast doch jetzt wieder bei dem Einschießen

die haben am gleichen Tag also Siemens Energy

die Chapitz Axie Siemens Energy

die Prognose kassiert hat

haben die ihre Prognose erhöht

und selbst Nordics

hat heute die Prognose bestätigt

die wurden natürlich jetzt dann auch immer wieder gefragt

hier nach Siemens Energy

was ist denn bei euch los

und hier haben noch mal ihre Prognose bestätigt

hier haben gesagt da gibt's

keine Gründe zum Zweifeln

und ich kann es auch wieder gestiegen

also wenn du fragst ja immer

das verdießt der Devil natürlich auch da

ich bin noch bei über 30.000

ich guck mal schnell, würde ich für dich tun

jetzt wieder über 30.000

siehst du, da war mir auch schon

von deinem Wettziel 40.000

wie schnell die von 26.000 auf über 30.000 ging

und das obwohl du Regulierungen dagegen hast

und das obwohl du irgendwie

alles dagegen sprichts steignet

in den Regulierungen sonst was

weil die Leute langsam raffen

ist zu kommen um zu bleiben

ist jetzt nicht die Plase die irgendwann weg geht

aber die Groschen gerade ein paar Rubel

in Bitcoins und Bitcoins

da brauchst du auch ein bisschen

siehst du, da hättest du schon eine Anwendung

jetzt ist es unbedingt der sympathischste

Grundsätzlich für Schurken

für Kinder Schänder

eine wunderbare Währung

Nein, für Kinder Schänder nicht

Du kannst nachverfolgen, bist du doof

Du kannst als Brigoshi natürlich die Kohle mitnehmen

dass du viel Einwahr kannst auszahlen in Bitcoin

das ist clever, aber als Kinder Schänder

wirst du ja getraced

da ist Bitcoin auch nicht die richtige Sache

also du solltest schon nicht Kinder Schänder sein

um es mal klar zu machen

Bitcoin ist keine Schurkenwährung

weil du einfach nachverfolgen werden kannst

du kannst die Blockchain nachverfolgen

deswegen ist diese Idee

das ist die schlimmsten Verbrechen mit Bitcoin

jetzt habe ich, nee, da hast du andere Währung

also es ist wirklich nicht

gut, aber das nur

dazu

dann komme ich zu meinem Bullen schnell

ich habe ganz viele

wir können nächste Woche nochmal ein paar Büchertipps

für Urlaub machen, oder?

bevor wir Urlaub machen, sagen wir noch ein paar Büchertipps

ich hatte ja schon Urlaub

hast du ja auch, hast du was gelesen?

so ein Krimi

wir machen nächste Woche mal Bücherideen

ich gucke mal ein paar raus

die mir gut gefallen

ich habe jetzt mit das Buch

ohne Aktion wird es schwer von den Kollegen

die waren ja bei uns auch auf Podcasts, haben wir es erzählt

ich habe das Buch jetzt richtig mit persönlicher Widmung

ich habe es nicht geschenkt bekommen

also ich habe es nicht selbst bezahlt, das muss von der Zerzusage aus

Stoplight gründen, genau

aber du hättest ja auch interviewt

ich hätte das Buch auch nie haben wollen

weil ich es nur noch Elektronen schauen will

aber mit einer persönlichen Widmung fand ich es total nett

da kann man nachlesen wie man einzelne Aktien

also einzelne Aktienanalyse

es ist ein bisschen komisch

weil erst erzählen sie was über ETFs

und so und sagen die aktiven Manager

können es eigentlich nie schlagen

und schaffen es eigentlich nicht, deswegen wäre ETF nicht schlecht

aber ich sage euch was über Aktien

man fragt natürlich, wenn es der Formel hat

und ich schaffe, warum ich es schaffen soll

aber wenn du das Buch gelesen hast

wir sagen ja auch grundsätzlich bei uns

das Beste ist, man kauft sich

für einen anlegenden ETFs

in dieser Stelle auch noch mal dazu

für die Basisinvestments

und dass man es wirklich als

kleiner oder größer Anleger

selten schafft den Index zu schlagen

aber es macht mehr Spaß

und deswegen reden wir auch über einzelne Aktien

deswegen ist dieses Buch auch, da kann man nämlich

alle Sachen mal vom Burggraben über

alle Bewertungslachen und so weiter

kann man alles lesen, also da kann man auch

das kommt glaube ich an

aber das hast du doch nicht mehr nötig

nein, aber ich finde es immer

immer, was kann man lesen

oder was wäre so ein Bösenbuch

zu einzelnen Aktien, also wenn man

wirklich Lust hat, sich mit einzelnen

Aktien mit aktuellen Beispielen zu befassen

ist das Buch wirklich ein wunderbares Buch

ohne Aktien wird schwer, heißt so wie der Podcast

und es ist wirklich einfach

locker geschrieben, das Wort Mann

kommt sehr häufig vor, manchmal auf einer Seite

22 mal, da hätte man

mehr Varianz

in der Darstellung wählen können

aber es ist wirklich ein einfach

schönes Buch, wo man einfach lernt

wie man Sachen bewertet

ist wieder

ein anderes Konkurrenzprodukt

ich liebe ja Konkurrenz

aber ihr seht, bei uns kriegt ihr

das gesamte Spektrum geboten

wenn wir was gut finden

ist uns das egal, ob das war der Konkurrenz

oder nicht bei uns

und dann sage ich einfach mal

was ich gut fand

ist auch aus dem Hause OMR das Konkurrenzprodukt

das ist auch aus dem Hause OMR

da ja

das ist eine Altersvorsorge

deswegen muss ich jetzt hier so viele Produkte

nach oben brechen

du hast recht, ich habe schon so oft

deine OM-Produkte angebrießt

genau, wer ist da mal, ich will ein Kind von dir

genau, dann haben wir das jetzt auch geklärt

hier sehr schön

das geht um ein neues OMR-Produkt

und das heißt

OMR-Rabbitol

sagt ja viele, sie beginnen sie in

ein Rabbitol, also wenn man sich eine Sache

richtig eingrebt

und so richtig versucht die Sache auf den Grund zu gehen

ich würde immer sagen

zu gucken was die Welt zusammenhält

dieses klassische Faustschirmotto

und da gibt es jetzt ein Podcast

zu den Sammers

und zwar unter diesem Stichwort

OMR-Rabbitol wird halt die Geschichte

der Sammers mal dargestellt

und da sind die ersten zwei Folgen jetzt rausgekommen

und ich finde es ist wirklich

eine Wirtschaftsgeschichte

gut erzählt

mit ganz vielen O-Tönen

von Zeit

von Zeit genommen von damals

also von Zeitzeugen von, also wirklich

wir haben ja beide den neuen Markt

miterlebt, oder beide auch die Jahrtausend

das war ja auch 1998, war auch der Stadt der

Sammerbrüder mit Alando

und wie sie das dann an E-Mail verkauft haben

und dann gab es noch Ricardo als Konkurrenz

von den verschiedenen, gab bei ganz verschiedenen

Ideen wie man in Deutschland auch so ein

Auktions-Ding macht

und damals gab es ein Wettbewerb

da lernst du also einfach

als erfolgreicher Start-up

musst du schnell sein

und der Start-up ist der einzige Vorteil vom Start-up

und das muss man immer wieder Menschen hier sagen

ist nicht, dass man ein bisschen das kleinste technologisch

alles ausklügen, alles fertig ist

sondern dass man schnell ist

und im Zweifelsfall auch mal technologisch

noch nicht das ausgereift, das ist ein Produkt

sondern dass man schnell ist

und das sieht man auch in diesem wunderbaren Podcast

mit den Sammers wieder sehr schön

die haben halt die schnellste Konkurrenz gemacht

und das war ja so der Start der ganzen Geschichte

was er hat man noch in dem Podcast über die Sammers

also ganz viel über die

wie die Zeit damals war

wie will die Zeit damals war

wie schnell man was gebaut hat

wie schnelles Geld gab

wie abartig damals die

die Stimmung war

oder wie euphorisch nicht abartig

euphorisch sie war

man lernt noch mal damals

wenn es in die zweite Folge reingeht

bei den Sammers also diese Klingeltonen

ich muss noch mal einfach überlegen

wie damals dieser Mobilfunk Deal kam

als im Jahr 2000

sich die Telefongesellschaften alle

wahnsinnig überboten haben

bei den UMTS Lizenzen die es gab

das war damals 3G

das ist irgendwie knapp 100 Milliarden

hat der deutsche Staat da was für diese Mobilfunk Lizenzen

eingenommen

auch da hört man nochmal von Zeitzeugen

wie das damals war

die Menschen die damals geboten haben

man hört die Klingeltöne

das war die zweite große Unternehmung

von den Sammers

die sie auch wieder verkauft haben

dann ein very sein

man erlebt

mit diesem Podcast

wirklich Wirtschaftsgeschichte

also jeder der wissen will

wie war das in der New Economy

wie war das in der Start-up Szene

der ist da wirklich wunderbar aufgehoben

und hat richtig Geschichte nochmal ganz toll erzählt

selbst für dich

selbst für mich war es

am Ende der 1990er

Jahre angefangen auch bei Welt über Wirtschaft

zu schreiben und hab diese ganze Situation

miterlebt insofern kann ich das ja aus eigenem

Erfahrung auch nochmal viele Sachen

von damals wusste ich noch aber viele Sachen sind auch

wo man nochmal so ein

kleines Puzzlestückchen dazu bekommen

wenn man noch viel kranularer und viel schöner

nochmal die Zeit sich zusammenpuzzeln kann

und selbst für Leute die es miterlebt haben

ist es nochmal

eine zusätzliche Erfahrung

ich weiß nicht was die restlichen Teile jetzt machen

klar kann man sagen manchmal

sind die Erzielstrecken relativ lang

weil er halt sehr geschichtlich auch vorgeht

und dann ist es vielleicht manchmal

ich bin allen einziges mal abgeschweift

aber dafür sind zwei Folgen

sind die beide fast eine Stunde gehen

finde ich ist es auch okay wenn man einmal abschweift

aber ansonsten bleibt man dabei

es ist fesselnd es ist irgendwie

mit den Klingeltönen

die Werbung von damals auch

den Crazy Frog

ich weiß nicht ob du dich noch von damals kennst

aber halt und ständig kramm diese Werbung

muss es ständig den Ton leiser drehen

weil bei uns läuft natürlich in der Redaktion

auch permanent irgendwie der Fernseher auch oft mit Ton

und dann sitzt du da irgendwie in der Maske

beim Schwingen und plötzlich

der Crazy Frog

so wie heute Ingrid

genau das ist auch

genau so ehrlich

so ehrlich war es so und die haben damals halt

und auch wenn du nochmal erfährst

wie sind die vorgegangen

wenn man halt diesen Podcast hört

für sich selbst noch was mitnehmen

die haben damals einfach das Experiment

sie wussten nicht wie kriegen

wir die meisten Klingeltöne

und das Volk und haben einfach 5.000 Euro

in Printwerbe gesteckt

5.000 Euro in Onlinewerbe gesteckt

dann sind sie halt einfach irgendwie zur MTV

und wie wir gang haben auch 5.000

wie gesagt 5.000 kriegt da keinen Spot bei uns

und irgendwie haben sie dann halt so lange rum genervt

bis sie einen Spot gekriegt haben

und dann stellen sie fest, dass das der Kanal ist

und die Klingeltöne explodiert sind

und einfach so einfache Sachen einfach mal

man muss auch mal einfach

und pragmatisch agieren

um was auszuprobieren

das wird natürlich auch deutlich

dass die Sam was

da geht es auch dann so betrüger

würde der Volksmund vielleicht sagen

dass sie auch die Typen auch bewusst dann

Leute in die Abhängigkeit gebracht haben

und versucht haben

auch jungen Leuten da

die Klingeltöne und die Abos zu vermachen

haben dann Abos abgeschossen

und wo sie es gar nicht wussten

dass sie Abos abgeschossen haben

und dass sie dann zum Vertrag mit Verisign hatten

wo sie noch einen Hinten noch einen Nachschlag bekommen

wenn sie das Ding noch weiter zum Wachsen bringen

haben sie das Ding natürlich völlig skaliert

nach oben

und haben wirklich auch mit

dem Armbar das Taschengeld aus der Tasche gezogen

und die Eltern noch Nachschluss

auch das erfahrten wir, dass die Sam was

wenn halt irgendwie das eigene Wohl

im Auge ist

der Jäbis hat schon immer gesagt in diesem Podcast

wir haben ja wirklich

in den Anfängen dieses Podcasts auch schon öfters

über die Sammas dann diskutiert

damals als es

Rocket Internet noch

das reguläre Aktie gab

sind ja immer noch irgendwie börsenotiert

die haben sich gerade eine richtig fette Gewinnausschüttung gegeben

die Wende

ich bin zu Hause in den Investoren geworden

da haben wir oft drüber gestritten

ich war ja da bei Rocket Internet auch immer aktiv

und ich bin ja quasi

ich habe ja vieles eingesammelt was die Sammas so verkauft haben

in meinem kleinen

im Film

vor allem Jumia

ist ja immer noch meine größte

Global Fashion Group

auch eine aus dem Hause

Global Fashion Group habe ich letzte Woche mal aufgestockt wieder

da hatte ich Zeit

war sie immer wieder auch verkauft

und so weiter

aber jetzt sind ja so verprügelt worden

die hatte negativen Unternehmenswert

bei meinem Chapits gehört

und bin ich aufmerksam geworden

das war alles auf Aktien

auf der Liste

habe ich alles auf Aktien gehört

und habe gedacht, Mensch, spare ich doch da mal ein bisschen Geld noch mal rein

in die Sammas

die gehen ja immer ganz schnell wieder raus

in manchen Sachen sind sie noch drin

ich glaube

möglicherweise bei GFG sind sie noch dabei

aber da weiß man nicht so ganz genau

aber bei Letters

ist halt alles nochmal kennen

wie fokussiert die waren

also eine Geschichte die war

die hatten irgendwie die Idee

dass sie B2B Business machen

und dann hatten sie so eine Gruppe

aus Korea oder so

mit so eine Business Gruppe von 20 Leuten

und wollten einen Workshop machen

und irgendwann hat er festgestellt, das haben wir, nee

das B2B ist es nicht, ich will den Leuten nur Klingeltürle verkaufen

das Business to Consumer

und dann kam diese Business Gruppe aus Korea

und dann waren die davon ausgegangen

nach Kami, nach Berlin

und haben einen großen Workshop den ganzen Tag bekommen

und dass da die westen Leute von Yamba

da sitzen und mit denen Workshop machen

und der Samma hat aber kein Bock mehr drauf

und hat dann irgendwie einen Kollegen hingeschickt

und dann sind die wirklich abgefertigt worden

also man sieht auch an diesen

also einzelnen Geschichten

wie fokussiert die Sammas waren

und wie hochlos dann auch auf eine Art

das einzige Problem, was ich ein bisschen komisch finde

warum sie nie von denen ein Statement bekommen haben

also für die gesamten Podcasts

ist es bisher immer bis zum Schluss sagen die immer

haben sie versucht von den Sammas

ein Statement zu bekommen

aber die haben sie schon mitgemacht

deswegen sind sie auch dann wieder von der Börse gegangen

weil das mit dem Public Sign

hat ihnen nicht so gerne gefallen

ich habe genau einen Interview bekommen

mit Oliver Samma, damals zum IPO von Rocket Internet

hast du?

ja, aber der war auch, wollte im Prinzip auch nichts sagen

habe ich ihn halt gefragt

warum waren sie nicht mehr Transparenz

Herr Samma, das stand in der Headline

ja, und?

der hat sich da rumgedroxt, also der wollte einfach nicht

dann hatten wir die Geschichte mit der Hauptversorgung

wo nicht genug Stühle stand

wir erinnern und so haben wir alles schon besprochen

aber grundsätzlich muss man sagen, okay

es ist eine spannende Geschichte

und sie haben einfach auch viel getan

für die deutsche Start-up Kultur

und haben in Berlin vor allem

wirklich hier ein

Segment geschaffen

also im Prinzip ein Umfeld geschaffen

eben Start-ups gedeihen, weiter gedeihen

auch nach ihnen

in der Zeit nach den Sammels

und das haben wir ihnen wirklich viel zu verdanken

Goldener Löffel allerdings

man muss sagen, sie kam aus gutem Haus

auch das wird schön erzählt am Anfang

dass der Vater große Jurist war

der ganz große Verfahren hatte

aus einer Familie, die über viele

Generationenjuristen waren

die schon bei Kaiser und Köln gedient hatten

also es ist auf jeden Fall, merkt man woher

kommen die, was ist da passiert

und so weiter, es wird alles sehr schön erzählt

der hat das gemacht

und

ist ein

schöner, ist ein guter Journalist

das Gegender geht dann manchmal ein bisschen auf die Nerven

vielleicht weil das auch nicht konsequent macht

mal Geneter, mal nicht, aber wenn der Geneter

dann ist es so wie bei uns diese

Metawerbung, erinnert es dich noch

werden auch mal Metawerbung bei uns

wo es dann um Feuerwehr

innen ging und so

das wirkt ein bisschen komisch, wenn das nicht immer macht

bei einigen Sachen macht das bei Nutzer

innen sagt er immer, aber bei anderen Sachen macht er

nicht, dann würde ich sagen

dann komplett gendern, dann fällt das nicht so auf

oder eben das anders machen

das ist alles was ein bisschen komisch wirkt

aber sonst toller, wirklich toller

Podcast insofern

werde ich mir mal anhören, weil wie gesagt

wir haben uns

aufbegleitet

das finde ich ganz schade

haben wir, oder das ist eine

Thematik die einen wirklich

so, dann würde ich mal

mit dem Thema

anfangen, also wir haben es

ehrlich sagen, letzte Woche eigentlich schon behandeln wollen

aber da haben wir uns ja dann

verquatscht, deswegen

heute aber nicht minder aktuell von

bleibender Aktualität, auch im Lichte

von neuen Wahlergebnissen

und so Themen

immer über die Woche hinaus

es gibt viele die immer wieder alte

Podcasts nachhören und erkennen

wie, wie langlebig

unsere Themen und Erkenntnisse sind

wie weit, ja und das ist ja

wie gesagt, man kann es hier heute noch die

Rocket Internet Ausgabe dann anhören

dann mal gucken, was wir damals dazu gesagt haben

und du würdest feststellen, da haben wir ja schon gut diskutiert

und ich habe ja, ich muss vielleicht die

Sache noch richtig... der Kollege war immer gegensam was

und hat immer, ja und am Ende wurden ja alle

bei Rocket Internet mehr oder weniger ein Tisch gezogen

wenn ich enteignet, aber

mit einem halt

so schlecht abgespeist

und vorher wurde der Kurs lange

runter geredet von Samba

damit er dann einen durchschnittigen

niedrigen Durchschnitt in den Kurs hatte

und dann hat er seine Übernahme an Geburt

rausgehauen, das war schon

er hat schon wirklich gerne getrickst

mit allen legalen

Mitteln und

aber so ist es

aber von wegen, von wegen

alte Folgen oder sonst wie, ich habe ja noch

im Zug noch nicht, als ich nach Leipzig vor

traf ich Dieter

und Dieter ist auch ein Fan von

ich saß da gerade, versuchte mir noch ein Ticket zu holen

und es gab wieder kein Internet an Bord

und dann kam er, ich hielt mir so

das Handy hin mit Devon und Chapitz drauf

und dann habe ich einfach mal eine Befragung

mit ihm live im Zug gemacht und was ihm gefällt

und das ist einfach ein...

der findet halt diese Information beide Seiten

und so weiter, der war wirklich ein großer Fan

und unsere Bubble Diskussionen, wo wir in der

Berliner Bubble Diskussion konnte nicht nachvollziehen

es ist nicht sein Erlebenswelt

er ist einfach der

unsere Wirtschaftsdiskussion schätzt

kluge Ideen geht

und er hatte auch auf seinem Computer

hat er irgendwie Euro am Sonntag, ich dachte

Larser da und hatte uns als

Podcast dazu und er fuhr um die halbe Welt

und er geht demnächst nach

in den Senegal, weil seine Frau ist Diplomatin

und da musst du ja als

Spouse immer mitgehen

wir haben auch Freundin, bei denen das auch so

immer auf Posten, du bist immer vier Jahre in Berlin

und dann vier Jahre hast du irgendeinen Posten

und jetzt geht er demnächst

auch in den Senegal

und da haben wir einen Hörer in Senegal und hab ich ihm gesagt

dann würde er uns immer die besten Juniorpreise

durchgeben, dann gucken wir mal

Senegal sind

afrikanische Länder

Senegal glaube ich nicht

Elfen an Küste weiß ich aber

ist ja auch nah dran

ich hab die Nummer vom Dieter oder Dieter

die kann uns ja dann schreiben

Afrika Ideen

das mit der Tingo Grub war ja auch nicht so

das hätte dann vielleicht schon dir gesagt

checken lassen, ob es dir schon wirklich gibt

die schicken mit Dieter vorbei

vielleicht machen wir einen kleinen

Hedgefonds auf

mit Larven

afrikanische

wenn das den überlebt, es gibt demnächst

Wahlen im Senegal und da soll es wohl auch etwas

turbulente zugehen können, weil auch da

die Stimmung aufgehitzt ist

hat der Dieter das gewusst

also lassen wir mal bei unserer Thema kommen

also unsere Hörer sind einfach weltweit

das ist trocken

jetzt aber zurück in unser kleines

Ländle

so nach Deutschland

und zwar haben wir auch

eine riesen Investition hier

die größte ausländische Direktinvestition

der deutschen Geschichte zu vermelden

Trommelwirbel

Intel will

für 30 Milliarden Euro

mehrere Fabriken gleich in Magdeburg

bauen in Sachsen-Anhalt

dem Land der Frühaufsteher

und

lässt sich das aber auch gut

sponsern vom Bund

da gab es lange Verhandlungen, viel Streit

und dann wurde nochmal nachverhandelt

ursprünglich waren ja bereits 6,8 Milliarden

Euro zugesagt, dann hat der Intel gesagt

wird dir alles viel teurer

Baumaterialen steigen, alles viel

viel teurer, wir brauchen mehr Geld

und da hat der Herr Lindner es gesagt

mehr Geld gibt's nicht, hab ja

hab ja kein Geld und die haben

eine Spahn und so weiter

aber ist dann doch

noch mal ein Pestchen gefunden

und am Ende hat man sich geeinigt

und der Bund gibt also

9,9 Milliarden Euro

dazu

und übernimmt damit quasi

ein Drittel der Kosten

für diese Fabriken

in Magdeburg

in denen doch tatsächlich

3000 Arbeitsplatz entstehen

30000

das heißt also der Bund zahlt

für jeden Arbeitsplatz

in Magdeburg entsteht 3,3 Millionen

Euro

hätte man den auch lange

natürlich bedingungsloses Grundeinkommen

geben können

aber das wollen wir ja nicht

wir wollen ja auch fördern und fordern

Sachsen an Halzina soll auch mal in Lohn und Brot

genau, also das ist das eine

und also insgesamt kostet der Arbeitsplatz

dann ja 10 Millionen

aber 3,3 Millionen gibt der Bund

für jeden Arbeitsplatz dazu

wobei ist auch noch ein bisschen was drum herum entstehen

aber das ist schon mal wirklich

eine stolze Summe

und ich finde einfach

und ich habe dafür ja schon mal

mein Bär der Woche für die Pläne damals

vergeben

wo diese Diskussion war

sollen wir jetzt da nochmal aufstocken oder nicht

damals habe ich dagegen votiert

aber offenbar

hat man diesen Podcast nicht ernst genommen

wie auch in anderen Fragen

und übrigens das war vom Habeck

der Habeck hat aufgestockt die Kohle

und den Kumpel

naja, ich bin ja nicht

bedingungslos

ich verstehe manches

aber

am Ende hat der Linden aufgestockt

der Habeck musste zahlen

der Habeck hat noch was gefunden

und der Linde hat gesagt

ich gebe nicht mehr dazu und der Habeck hat noch

einen Posten gefunden

aus ja so einem Sondervermögen

hat er da direkt in Zugriff

meine Meinung nach

ist es zu viel

und

eine fehl Subvention

also Subventionen sind nicht mal ein Problem

weil es immer irgendwie marktverzerrend ist

und

jetzt wollen wir mal sehen zum einen

natürlich diese Arbeitsplatzargument

da schafft man jetzt also Arbeitsplätze

natürlich hochqualifizierte Arbeitsplätze

wunderbar, brauchen wir in Deutschland

aber diese hochqualifizierten Leute

muss man ja erstmal finden

das wird das nächste Problem werden

also ich glaube nicht, dass die da so

3.300 arbeitslose

Chip-Entwickler da rumlungern

also von daher

im Zweifel zieht man

diese Leute dann anderen Firmen ab

weil sie bei Intel eben besser verdienen

bessere Karrierechancen, bessere internationale

Karrierechancen haben

und dann gehen die von irgendeinem

Mittelständler weg

und wird know how abgezogen

hin zu dieser Chipfabrik

also man schafft die Arbeitsplätze

die eigentlich quasi begehrt sind

die keinem Problem haben

die in Deutschland irgendwo anders

auch unterzukommen oder international

also das Arbeitsplatzargument finde ich

das kann man überhaupt nicht gelten lassen

und

ja es ist jetzt natürlich das Ziel hier

Chipfertigung in Deutschland

Europa anzusiedeln, aber die Frage

ist halt auch welche Chips werden da

nun produziert und ist

Intel wie wir wissen nicht Nvidia

stellt diese Chips her

um die sie alle prügeln, sondern Intel

hat ja doch eher

schwierige Jahre hinter sich

haben viele Entwicklungen verpasst

z.B. im Bereich der KI Chips

und so weiter

die Frage ist, werden es wirklich

zukunftsfähige Chips sein, die da hergestellt werden

wenn sie eines Tages dann dahergestellt werden

und das Dritte

ist die Chipkonjunktur

ist ja immer ein Schweinezyklus

es gibt dann Chipnotstände

eben nach Corona

wo wir diese Lieferengpässe hatten

in allen Chip-Bereichen, die werden

zum Großteil schon wieder ausgeglichen

wenn es nicht gerade eben das Halbthema KI ist

und die Gefahr ist immer groß

dass einfach dann in solchen Zeiten

Überkapazitäten geschaffen

werden, Investitionsentscheidungen

fallen

und dann einfach am Ende

diese Chips gar nicht mehr gebraucht werden

oder zumindest nicht in der Menge gebraucht werden

die Preise fallen und

neue Subventionen werden fällig

genau

und dann hat man hier wahrscheinlich wieder

irgendwelche Beladenhüter mit

wahnsinnig viel Subventionen hier

geschaffen und wie gesagt

wir haben schon mehrfach auch mit

über die Solarindustrie gesprochen

die hier hochgezüchtet wurde

und am Ende auch nicht konkurrenzfähig war

immer das Problem von Subventionen

und natürlich gibt es einen weltweiten Subventionswettbewerb

aber der wird dadurch natürlich

noch mehr befeuert

und über Bietungswettkampf

und Deutschland muss dann eben nochmal

im internationalen Vergleich besonders viel bieten

damit die für mir herkommen

und wir haben ja auch jetzt nicht das Problem

dass wir bei Chips von China abhängig sind

und hier ein Risiko eingehen

dass wenn es zum Taiwan-Konflikt kommt

dann wird keine Chips mehr gekommen

sondern die Chipsfertigung

ist ja in befreundeten westlichen Staaten

vor allem in den USA

und da hätten wir jetzt keine Angst

um ein politisches Risiko einhaben

wenn wir jetzt diese Chipsfertigung nicht bekommen hätten

von daher finde ich das auch unsinnig

und von daher finde ich diese Subvention viel am Platz

Dann würde ich meine

Gegenrede, die ist jetzt

etwas polemische geringe

ist es nicht unbedingt jetzt

meine Grundüberzeugung ist natürlich auch

ich fände es natürlich auch super

wenn wir in Deutschland so attraktiv sind

dass sie alle zu uns kommen wollen

jetzt haben wir aber leider gerade

im Standort Ranking beim IMD

beim 22 zurückgefallen

sogar hinter China

selbst in Deutschland als Standort

hinter China zurückfallen

dann muss man sich schon fragen

was ist denn da passiert

und dann kann man die einzelnen Sachen angucken

bei Steuern ist es schlecht

bei Infrastruktur ist es ja

in allen Belangen sind wir zurückgefallen

und das ist natürlich frustrierender befunden

und wenn du halt ein schlechter Standort bist

dann will keiner mehr zu dir kommen

dann ist es auch besser wenn alle sagen

wir in Deutschland das gelobte Land

da will ich unbedingt hin

aber leider ist es halt nicht so

jetzt natürlich du hast die Summe angesprochen

man kann es auch auf die Bundesbürger bringen

da hast du 120 Euro pro Bundesbürger

die Chips haben wir zum Prinzip nicht empfinden

natürlich wäre mir auch lieber

das Geld würde in Schulen angelegt

in Zukunft angelegt

in Infrastruktur angelegt

nur ich stell das fest

irgendwie kriegen wir das nicht hin

aber ich zeige es dir jetzt

alle anderen in Europa

die investieren gerade

ich hab mir mal heute

vor mir da mal angeguckt

warum wächst Spanien gerade so stark

warum wächst gerade Italien so stark

warum sind wir so schlecht

es ist nicht so weil die Konsumenten da alle wie wild kaufen

in Spanien ist der private Konsum auch im Minus

in Italien im Übrigen auch

das liegt einfach daran

dass gerade die Investitionen wahnsinnig brummen

warum brummen die Investitionen

warum jetzt da richtig kräftig ausgezahlt wird

und wo wir zwar auch was rauskriegen

aber leider viel mehr reinzahlen müssen

also da kriegen wir nicht was

und deswegen finde ich

wenn alle anderen investieren

wenn alle anderen Schulden machen

die Franzosen machen Schulden

die wollen 2027 oder 283% das wieder einschränken

und wenn die Reise dahin geht

dass wir sowieso irgendwann zusammen

in so eine Art Schuldenvergemeinschaftung gehen

dann wärst du der Dofer wenn du nichts investierst

und einfach Geld spaßt

wir sind aber solide

wir haben ein AAA-Rate

dann bist du nur für die anderen da

dass die weiter den Kram machen können

die haben aber dann investiert

die haben irgendwie Leute rangezogen

und dann sag ich ok wenn es so ist

ist mir es lieber wenn man auch vielleicht mal

eine Investition macht

die in zweites Falle wirtschaftlich

nicht so sinnvoll erscheinen

und wenn man dann hofft

dass aus dieser Anfangsinvestition

so eine Art Akklimerationseffekt ist

wenn du irgendwo in der Industrie ansiedelst

dann kommt Rumrum, Zulieferer

dann kommt der Nächste und der Nächste

und du kannst hoffen wenn du es irgendwie schaffst

dass da ein großer ist

dass du dann weitere handelst

und ein Video hat ja jetzt schon gesagt

hey wir wollen auch in Europa kommen

jetzt hat er sich mit dem EU-Minister unterhalten

leider ein Franzose

der hat natürlich versucht ein Video nach Frankreich zu bekommen

aber vielleicht kommen die halt doch zu uns

ich weiß es nicht

und ich finde halt das da muss man sagen

wirtschaftlich

nicht besonders gut dasteht

wenn ich mal angucke

Inlandsprodukt pro Einwohner

Sachsen-Anhalt 75.000

da geht es nur noch Saarland, Sachsen, Mecklenburg, Vorpaar

und Thüringen ist noch schlechter dran

wenn ich mir angucke andere Kenngrößen

Sachsen-Anhalt ist die Bevölkerung, ist geschrumpft

die waren mal fast 3 Millionen groß

und jetzt gerade mal noch 2,2 Millionen

also da gibt es Abwanderung

wenn du auch andere Sachen von Sachsen-Anhalt siehst

wie die zukünftige Immobilien, Bewertungen

also das Land kann es auch gut gebrauchen

also es trifft jetzt nicht ein schlechtes Land

das würde ich noch als weiteren Aspekt da bringen

und

ich hoffe halt oder bei Sachsen-Anhalt

ist auch ein Land wo die AfD mit

die höchste Zustimmungsrate hat

und wenn ich mir aber angucke

Arbeitslosenquote ist natürlich auch sehr hoch

Sachsen-Anhalt 7,1

wesentlich höher, es gibt nur noch in Mecklenburg-Vorpommern

Berlin und Bremen ist die Arbeitslosenquote noch höher

also auch das ist ein Problemfall

und aber wenn du jetzt mal guckst

das ist der Anteil der ausländischen Bevölkerung

ist Sachsen-Anhalt mit 5,6%

wirklich fast drittletztes Land

also Ausländerproblem haben die überhaupt nicht

aber die haben halt ein Wirtschaftsproblem

und dann denke ich mir, komm

versuch doch da mal einfach

versuch doch da einfach mal ein bisschen was zu investieren

versuchen mal da zu gucken ob das funktioniert

jetzt ist natürlich relativ viel

aber 3 Milliarden, mein Gott

wenn wir irgendwie in Wubens da

den Leuten was subventionieren da das machen

probierst du einfach aus, da würde ich auch einfach sagen

wenn wir 5.000 in jede Werbe-Sache gesteckt haben

und guckt haben läuft es

würde ich da mal 3 Milliarden

in die Subvention schicken

9,9 Milliarden

3,3 Millionen pro Arbeit

dann würde ich sagen, komm mach das einfach

und wir haben so niedrige Schulden

im Vergleich zu den anderen

jetzt müssen wir auch mal ein bisschen Forscher rangehen

wenn das vom Schuldensüner kommt, also da kann man ja nicht widersprechen

wenn alle anderen Schulden machen

und du hast ja jetzt ja die Italiener gehört

Frau Meloni sagt, wir können nie wieder

den Schulden-Ding zurückkommen

und warum, wenn du der Einzige bist

der Einzige der das macht

da wärst du ja doof

also musst du es auch schaffen, du musst auch sagen

ok, dann fangen wir hier auch ein bisschen hoch zu fallen

aber dann musst du ja nicht das Geld jetzt mit

kompletter Dummheit ausgeben

kompletter Dummheit ist es auch nicht

ist es immer noch besser als wenn du Leute

nichts tun, subventionierst sonstwas

da würde ich schon sagen

es ist eine Investition auf jeden Fall

es ist auf jeden Fall besser als nochmal die Rente

und feige es auch in einem Land

was wirklich strukturschwach ist

und was Investitionen gut war

und wo du mal gucken kannst, zumindest

kann es sein, dass du auch

gegen diese rechte Gefahr

was gegen tun kannst

indem du einfach mal da den Leuten was

wirklich was Handfestes gibst

wenn du dann feststellst, die will immer noch AfD

dann sagst du ok, es scheint

das irgendwie ein anderes dumpfes Gefühl zu haben

und zu sein, was die Leute haben

ich habe ja den Fust, den Ivo-Chef gestern auch gefragt

ob diese Wahl in Sonneberg schädlich sein

könnte für den Standort Deutschland

er meinte, naja, erstmal

ist es ein regionales Thema

das ist jetzt erstmal noch nicht so schädlich

aber wenn, sozusagen, wenn

immer mehr Schlag zu eines drüber gibt

dass Parteien mit fremden Feindlichen

Tendenzen sich durchsetzen, dann wird

das Fachkräfte eher abschrecken

und in so einem AfD-Land wie Sachsen-Anhalt

kann das natürlich dann eben schon auch

ein Problem werden

aber für uns den Townschweig und Pendels drüber

die richtigen Leute bekommen

die dann eben auf

auf deine Migrationsausendigien

der Grund haben

und dann braucht man

natürlich dann schon auch eine Willkommenskultur

dafür auch um

Fachkräfte international

ich kenne Magdeburg nicht gut genug

die haben ein schönes Schloss, der Rest ist dann nicht

ganz so schön, ich weiß ich sehe nur mal

die Immobilienpreise und die sind wahnsinnig gefallen

in diesem Bundesland und die fallen weiter

und insofern denke ich mir, da muss

noch was tun und vielleicht wäre das

so eine Initialzöhnung

wenn ich dann sehe, das Bundesland

das heißt übrigens, das Land der Frühaufsteher war früher mal

das heißt jetzt, oh wie ist das, irgendwas mit Hashtag

vorne

wir haben früher mal einen Tassen

geschenkt bekommen von Magdeburg zur Kampagne

das Land der Freisicht noch die Morgennachrichten

bei N24 moderatoren

hast du dann die Tasse gehabt? Die Tasse

haben sie uns beiden Moderatoren

die Tasse des Land der Frühaufsteher

weil wir wurden quasi zum Ehren

Tina ernannt, mehr oder weniger

aber wir auch Frühaufsteher waren

Super, da würde ich sagen Glückwunsch

aber es heißt nicht mehr, ich würde mal gucken wie das jetzt heißt

ich glaube das heißt jetzt anders

ich sag es heißt, es ist auch hier mal drüber geschrieben

das heißt Hashtag

modern denken

Passend zu der Cheffabrik

Das sind sie auch, da würdest du

das Motto

würdest du umsetzen und dann kommen wir da einfach mal

ich finde die 9 Milliarden, das sollte man

nicht gegen, ich bin nicht so weit

in der Regel dazu, du kriegst sie nie wieder weg

du hast den Markt verzeiht

aber um mal eine Initialzündung

für dieses geschundene Bundesland hinzu

Das ist natürlich international

alle zahlen so Pension

wir müssen halt besonders viel zahlen

weil wir besonders schlechtem Standort haben, ganz einfach

macht den Standort besser

das heißt ja nicht, dass ich nicht trotzdem noch

Kohle ausgeben würde für andere

Aber die Erkenntnis, Schulden

machen für Investition

Ja, das habe ich schon immer gesagt

Das Problem ist ja, dass die Politiker in der Regel

die Souveränzonen hat ja den Nachteil

dass du als sehr langfristig

den Erfolg hast

deswegen wirst du lieber

wenn du jemanden zur Wahl kriegen willst

wirst du ja lieber den Leuten sofort die Kohle geben

was sagen, du kriegst Rente mit

59 oder so, das ist das einfache

das kriegen die Leute sofort mit und wählen dich dann

deswegen ist es

wir haben die Welt umrundet

wir haben auch nicht im Wetter gemacht

wir müssen nicht so vielleicht da mal Intel

wollen wir eine Intel-Wette machen

Intel war glaube auch eine meiner Ideen

2023

hatte ich auch schon im Jahr zuvor

da lief sie nicht so gut, ich kann mal gucken

wo sie jetzt steht, wie weit sie schon gelaufen ist

ob die

Intel in diesem Jahr gelaufen

plus 26%

das ist okay

was wollen wir für eine Wette machen

gegen irgendwas gegen den

gegen den MSCI Welt

oder gegen den S&P 500

gegen den Chipindex

gegen den Socks

da gibt es doch viel geilere Chip-Werte

also das Intel sich zum geilsten Chip-Wert aufsteigt

dann lass es doch lieber gegen Intel

gegen Infineon

wobei die kriegen ja auch noch Subvention

Intel gegen Infineon, machen wir das

machen wir das

ab jetzt Intel gegen Infineon haben wir noch eine Wette gemacht

haben wir eine Wette

zwar nicht aus sehr großer Überzeugung

von meiner Seite aber

ich glaube Infineon würde ich durch

aber die kriegen ja auch

die machen Dresen eine Chip-Werte

Dresen und dann gibt es ja noch

Wolfspeed in Saarland

das ist ja auch fast Osten

also von den

ökonomischen Zahlen

sind sie mit in den Ostländern dabei

das stimmt

ich war übrigens aber auch in dem Plauen

tatsächlich

Föchtland

die sprechen komisch aus diesem Bike

ich habe meine Frau gesagt

wir sprechen hier

kein Versuch nicht hier

den Dialakt nach

ich habe nicht dran gehalten

kannst du auch eine Bände wieder raus

wunderbar was habt ihr gemacht in Plauen den

Geburtstag von Bekannten

eins noch

weil ich habe ja auch

viele Aktien hier aus dem Erzgebirge

du bist hingefahren hast du mal guckt

am Werkdorke rüttelt

bis ins Erzgebirge bin ich nicht vorgedrungen

Zinnwald

und nein ich wollte bloß

darauf hinweisen das Focus Money

hat tatsächlich meine First Tin

Zinn in Sachsen

Aktie auch entdeckt

die ich schon mal hier als Idee genannt habe

woher festgestellt haben das es einen

unheimlichen Spread gibt

aber haben die auch neulich letzte Woche

im Heft

als die Wette der Woche sogar vorgestellt

Wette der Woche

weil Anfang Juni wurde der Antrag

für das Tellerhäuser Zinnprojekt

eingereicht

53.000 Tonnen Zinn

liegen dort

muss man das bloß noch rausholen

First Tin aber gelaufen ist die Aktie

auch nicht nach Focus Money

der hat ein bisschen kleinen Sprung gemacht

ganz klein aber ist ein wenig

kleiner Wert also mit hohen

Spread den darf man wirklich nur

sehr sehr limitiert

ist das hier PLC Bruder?

PLC genau First Tin

übrigens erst damals nach der Idee

mir mal ins depot geht

was ich auch nicht wusste

ist von einem

Thomas Bünger

war früher schon bei

Aurobis

ein Vorstandsmitglied

und der macht jetzt hier

versucht jetzt hier Zinn

aus dem Erzgebirge aus dem Boden zu holen

na dann

wir haben noch mit dabei

jetzt schauen wir die Welt

in Deutschland

vor allem

umrundet und nächste Woche bringen wir Bücher mit

komm wo ist auch noch ein Buch

keine neuen

aber die Leute lieben Bücher

aber kein Buchspezial

nein

einfach mal ein paar Ideen zum lesen

machen wir als Thema

wir haben auch schon früher mal ein Buchspezial

ok wir bringen ein paar mit

dieses Buch

und nächste Woche

dann mach ich wieder den Marcel Reichernitz

alle die ich nicht erwarten kann

ich seh schon leise

machen wir den Marcel

machen wir noch einmal

nur die älteren

können sie noch erinnern

an seine letzte Stunde

ich sage wie immer

tschüss

wir bleiben Bulle

und Schäpitz

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Episode 269

Der Standort Deutschland ist im renommierten IMD-Ranking hinter das kommunistische China zurückgefallen. Noch nie gab es so viele Beschäftigte im Öffentlichen Dienst, während die Zahl der Selbständigen auf dem niedrigsten Stand seit 1997 gefallen ist. Die beiden Wirtschaftsjournalisten Deffner und Zschäpitz diskutieren über den Abstieg Deutschland und ob die Politik mit Milliardenausgaben die Wende hinbekommen könnte.

Es gibt eigene Hoodies für "Deffner&Zschäpitz"-Fans. Einfach hier bestellen: www.welt.de/hoodie

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