Boekestijn en De Wijk | BNR: De balans van het tegenoffensief

Hoe u zakelijk kunt verduurzamen, zo doet Valko Straatmobiler dat.

Nou ja, onze parkbantjes produceren we met behulp van de zon.

En met opwek optimaal van in ECO maken we onze zonnepanelen slimmer.

Dat betekent maximaal rendement zonder dat we het stroomnet overbelasten.

Slim, klimaatambities waar maken, we doen het nu, in ECO.

Hugo rijdt smaak.

Kijk, zo zitten we meteen oorlog in de eten.

Hugo, ik kan je niet verstaan. Ik kan je niet verstaan.

Ik zou ietsje zachter zetten.

De Obscurie Heavy Metal Formatie DVR, dus dit heeft nauwelijks luisteraars op Spotify,

maar onder hen wel Oecaïnes 47ste gemeganiseerde brigade,

die ze onder een filmpje sponteert van het offensief in Zaporizja

en zo Aaradjan Boekestein de mogelijkheid biedt zijn muzieksmaak te verbreden.

Wij zoemen vandaag uit in het beeld en proberen de balans op te maken

van het Oecaïnse tegenoffensief nu drie maanden oud bij Boekestein en de Wijk.

Op zoek naar de nieuwe wereldoorden met de gast oudluchtmachtofficeer

en HCSS-deventiespecialist Patrick Boller.

Wat een pokkenmuziek.

Ja, dat is echt een heel eigen kwaliteit.

Dan moet je je gewoon eens in verdiepen.

Patrick, misschien begin juni begon het lang verwachten Oecaïnse tegenoffensief,

maar dat lijkt toen niet helemaal te zijn gegaan zoals gehoopt.

Wat gebeurde daar?

Nou ja, het is natuurlijk heel erg moeilijk om een aantal omstandigheden.

Rusland heeft acht maanden de tijd gehad om die verdedigende stellingen in te richten

met die mijnenvelden, die tankgachten, de draaketanden, de loopgraven

en echt heel zwaar bemijnt, tot wel vijf mijnen per vierkante meter hier en daar,

maar ook mijnen boven elkaar gestapelt, bijvoorbeeld drie anti-tankmijnen boven elkaar,

zodat de anti-tank, anti-mijnen-tank, moet ik zeggen,

dus de mijnenruimer, niet alleen beschadigd zou worden, maar ook echt vernietigd zou worden

en daarna ook niet verder kan worden ingezet, of een anti-tankmijn

en daaronder dan een anti-personeelsmijn begraven,

zodat als die tankmijn eruit gaat, dat die anti-personeelsmijn eruit klapt

en de genist die dat doet dus ook beschadigd wordt, of op z'n minst in ieder geval beschadigd.

En heeft Oecaïn zelf ook iets verkeerd gegaan,

want er waren her- en der allemaal verhalen van anoniemengloven,

vooral Amerikaanse functionality's die toch zeiden ja, ze hadden het toch anders moeten aanpakken?

Nou ja, natuurlijk heeft Oecaïn ook fouten gemaakt,

eenheden die niet goed getraind waren,

want er zijn natuurlijk een heleboel nieuwe eenheden getraind,

maar voor een hele korte tijd.

En ook in Nederland hebben wij zo'n soort step approach,

dus je gaat eerst enkele man trainen,

en dan met een groep van tien, en dan met een peloton, en dan met een compagnie,

en dan met een brigade.

En wat je hier ziet zijn voornamelijk brigade-operaties.

Ja, en als je niet getraind bent op het niveau van die brigade-operaties,

dan gaat er gauw wat fout.

Dus we hebben ze ook nauwelijks de tijd gegeven om dat goed te doen.

En vergeet vooral niet dat er geen luchtoverwicht is van beide kanten niet,

maar dat betekent ook dat helikopters en droons wel vrij boven het strijptoneel kunnen vliegen,

en daarmee ook transparantie creëren.

Dat betekent dat je ook niet je eenheden massaal bij elkaar kunt zetten,

want dat was één van de kritieken van de Amerikanen.

Te weinig is de concentratie van de eigen eenheden om een doorbraak te forceren.

Ja, dat is ook heel gevaarlijk als het geversveld zo transparent is,

als er zoveel actierie op je af kan komen.

Dus wat je ziet is daar die eerste tegenvallers,

dat de Ukraine's toen echt bezig zijn geweest met counter-battery-fires, zoals dat heet.

En dan spoor je dus de ganaat op van de Russische attrie.

Waar komt dat vandaan?

Daar hebben wij zelf ook raders aangeleefd aan de Ukraine's lege.

Die kunnen dan precies zien waar die ganaat vandaan komt.

En voordat die Russische ganaat is geland,

kun jij al een vuur uitbrengen om de Russische attrie uit te schakelen.

Dat is heel succesvol geweest.

Nou, gebaseerd op wat de Ukraine's legeleiding vertelt,

zijn de afgelopen 100 dagen gemiddeld 20 stuks Russische attrie vernietigd.

Dus 2.000 stuks, nou dat is enorm veel.

Maar daarmee creëer je wel vuuroverwicht aan de Ukraine's kant

en kun je dan geleidelijk aan die mijnen gaan ruimen.

Maar niet met materieel, want dat is ook weer heel link.

Maar hebben echt mannetjes naar voren moeten sturen met prikstokken,

iedere 20 centimeter schuin in de grond,

kom je naar mijn tegen en moet je hem uitgaven.

Kan je alleen maar doen onderdekking van het duisternis.

Dus ja, dat geeft wel aan hoe langzamer het gaat.

Nu hebben ze dan enkele paden vrijgemaakt en daardoor is die doorbraak kunnen gaan.

Ja, wat je nu ziet, is dat je dat vond eerst moet verbreden,

want voor je dat je verder gaat, moet je weer zorgen

dat je niet al te veel last hebt van die veehandelijke vliegtuigen,

de helikopters, je moet je eigen attrie-opsporingsraders weer meenemen

om de Russische attrie te vernietigen.

Ja, daarom duurt het gewoon zo lang.

Europe, van afstand bij ons, ik hoor de laatste tijd

ineens weer wat meer optimistische geluiden over hoe het gaat met Ukraine.

Is dat ook jouw indruk?

Ja, maar de vraag natuurlijk is waar dat doorkomt.

Want als je heel goed volgt wat er op dit moment gebeurt,

dan zijn er doorbraken en echt doorbraakjes.

Dat wil niet zeggen dat dat niet bewonderswaardig is wat daar gebeurt,

maar het gaat inderdaad centimeter voor centimeter letterlijk,

wat Patrick Nadeuk heeft gezegd.

Als je nu kijkt naar een recente uitspraak van de directeur

van de Defense Intelligence Agency, Trent Moll, die zegt,

nou ja, ze zouden toch kunnen doorbreken voor het eind van 23.

En hij zegt van, kijk, als ze door die eerste linie heen zijn,

dan worden de volgende linies, die worden lichter,

want daar zitten we in de tank.

Zij hebben, dacht ik, gister of weer gister ook over gehad.

En dat klopt ook wel, he, die de Russen hebben voorgezorgd

dat die mijnevelden veel breder zijn dan men eigenlijk voorschrijft

in de doctrine, niet 120 meter, maar 500 meter.

Nou, als je daardoor heen komt, dan is het inderdaad zo

dat er veel minder mijnen liggen daarachter.

Maar het grote probleem, vind ik, van dit soort voorspellingen

is dat die Russen dat natuurlijk ook wel weten.

En we hebben gezien de afgelopen maanden

dat die Russen zich continu aan het aanpassen zijn aan de situatie.

En dus helemaal niet halen het boekje en volgens de voorspellingen.

En dat is natuurlijk logisch.

Een oorlog is in en rond overspelbaar hoe die afloopt.

En je moet ervoor zorgen dat je atatief bent

dat je niet handelt volgens de boekje

en dat je dus echt onverwachte dingen doet.

En dat doen die Russen op dit doorm, denk ik.

En dat was voorspeld dat het ging gebeuren.

En je ziet nu ook dat dat op een handelpunten effectief is.

En mag ik nog even helpen herinneren aan Ben Hodges, generaal.

Amerikaanse generaal, die zei, voor het eind van vorig jaar

hebben ze het een keer megepakt.

Nou, ze zijn 300 meter opgeschoten sinds vorig jaar.

Het kan wel, maar nu de zak zeven over praten,

hoe dat dan zou kunnen.

Maar ja, we doen, we zijn geen waarzeggers.

Dus we moeten daar ook heel voorzichtig mee zijn.

En ik denk ook dat, zeg maar,

wat de directeur van Defense Intelligence zegt,

dat het ook een belangrijke mate per talk is.

Nou, dat ben ik wel met je eens op.

We zien dat wel de zwakkere eenheden, de gemobiliseerde Russen

die zitten in die voorste verdedigingslinies, die zijn heel zwaar.

Daarachter zitten wel de betere eenheden, daar heb ik de indruk.

Dus het is ook een stukje wens, denk ik.

Dat ben ik wel met je eens van, die volgende linies gaan makkelijker.

Die hebben minder mijnen, die hebben misschien minder versperringen

en stopmogelijkheden.

Maar vergeet niet dat de eenheden daarachter wel degelijk goed getraind zijn.

Aan andere kant zitten ze ook al heel lang in die oorlog,

hebben nauwelijks rust gehad, worden van het ene vond naar het andere gesleept.

Dat spreekt dan weer in een nadeel.

Dus het is ook een hoop wens, denk ik.

Dat ben ik met je eens, maar ik denk wel dat Ukraine hier,

als ze dit weten vast te houden,

deze kleine doorbraak bij robotien,

en de breedte kunnen uitbouwen,

dezelfde atritie kunnen toepassen,

zoals ze dat afgelopen maanden hebben gedaan,

dat ze dan geleidelijk aan wel verder gaan.

Maar inderdaad, voordat het eind van het jaar de kern bereikt,

nee, dat zie ik ook niet mogelijk.

Dat zou kunnen, als de boel instort.

Als de boel instort, dan zou het kunnen.

Ik bedoel, er gebeuren thuis oorlogen,

dat weet jij ook heel erg, onverwachte dingen.

Maar een funne met het hele proeven,

en ik ben heel benieuwd wat jij ervan vindt,

is, kijk, deze oorlog,

die begon, althans, deze opmars,

die begon een paar maanden geleden,

drie maanden geleden als een manneur voor oorlog.

Dus je manufeert met grote eenheden van verbonden wapens.

Je pakt een brigade,

er zijn toen ook door het westen getraind.

De brigade is ingezet met westensmaterieel.

Dus dan ga je proberen te manuferen,

je probeert terug op te bouwen,

en je probeert er heen te stoten.

Dat is gewoon niet gelukt.

En ook die westens getrainde brigade

hebben dat gewoon niet goed gedaan.

Daar zijn er ook een aantal van de kaart geveegd.

Dat ligt ook aan mijn vallen.

Dat voorkomt ook echt te goed te manuferen.

Ja, exact.

Dat hadden we ook niet van z'n hele wacht.

Nee, waar zijn we wel gedaan?

Ja, exact. Maar waarom doen ze dat dan?

Omdat de Amerikaner dat misschien afdwoongen van ze, dat weet ik niet.

Maar ik zei ook al van,

dit gaat natuurlijk niet werken,

want je kunt alleen maar lateraal manuferen

langs het front, maar niet door het front heen op deze manier.

Dus ik snapte dat ook niet.

Dus die is in het begin gemaakt.

Maar hoe kan het nou?

Ja, maar hoe kan het nou dat wij dat zien?

En dan vervolgens worden we natuurlijk ook op de sociale media

helemaal kapot gemaakt, omdat we er geen verstand van hebben.

Wij zien dat. Jij ziet het, ik zie het.

We hebben dit ook vaak genoeg gezegd.

Nou, we schuiten naar een attritie oorlog,

of terwijl dat maak je zoveel mogelijk kapot,

en je blijft maar je artillerie inzetten

tot de tegenstander er mee ophoudt.

Omdat we je afstand hebben, misschien.

Ja, maar wij hebben misschien wat meer afstand,

en we proberen dat toch wel een beetje onpartijdig te bekijken.

Ook al zijn we natuurlijk,

tenminste ik wel, voor een Oek Riense winst,

en jij ook, volgens mij.

Maar je moet ook wel je professionele distanciën houden

als je dit gaat beoordelen,

en dan zie je inderdaad rare dingen.

En zonder luchtoverwicht en manuveren oorlog gaan doen,

ja, dat is gewoon dood,

vragen om de dood van je eigen eenheden.

Peter, als het nu een slijtageslag is geworden,

je zegt nou, aan de Russische kant

dat we inmiddels kunnen we 2000 stuk's artillerie afstrepen,

weten we ook hoe het dan aan Oek Riense kant staat,

want bij een slijtageslag is het natuurlijk wie het eerst afgesleed is.

Hebben we daar dan een beeld van?

Dat is de hele probleem bij deze oorlog,

als je die objectief wil bekijken,

de informatie die je krijgt.

En ik probeer het wel zoveel mogelijk te bekijken,

niet alleen maar wat pro-Oek Riense bloggers,

maar ik volg ook Rebar,

dat is die hele bekende Russische milbloggen,

geeft over het algemeen wel dezelfde kaartjes over,

dat is de pro-Oek Riense,

alleen die heeft een heel ander verhaal bij.

En dat maakt het wel moeilijk,

als je maar een deel van de informatie hebt

om dan puur te bekijken wat is er aan de hand,

maar natuurlijk zijn er aan Oek Riense kant

ook enorme verliezen en elkaar materieel,

en daarom is het ook van belang dat wij,

is het Westen, die materieel blijven leveren.

Kijk, de mensen gaan we niet leveren,

want dan zijn we er zelf direct in oorlog,

maar wel het materieel en de trainingen

en de financiële steun,

dat is enorm belangrijk,

maar op die precieze cijfers,

ik weet het ook niet.

Volgens mij zijn aan beide zijden

daar in het zuiden de reservis ingezet,

betekent dat het tot een conclusie

moet komen ergens binnenkort?

Nou ja, uiteindelijk wel,

want wie verliest het eerst

de wil en de mogelijkheden om te vechten,

dat gaat altijd om in een oorlog,

en of het nou met drones is,

deze oorlog is helemaal een drone oorlog,

worden zeker de laatste maanden.

Daarmee stel je je eigen slachtoffers uit,

want je wil de vijandste veel mogelijk slopen

voordat je fysiek met hem in contact komt

en daarvoor gebruik je op afstand bestuurde middelen.

Maar uiteindelijk,

wie de wil tot vechten verliest,

of omdat hij niet meer kan, omdat hij geen

granaten meer heeft, geen mensen meer heeft,

geen middelen meer heeft,

dat weet ik niet.

We zijn nu naast de opzoek beide kanten,

natuurlijk naar nieuwe granaten,

Noord-Korea, de bezoek van Kim Jong-un

aan Vladivostok,

opzoek naar mensen,

ze worden zelfs gewoon zo voor Rusland,

en dat kan Ukraine eigenlijk niet doen,

dat is het probleem, mensen.

Maar materieel, dat kunnen we wel leveren,

en het zal ook moeten leveren.

Even tussendoor.

Vergeet ook wel eens in te starten.

Vergeten de mensen, anders waar ze naar luisteren.

Denk het. Opzoek naar de nieuwe wereldwoorden,

dit is boekenzijnen in de wijk,

en dat programma is natuurlijk niet zonder aardrens en boekenzijnen op de wijk.

Mijn naam is Hugo Reidsma,

en we praten met de vensterspecialist Patrick Wolder

ze willen nu een beetje proberen vooruit te kijken.

Rob,

hoe denk jij dat dit nu verder kan gaan?

Kijk,

als je naar de slaghoorden kijkt,

dan moet je constateren

dat er helemaal geen brigades worden ingezet

op grote schaal, maar dat kan helemaal niet.

Want je probeert van een geitenpaard,

je probeert in snelweg te maken

door die mijnevelden.

Dus wat je nu ziet,

is dat er eigenlijk vooral gevochten wordt

op pelotonsniveau,

dat zijn hele kleine eenheden.

Weet jij hoe groot een peloton is

in Ukraine?

Is dat een man of 20?

Als er vorigste wedstrijd

een loctrin is,

zal het tussen de 30 en de 40 zijn,

maar hij zijn natuurlijk ook al vooral

heel gesloopt.

Meestal de peloton vier groepen in een groep.

Hier zijn er een paar keer groepen.

Dus tussen de 20 en de 40 man.

Ja, zo iets,

en dan kom je hier op zijn maximaalst.

Nou ja, dat is een paar keer groter.

Dus er zijn echt hele kleine groepen

die daar opereren zonder

dat ze dus de mogelijkheid hebben

op dit ogenblik om bijvoorbeeld tanks mee te nemen.

En die tanks worden eigenlijk gewoon

op dit ogenblik gebruikt als artillery-stukken.

Dus ze worden ook op een hele andere

manier gebruikt dan waarvoor ze bedoeld zijn.

Ja, dat betekent dus

dat zo'n officief

buiten gewoon langzaam gaat.

En dat zal dan ook nog wel eventjes

zo door blijven gaan.

En dat hebben we dien.

Kijk, één belangrijk punt,

en ik ben ook heel benieuwd

wat de anderen daarvan vinden.

Kijk, die Russen

die passen zich wel continu aan.

Dus er wordt iedere keer geroepen

van, ah, nieuwe apisteem,

dan wordt een game changer.

Dat is dus gewoon tot nu toe niet geweest.

Heb je bijvoorbeeld HMars.

Dat zijn...

90 km max.

90 km.

Ja, exact.

Dus je kunt er een

behoorlijk ver meekomen.

Dus wat hebben die

Russeren daar aan? Die hebben hun

commandesystemen gehard.

Zoals dat dan heet. Ze zijn dieper onder de grond

aan te zitten. Ze zijn meer verspreid.

De logistiek wordt anders ingerecht.

Dus op het moment

dat je weet dat je overal getroffen kan worden

dan verplaats je iedere keer knooppunten.

Nou, dat gebeurt ook met die stormshadows.

Ook daarvan,

nu gaat het goed.

Nou, dus niet.

En dat komt omdat die Russen zich continu

aanpassen.

En dat betekent dus dat het een hele

lastige tegenstander is.

Wat vind jij daarvan?

Dat ben ik met je eens.

Er is geen...

Nou, er is één game changer eigenlijk.

Dat is de luchtverdediging.

Als Ukraine niet in staat was geweest

om de luchtverdediging te behouden

in het begin.

Als dat niet was gebeurd, dan was ook

Rinal van de Kaart geveegd.

Als het hebben over een game changer

systeem, als geheel zou ik zeggen

de luchtverdediging is echt cruciaal geweest.

Maar voor de rest

door die adaptatie

nu ook weer krijgt

de Abraham Stanks deze maand

voorzien van depleted uranium

verarmduranium munitie

geeft ze wel hier een kleine voorsprong.

Maar dat gaat het niet veranderen omdat je geen

mobiele oorlogvoering hebt.

Maar je de tegenstander kan uitlocken

om zijn tanks naar voren te trekken die

vervolgens dan vernietigd.

Juist omwege al die versterkingen.

Dus ook dat zal zeker geen game changer zijn.

Wat ik al zei, het blijft eigenlijk

heel langzaam voorwaarts gaan.

Een kleine doorbraak zorgt dat je die verbreed

dat je daar dezelfde atritiestrategie weer

kunt toepassen die de afgelopen maand is

ook toegepast, zwakke punten creëren

hopen dat Rusland troepen moet

wegtrekken van een ander punt

en dat Ukraine dat dan kan exploiteren

door een doorbraak gaan doen.

Maar ik zie geen hele snelle opmaars door

de heidige linie eens heen.

Ze moeten er nog 2, 3, 4 slechten

positief kan zijn, minder sterk

bemenst, maar het zal allemaal niet

makkelijk gaan, absoluut niet.

Waar kom je dan uiteindelijk uit?

Sorry Jan.

Het laat ook nog even een positief element

inbrengen.

De Amerikaanse exgeneraals zeiden allemaal

ze moeten gewoon geconcentreerd met

heel veel tanks aanvallen.

Het was gewoon een ramp geworden.

En ook in de zee hebben we terecht gezegd

we gaan mensen sparen zoveel mogelijk

we stoppen er mee na 2 weken

en we gaan snachts lopend

met die stok proberen, mijn voor mijn.

Als ik dat tot me doorlaat denk ik

dat betekent logisch, er wijst dat ze

met die strategie hebben ze dus tanks gespaard

die worden inderdaad als artilleriesteker

die gebruikt, ze hebben er ook mensen

meegespaard en mensen zijn heel belangrijk

voor u, dat hebben ze niet veel van.

Nou, heel misschien dat deze hele

strategie, dat die op termijn

er toch toe kan leiden, dat ze dus

die snelweg breder kunnen maken.

En als dan alles mee zit

en dan weet je wat dat betekent

dat de Russische versterkingen lastig worden

de Russische munitie ook lastig, maar dat geldt ook

ook niet, dan kunnen ze heel misschien

verder komen, toch?

Nou ja, daar heb je helemaal gelijk

en die wedstrijden, de pansenwagens

en de wedstrijden tanks, die hebben er wel voor

gezorgd dat als je op een mijn rijden

dat de bemanning of de algemeen overleeft

dat de bemanning toch beter beschermd is

dan met de oude soffjet gebaseerd

de spullen die ze hadden, dus dat is inderdaad

in het voordeel, maar ja, het zal langzaam gaan

uitbreiden, doorgaan met je attritie

zorgen dat je veiligheid van optreden hebt

aan het front en dan weer een stukje

verder op je nemen. En dan op het punt wat Hugo

een week geleden al zei, of twee weken zelfs

de jongheft is profetische kwaliteit

zei van je hoeft helemaal niet te zeven

als of te raak. Nee, klopt, je moet zorgen

dat de verhandelijke logistiek onder vuur

bereik ligt, dat je die kunt blijven verstoren.

En dat is misschien wel mogelijk?

Dat zou misschien haalbaar kunnen zijn in dit offensief?

Ja, dat kan wel haalbaar zijn

maar daarmee verover je het gebied niet.

Ik bedoel, neem van mij aan

dat je echt wil je een gebied verover

onder controle krijgen, dan moet je er zijn

dat kun je, je kunt dus

de Russen het leven ongelooflijk suur maken

en dat moet je ook vooral doen

door de logistiek

bijvoorbeeld

en de commandovoering systemen

om dit te treffen met lange afstandssystemen

daardoor kan je inderdaad

daardoor kan je inderdaad de Krim

in zekers in afsluiten

van Rusland

maar wil je het gebied onder controle

krijgen, wil je het

herover, dan moet je er echt in

daar is geen andere mogelijkheid voor

het is onmogelijk

in geschiedenis is er nog nooit gebeurd

dat je door midden van dit zo lange

afstandsbogelementen kan voor kan zorgen

dat een tegenstander weg gaat

het waar dat dicht tegenaankwam was

in 1999 in de Krossen vooroorlog

maar je kan wel zeggen

je putt dus de aanvoerlijn

naar de Krimsluitje af

van één kant kan nog steeds overzegen

maar goed, dan maakt het dus op lange termijn

dus de

Russen gaan daardoor niet weg, je kan ze wel

uit het te verholen

uitroken, eigenlijk in middeleeuwse uitdrok

strategie

maar dat heeft nooit geleid

dat is een massaal wegtrek

ook in Gershonstad eind vorig jaar

dat ze daar de Russen zo onmogelijk

hebben gemaakt, dat ze zeggen we moeten maar

vluchten over de rivier

maar toen kon Ukraine opstoot

maar Gershonstad was natuurlijk een onderdeel

van de Russische federatie

ze was wel de Krim hebben verklaaid

dus er zitten wel een andere ding in

maar hoor eens even, Gershonstad

lag aan de andere kant van de rivier

dus als je helemaal in de pan wil worden

gehakt

we hebben erop geweest

en wat vrij groot is

dat die Russen er allemaal in de pan worden gehakt

ze hebben geprobeerd door midden van atritie

als met de Hymars

hebben ze geprobeerd

om de logistiek zoveel mogelijk te ontregelen

de commandevoering zo mogelijk

te ontregelen

en ze zijn gewoon op een gehoorlijk saag

dat het ging gebeuren, ze zagen

dat ze compleet van de kaart zouden worden geveegd

en toen hebben ze zich gewoon teruggetrokken

en de Krim is echt anders

en Zuid-Ukraine

dus kun je niet met elkaar vergelijken

dus iedereen hier is het wel over eens

dat het Ukraïntse officief niet gaat eindigen

aan de kust van de Zee van Azov

waar staat Ukraïne dan

als dan de winter valt

en misschien het gevecht wat luwt

dat weten we niet

het is

niet te verwachten dat

Ukraïne geheel weer in Ukraïns handen is

dat kunnen we wel vergeten deze winter

de condities

kunnen wel worden geschapen

in het voorjaar

of betere onhandelingsplositie

maar dat is niet aan ons om te bepalen

dat zal echt aan president Zelensky zijn

of om te zorgen dat de Ukraïnes nog beter getraind zijn

een beter strategie gaan ontwikkelen

om geleidelijk aan

wel grote delen van Ukraïne terug te winnen

en het blijft heel moeilijk

want eenzijds wil je de Krim afsluiten

betekenen dat je de bruggen en dat zijn er eigenlijk

maar vier of vijf moet vernietigen

kan nog wel via het water worden bevoorraad

maar door de Ukraïntse ommemanden

de Ukraïntse maritime en drones

kun je dat ook nog redelijk afsluiten

we zien dat de Russische marineschepen

niet echt heel vaak de haven uit de deuren heeft te komen

vast een vaste pol

maar als je die bruggen hebt vernietigd

dan kan je er zelf ook niet over heen trekken

dus dat wordt een beetje een probleem

met je brugslagmateriaal nodig

op het moment dat je dat gaat inzetten

bij je kwetsbaar voor verandelijke aanvallen

dus dat scheert ook wel een beetje dilemma's

ik zie misschien nog wel

van Zuid-Ukraine

dat die Lambrug echt

gesloopt is

maar daar blijft het dan wel bij eind van het jaar

en dat is al heel optimistisch

dan heb je dus een situatie

waar je achter je oren moet gaan krabben

en wat nu verder

want als je het gebied

terug wil veroveren

dan heb je ook gewoon een overwicht

aan aantallen soldaten nodig

die kun je niet genereren als Ukraïne

voor zover ik het nu kan zien

nee, dat ben ik met je eens

en ze vechten nog steeds

met één hand achter de rug

de M16's gaan

niet de gamechains zijn, dat zeg je van tevoren

maar gaat ze natuurlijk wel helpen

maar het is pas volgend voorjaar of zomer

en dat zie je nu wel

de Ukraïnes zijn ook bezig

om het slopen van de russische luchtverdelingen systemen

ook afgelopen 100 dagen

hebben ze er zo'n 150 vernietigd

volgens de Ukraïnes generale staff dan

moet ik altijd wel bij zeggen

en met de drone aanvallen op Rusland zelf

en we hebben net van de week gelezen

ook dat er twee Russische generales

worden aangeklaagd voor corruptie

en die waren verantwoordelijk voor de luchtverdelingen situatie

daar gaat dus wat veranderen

de Russische bevolking zal ook tegen het Russisch leiderschap zeggen

van dagelijks komen heel Ukraïne de drones over

en jij moet voor mijn veiligheidszorg, dat doe je niet

nou dat zal betekenen

dat de Russen ook meer luchtverdelingen systemen in Zuid

Rusland moeten zetten

ze hebben ze al weggehaald

bij de Japanse eilanden daar

maar die zullen ze misschien ook wel moeten weghalen

uit Zuid en Oost-Oekdingen

waardoor die lucht-situatie

voor de straks de F16's weer ietsje schunstiger wordt

en die hebben ze wel keihard nodig

om het luchtraam schoon te vegen

om over de grond die manneuver te doen

maar ja dan hebben we het pas over zomer

volgend jaar, dus over 10 maanden

nog één puntje wilde ik vragen

we helpen alweer uit de tijd, dus sorry Rob

het gaat dus nog wel een hele tijd duren

kunnen we hier het vermoeden vaststellen

ondertussen zien we de strijd zich ook

verbreden, er wordt gevocht

op de zwarte zee, drones op Moskou

nou, dat laatste is er iets in Rumënie

neergekomen

is dat niet een risico dat alleen maar

toe neemt, naarmate de tijd voordat

ja, maar dat zien we ook

omdat juist het gevecht

op het grond zo enorm langzaam gaat

zie je dat de andere middelen

worden geprobeerd om wel

voortgang te krijgen, inderdaad

de zwarte zee is nu ook een oorlogste neel geworden

de economie natuurlijk, de aanval over graan

afgelopen week iedere dag weer aanval

op de graane infrastructuur

drones die dan misvallen, wat wordt de reactie

van de NAVO

het gaat niet de goede kant

op, voor de mond die aan de veiligheid

misschien toch nog even één punt

misschien toch nog even één punt

als dus inderdaad

dat gebied wordt doorsneden

en op een of andere manier

ook zeg maar de kustrook

van de zee van Aaslof onder vuur komt

te liggen, dan ben ik heel benieuwd

wat de Amerikanen gaan doen

en de Amerikanen hebben gezegd

in teresland tot de Europianen

wij willen wapensleven om voor te zorgen

dat de Ukrainers

in een zo goed mogelijk onderhandelingspositie

gaan komen, het zou me niet verbazen

als de Amerikanen dan gaan doen

op onderhandeling, wat vinden jullie jongens

het ligt er een beetje

aan ten eerste

hoe de Amerikaanse politiek zich ontwikkeld

welke president, kandidaat

wordt het aan welke president

ook net, dit is ook voor de verkiezingen

de verkiezingen zijn in november dit jaar

volgend jaar

volgend jaar, ja, dat is inderdaad

het gaat natuurlijk daarvoor al spelen

ja, ja, ja

maar de Amerikanen zijn sowieso

ook blinken zij van de week weer

dat ze wel wapensleven om Ukraine

de beste mogelijkheden te geven

hij zegt er niet bij om ze te helpen overwinnen

dat is wel veel beteken

Biden is de baas

Biden heeft dit zo vaak gezegd

hij heeft ook nog zijn excuses aangeboden

toen de december vorig jaar

ze lenzkind weet de huis wat

hij zei van dit is mijn doorstelling

en sorry ze lenzkind maar dit is het

en natuurlijk zijn er altijd

functionaren die dat allemaal wat verbreden

maar dit is een formele doorstelling

nou, maar blinken heeft ik gezegd

niet voor de overwinning

maar om Ukraine

langdurig te steunen

ja, wat bekend dat inderdaad

kijk weet je het grote probleem is dat

we dit nooit hopelijk zeggen

dit wordt alleen maar dus in het geheim

medegedeeld en dan hopen ze dus

dat ze lidstje op een gegeven moment

van de hopige positie omgaat

het is zeer de vraag of ze het kan doen

want vandaag zien we ook die ex-minister van defensie

die zegt we zullen nooit gaan onderhouden weet je wel

dus het is heel lastig hoor

opletten dus de komende tijd

voor de radio afronden

waarbij ik dan zegt opletten

op het strijtoneel maar ook van wat voor diplomatieke geluiden we uit Washington

horen wat dat betreft

als we de podcast hebben we al het tijd

gaan we nog luisteraars vragen beantwoorden

bijvoorbeeld luistert u op de radio dan verwijzen ik naar

boekesteinendewijk.nl of uw favoriete podcast-app

en Rob, ik onderbrak jou

maar als jij nog eventjes verder wil nu hebben we al het tijd

nou ja goed, je moet wel

in zo'n situatie

en ik denk dat dat ook heel belangrijk is

omdat je even te realiseren

een onderscheid maakt

dus feitelijk blijt en rhetoriek

kijk ik ben gewoon niet geneigd

om achter al deze mensen aan te lopen

maar dat is ook een situatie

dat dukt uit wat je wil

en dat kan ik me heel goed voorstellen

maar wat veel belangrijker is

wat kan

dat is waar ik naar kijk

ja maar het is ook

het is ook een situatie mogelijk Rob

waarbij dus Selensky de politiek

de draai gewoon niet kan maken

ook vanwege de publieke opinie

en dat hij dan de facto

op een frozen conflict uitkomt

maar waar de rhetoriek niet aan past

een hele probleem hierbij is natuurlijk

je moet zaken doen met

met Putin als je tot een wapenstilstand wil komen

dat is de eerste

maar wat is dat waard

er zijn sancties tegen Noord-Korea

mag je geen wapens van afnemen

maar nu

als de Russen dat wel gaan doen

dan zeggen ze ja we hebben die sancties ook ondersteund

ook Rusland heeft de sancties

in de Verenigd Naties ondersteund

dan trekken we onze handtekening toch in

onder dat verdrag

en terecht

we kunnen straks wel onderhandelingen starten

en dan hebben we een overeenkomst

maar als het de Putin niet zint

dan zegt hij na een jaar van

ik verschuur die overeenkomst

en ik ga hem weer verder

en dat is natuurlijk wel het grote gevaar wat hierin schuilt

dus onderhandeling is eigenlijk niet mogelijk

dan krijg je hem

heel ingewikkeld

nu niet

nee, nu niet

nee, er is vorig jaar zo onderhandeld

en bij de partijen komen niet heel veel verder

en ik ga het je ook echt aan

om te kijken wat er in Koep Jansk gebeurt

daar zijn de Russen

tegengehouden

door de klusseminutie van

die de Amerikanen hebben geleverd

dus dat is wel echt heel belangrijk wat daar gebeurt

ik bedoel

daar wordt

de onvoldoende nagekeken

vind je ook niet Patrick

nou ja, langs het hele front gebeuren

een heleboel dingen

er gebeurt er niet zo heel veel

het is een beetje links

maar de Russen, zeker in het noorden

zijn echt wel hard aan het drukken

en dan hebben we kleine terreinwinsten

Ukrainians zijn daar aan het tegenhouden

en daar ook dat tegenoverzief

van de Ukrainians in het zuiden

bij Zaporica, bij Robotine

daar hopen de Ukrainians natuurlijk ook

dat de Russen hun betere troepen daar naartoe moeten trekken

dus het is een beetje een waterbed

de indruk als er ergens niet hard genoeg gedrukt wordt

ontstaat er ergens anders weer een beeld

het beste uitnutten

wie heeft de beste informatie daarover

we zullen zien dat straks

als één partij echt dreig te verliezen

die zal dan zeggen

ja en nu wil ik wel onderhandelingen gaan doen

maar dan zegt de andere partij

ja ik ben nu aan het winnen, ik ga nu met jou onderhandelen

dat maakt het natuurlijk wel heel moeilijk

we moeten ook een verschil maken

tussen onderhandelingen en een staak te turen

dat betekent nog helemaal niks

dat is vaak alleen maar tijdelijk

maar wel een afspraak

en kunnen we dat

en dat kunnen we dus niet

en dat betekent dus waar wij moeten nadenken

als er vanuit de wanhoop

een soort staak te turen komt

dat misschien maar tijdelijk is

wat gaan wij dan doen

en wij zullen de afschikking van Ukraine

moeten versterken

voor een reconstituerende Putin

en daar wordt helemaal niet over nageren

ja dat klopt

en dat is jammer want je zou nu eigenlijk al in de navelit staat

moeten zeggen jullie ideeën

het is het gedeelte van Ukraine

wat niet bezet is

maar dan moet je nu wel in alle lidstaten

over praten

over besluitvorming over nemen

dat het zo goudig

een feit is dat het al gezegd wordt

de rest is nu bij de navel

en dat betekent niet dat het daarbij stopt

dat is wel weer dilemma voor Zelensky

als die daarmee akkoord zou gaan

geeft die de facto misschien ook wel weer een deel van Ukraine op

en dat maakt het natuurlijk

ook weer heel erg ingewikkeld

ja ik zie niet goed

hoe je anders Ukraine

bij de navel zou kunnen trekken

nee ben ik met je eens

maar Zelensky moet daar natuurlijk voor open staan

en als hij zegt van

ik ga akkoord met een deel wat niet bezet is

bij de navel

ja zegt hij daar nee

niet implicit van ja de rest

dat laat ik dan maar bungelen

en wat zegt dat over zijn herverkiezingskans

daar vind ik verkiezen

dat klopt

die vraagt

herren kunnen jullie een update geven over de munitie situatie

hoe is de aanvoer van munitie voor de luchtverdediging

105 en 155 mm arterie

alle voorraden leken enkele maanden geleden

beperkt met weinig producten in beperkte aanvoer

hoe staat dat er nu voor

het nieuwste wapenpakket van de amerikanen

die laten weer munitie zien voor

voor de luchtverdediging

volgens mij Peter Utrecht

Nesams

en dat zijn eigenlijk gewoon RTR missiles

die vanaf de grond afvuurden

G-part munitie is net weer door de Duitsers geleverd

het gaat op die prutels

die tegen de Shahadroon worden ingezet

heel succesvol

en ook economisch en belangrijke factor

dat je niet een hele duur raket

op een G-part van 20.000

of op een Shahadroon van 20.000 dollar

of uurt maar gewoon goedkopere kogels

ja dat is wel heel belangrijk

om voor Ukraine

om de strijd vol te houden waar ik ook mee begon

dat is echt die

goed werk in de luchtverdediging van Ukraine

voor Ukraine heeft een game changer gebleken

en ik denk ook dat we daar voor Nederland

wel les uit moeten trekken van

wat is het belangrijkste voor Nederland

in de navoordat we ons veilig kunnen houden

en als je veilig houdt die kan de vijand op afstand houden

ja dan is de kans

dat je met fysiek met hem in contact komt

hopelijk kleiner

nou het is allemaal in de toekomst kijken

metzelf de geld voor Rusland hoor

want er zijn er breakeningen gemaakt

ook door de Ukrainians

maar ook door de rusten zelf

van hoeveel raketten, kruisraketten

en al dat spul ze kunnen produceren

nou zij kunnen onmogelijk

op dit ogenblik

om evenveel produceren

als ze verschieten

datzelfde geld ook voor munitie

maar dat geldt over het westen

dus je ziet dat gedurende de afgelopen

maanden, vele maanden moet je nou zeggen

de hoeveelheid munitie

die men verstoopt

dat die echt enorm

terug is gekomen

en als je kijkt naar wat Rusland doet

maar dat doen de Ukrainians ook

voorheen was het zo

dat je gewoon massaal erop inging

en nu ga je veel meer

met grotere nauwkeurigheid

ga je doelen bepalen

en ga je die doelen proberen uit te schakelen

gewoon om munitie te sparen

die getallen zijn wel echt immens hoor

ik denk als ik dat zo inschat

werd er laat maar zeggen een jaar geleden

werd er vier keer zoveel munitie

verstoopt dan op dit ogenblik

dat is het voordeel wat Ukraine heeft

met moderne westense wapensystemen

dat ze veel meer precies munitie hebben gekregen

waardoor je minder granaten nodig hebt

om hetzelfde effect te bereiken

maar moeten ze wel blijven verlegen

ja

maar er zit al wel weer het probleem bij

dat de elektronische oordersvoering

door Rusland

echt gewoon heel goed georganiseerd is

dus dat was eerst waardeloos

bij het begin van de strijd

maar je ziet nu dat dat helemaal geïntegreerd is

en nu loopt dat goed

en ik vind dat een onderbelichthema is

het aanpassingsvermogen van de Russe

en daarmee frustreer je droos

daarmee frustreer je droos

onder andere

en de raketten ook

dat je ze uit de koers kan brengen

als je het GPS signaal blokkeert

en zo'n raket is afhankelijk

van de laatste updates

van het GPS signaal

ook de Ukrainians gaan een drone

tegen electronic warfare

die doen daar niet meer GPS begeleid

maar ook inertial navigation

is wat minder nauwkeurig

maar gaat echt op de bewegingen van het vliegtuig

jezelf

en kan dan bepalen waar die zit

zo gingen vroeger ook vliegtuigen

navigeren over de wereldbol

maar je ziet wel dat de Russen minder

raketten minder iskanders

en minder calibers afhuren

maar wel veel meer

Shahad drones zijn natuurlijk veel goed koper

en een keer beweeg ik nog zo'n grote avond

net als we van de week op die markt hadden

daar in Oost-Ukraine

volgens mij was dat een iskander raket die daar neer kwam

maar dat zijn er nog maar enkelen

en de productie

iets van twaalf per maand of zo

of twintig per maand van de calibre raketten

kunnen ze maken en de iskander raketten

dan kan je één keer, twee keer per maand

kan je zo'n grootschalig avond doen

dan moet je weer een maand wachten als Rusland zijn

ja, Pieter Rademarkers vraagt

zouden de VS

een langgerekte, intense oorlog

zo'n strijd zou Rusland langdurig strategisch kunnen verzwakken

dit maakte Russische keuzeoorlog

en langdurige Westerse steunen

een unieke maar cynische geopolitieke kans

het top van Vilniers

ik vind dat ongekeerd is

de G7 heeft zich al uitgesproken van langdurige steun

maar als reactie op

dat poed in uit is op een lange oorlog

omdat hij denkt dat wij het minder lang kunnen volhouden

dus ja

laten we hopen dat het zo is dat wij het langer kunnen volhouden

de G7 zegt van wel

maar

ook in Europa zijn natuurlijk allemaal verkiezingen aan de hand

en wie

wordt dan de leidende politicus

en is die steun nog zo

is dat front wat wij vormen tegen Rusland

nog zo

onantastbaar en zo breed en zo sterk

het geldt wel voor sommige Chinezen

sommige Chinezen zeggen dat we de neering van

het is fijn dat Amerika vast zit

in de Ukraine

dan hebben we bij Taiwan nog geen ellende

maar het is ook weer zo dat als het westen

verliest in de Ukraine

dat China dus weer meer incentives heeft

dus het is heel dubbel

het lijkt mij te cynisch

idee dat het westen uit is op een hele lange

dit is Putins word of choice

ik zag wel

een Amerikaanse senator

een democrat ergens volgens mij een verkiezing

mensen proberen te overtuigen van verdere steun

aan de Ukraine door te zeggen

we hebben ongeveer de helft van het rustische leger nu afgesloten

tegen nul Amerikaanse

verliezen en 3% van ons defensiebudget

ik voel dat een beetje een pijnlijke redenering

maar ja, dus misschien wel waar

als tegengeluid tegen al die mensen

die zeggen van we zijn tegen de oorlog

dus we moeten maar gaan onderhandelen

want eigenlijk betekent je geeft je over aan Putin

en je zet hem naar heel mooi narratief om

er tegenover te zetten natuurlijk

en het geldt ook wel voor het westen denk ik

als je ziet dat

Nederland is nu trouwens één van de grootste

Europese wapendonateurs van Ukraine geworden

in Europa

dan gaat het Amerika nu ook voorbij te zijn gestreven

en dat geeft wel weer aan

hoe Europa op dit moment erin staat

dus ja, Putin wil een lang dure oorlog

maar wij geven wel met z'n allen signalen

af van dat kan jij wel willen

maar wij blijven ook in een heel lang steunen

misschien dat dat gaat helpen

bedankt, goed dat was een democrat

de Republikeinen zitten heel anders in de wedstrijd

er zijn steeds meer Republikeinen die

geen Blanco check willen afgeven

maar er zijn ook steeds meer Republikeinen die gewoon helemaal niet meer willen steunen

en dat is eng

ze willen

niet te veel afwijken van Trump

omdat ze kans willen maken

op een mooi positie natuurlijk

of ze dat werken zo in de wedstrijd staan

ik betwijfel het

de meerderheid is nog altijd voorsteun aan Ukraine

maar ook in de democratische partij

aan de linkerkant helemaal zijn ook

mensen die ook tegen de wapensteun zijn

maar bipartisan is nog steeds een grote meerheid

wat ik hoop als Trump zou worden herbekomen

dan is het toch steeds zo

dat is de verenigde vergadering

maar het is niet zeker

het is niet zeker

dat is het grote vraag tekenen

dat er boven blijft hangen

dit was z'n boekerszijn naar de wijk

namens Hagertje een boekerszijn erop

dank voor het luisteren

en fijn weekend

is het gelijkst

hoe u zakelijk kunt verduurzamen

zo doet Valkoestraad mobileer dat

onze parkbantjes produceren we met behulp van de zon

en met opwek optimaal van in Eurko

maken we onze zonnepanelen slimmer

en maximaal rendement zonder dat we het

Trump net overbelasten

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.