Deffner & Zschäpitz: Wirtschaftspodcast von WELT: Das Bullen-Fiasko – die große Börsenwetten-Bilanz 2022

Willkommen zu Defna und Schäpitz, Wirtschafts-Podcast von Welt.

Mein Name ist Defna, Dietmar Defna.

Mein Name ist Schäpitz, Holger Schäpitz.

Die im Podcast besprochenen Aktien und Forst

stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.

Die Moderatoren und der Verlaghaften nicht für Etweigeverluste,

die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.

Äh, bis heute 200 einwört sich lieber Defna.

Und viele Jahre fühlen sich nur historisch an.

Aber 2022 war ganz sicher ein historisches.

Absolut.

Und insofern wird die heutige Abrechnung unserer Wetten

eine ganz besondere Folge, hoffentlich vielleicht auch historisch.

Ich weiß es nicht.

Das Jahr der Zeitenwende, am 24. Februar,

hat sich die Sia dramatisch verändert.

Das darf man nie vergessen.

Der russische Angriff auf die Ukraine hat begonnen

und hat auch alle Börse die Uhr neu gestellt.

Und das Jahr hat es Doppelwumms.

Ich weiß nicht, wie viele Wumms es gab und die neuen Dimensionen.

Es gibt die neue Einheit.

Wumms ist 100 Milliarden, Doppelwumms ist 200 Milliarden.

Das sind die neuen Einheiten, mit denen wir hier rechnen haben.

Es wird immer größer.

Wir haben heute mal gerechnet,

welches Produkt im nächsten Jahr erwartet wird.

Da war die Spanne zwischen minus 1,9 und plus 0,2.

Das macht den Unterschied von 72 Milliarden aus beim deutschen BIP.

Und dann haben wir gesagt, 72 Milliarden fühlt sich so wenig an.

Pro Bundesbürger, knapp 1.000.

Und du siehst schon, welche Dimensionen...

100 Milliarden ist ja so ein Wumms.

100 Milliarden ist so ein Wumms, ein Bundeswehrwumms.

Aber wenn du halt mal guckst, was die Prognosen sind für das nächste Jahr.

Wenn die positive Prognose eintrifft,

sind wir halt 1.000 Euro jeder Bundesbürger reicher,

als wenn die negative Prognose eintritt.

Und das klang so wenig.

Man hat so ein bisschen die Dimensionen aus dem Blick verloren,

wenn wir hier mit Wummsen und Doppelwumms...

Das ist eine Inflazion.

Das ist das auch.

Wir wissen nicht genau, wo sie rauskommt, aber um die 8 Prozent.

Das liegt natürlich auch vor allem an diesem Krieg,

der die Energiepreise dramatisch angeheizt hat.

Aber vorher war's schön.

Die Inflazion ging schon los im September 2021 mit über fünf.

Dann ging's weiter und dann kam diese Zweistelligkeit.

Aber auch wieder Sondereffekte,

die Corona-Stau oder die Lieferkettenprobleme,

die uns nachher wie vorzuschaffen machen.

Dann hatte ich noch mal diese Energiepreis-Inflation,

und dann ging alles durch die Decke.

Weißt du, was am stärksten die Inflazion gedrückt hat in diesem Jahr?

Welche Politikmaßnahmen? So zu denken. Was war's?

Herr Rabatt.

Herr Rabatt, genau.

Tankrabatt, wahrscheinlich.

Nee, es war das neuen Euro-Ticket.

Das neuen Euro-Ticket hat statistisch gesehen.

Ich hab keine Ahnung, ob's auch in Realität...

Muss man's messen können.

Und das neuen Euro-Ticket war die stärkste Inflazionsbremsung,

die im Sommer dazu führte, dass wir alle durch Deutschland vor

und auch diese Punks auf Süd saßen, das ist ein wunderbarer Bild.

Das Jahr war ein ganz besonderes Jahr.

Wenn man an der Börse guckt, minus 12,5 der Dachs bis heute Dienstag,

wo wir aufzeichnen, dann gibt's den...

Unter 14.000 wieder das.

Der hat auch wieder in den letzten Tagen wieder Schwäche gezeigt.

Von mir erhofft der wenigstens Jahresend-Relais

ist auch wieder jäh zu Ende gegangen.

Da wird nicht gebimmelt, da kannst du vergessen.

Aber im Prinzip ist ja die großen Bücher jetzt geschlossen.

Und da passiert nicht mehr viel, das muss man in der Tat sehen.

Genau. Aber was das Erstaunliche war,

dass wenn Aktien fallen, steigen ja meistens Anleihen.

Aber das war gar nicht so, wenn man den RECS-P anguckt.

Das ist ja so der Dachs für Anleihen, für Staatsanleihen.

Der ist sogar noch stärker als der Dachs,

das ist nämlich minus 17 Prozent.

In Deutschland gab's noch nie beide zweistellig, Dachs und RECS.

Das war auch das erste Mal seit 150 Jahren.

Sofern sieht man, wie historisch diese Geschichte ist.

Und es gab wenig auch zum Verstecken.

Wir dachten, man könnte sein Geld und Kopfkissen liegen lassen können.

Wir haben jetzt 10 Prozent Ärmer wegen der Inflation.

Aber ansonsten, Immobilienindex, Bestandsimmobilien,

minus 4 Prozent in diesem Jahr, Euro, minus 6,5.

Wenn man auf exponentiellen Optimismus von Fraktälen gesetzt hat,

minus 50, hat man auf Untergang gesetzt von Dirk Müller, minus 7 Prozent.

Es gab nichts zum Verstecken. Das Einzige, wo man sich verstecken hätte können,

war konventionelle fossile Energieaktien.

Da gibt's den S&P-Energieindex, der hat 50 Prozent in diesem Jahr gemacht.

Man gab's noch den Alternative-Energieindex,

iShares Global Teen Energy, plus zwei.

Immerhin mit Energie konnte man ein bisschen was machen.

Aber ansonsten nüscht, wer dieses Jahr Verluste hat,

der muss sich dafür nicht schämen oder muss denken, er ist ein Idiot.

Sondern es gab auch wenig zum Gewinn machen in diesem Jahr.

Ich würde mal sagen, echtes Bärenjahr.

Und von daher, wenn Bulle und Wehr hier diskutieren,

dann ist möglicherweise...

Ja.

Möglicherweise ist vorgezeichnet, wer dieses Jahr...

Jetzt steht's hier schon in Spoiler und unsere ganze Folge.

Wir werden sie ja jetzt erst mal nach und nach aus,

aber ich hab kein gutes Gefühl.

Wir haben ja schon mal ein bisschen reingegangen,

aber wir werden uns nicht zusammengezählt.

Ich hab noch eine gute Ausrede, die der Eckhardt gebraucht hat,

dass alles, was in diesem Jahr nicht gefallen ist,

das war auch kein wirkliches Wachstumsunternehmen.

Damit kannst du nicht trösten.

Ich hör, das war eine Superdross, die der Eckhardt hat,

so muss es sein.

Weil ich sehr froh, wenn nicht gleich alles hopsgeht,

wie z.B.Complio Charging Solutions hier,

die waren auch mal eine Idee von mir,

die waren sich auch noch in meinem kleinen Technoshrott-Imperium.

Und da hat auch einer gefragt, ein Hörer hat noch eine Mail geschrieben,

was macht ihr in so einem Fall?

Und die Aktien sind schon seit Länge am Fallen.

Eine Lehre für dieses Jahr hab ich gezogen, hab ich festgestellt,

wenn man Einzelaktien kauft, die jetzt nicht Standard-Werte sind,

wie weiß ich nicht, Microsoft oder Amazon,

bzw. bei Amazon hätte man auch mal verkaufen können,

man muss sich auch mal von diesen Aktien trennen können.

Ich bin zu sehr verheiratet mit meinem Kram.

Ich dachte, Coinbase ist wunderbar.

Und jetzt ist Coinbase auch auf den Rekord tief gefallen,

weniger als acht Milliarden überhaupt noch wert.

Es ist wirklich Mist.

Und das ist eine Erkenntnis für mich.

Und der fragte auch, ob man so komplett oder so,

ob man schon vorher die Reißleine mal zieht und sagt,

ich gucke nicht zu, bis ich ganz weg ist.

Das Problem war, dass die dramatisch wert eingegüsterte,

aber zuletzt eigentlich sich wieder ein bisschen erholt hatte.

Und da hab ich das sogar wieder ein bisschen Hoffnung bekommen.

Aber plötzlich wird dann der Stecker gezogen.

Und dann hab ich sie sofort rausgehauen, weil das ist...

In Sovensern-Mailung ist in der Regel für ein Aktienmail näher,

bleibt da in der Regel nicht mehr für Gerüchte.

Einfach so sehen.

Das ist nur ein Beispiel für wirklich...

Aber hast du einen Verlustvolltrage, oder?

Aber Verlust habe ich jede Menge gesammelt dieses Jahr.

Ja, weil du nimmst die Aktien vom Ganz-Weck-Kämmer von der Börse.

Und du kannst ihn mehr verkaufen.

Aber in der Regel kannst du diese ganzen Gleitunternehmen noch sein.

Läuft noch ein bisschen.

Kannst du das noch bei Erkart kaufen?

Also, davor, wirklich, da kann man nur abraten vor, ne?

Aber selbst in Zukunftsbranche kann irgendwie...

Aber ich hab von vielen Menschen gehört, die mir geschrieben haben,

diese Dinger stehen ja beim All, diese Ladesäulen.

Die hätten wohl nie richtig gut funktioniert.

Es wäre technologisch nicht das Führend-Unternehmen

bei Ladesäulen gewesen, weil ja eigentlich Ladesäulen

kann man ja wenig verkehrt machen.

Aber es kam dann diese Kosten-Explosion überall dazu.

Das kann natürlich im Unternehmen schlecht finanziert ist.

Ich mein, vor ein paar Wochen haben die erst noch mal Restrukturierungspläne

vorgestellt und plötzlich zack von einem Tag auf einen anderen

ziehen sie in den Stecker.

Eigenartig.

Aber das ist, passiert jetzt natürlich vielen Unternehmen

in einen Seiten, in denen das billige Geld nicht mehr billig ist

und die Geldströme nicht mehr so fließen

und die Finanzierung nicht mehr so fließen.

Dann wird bei vielen natürlich das Geld knapp.

Und das wird sicherlich bei nicht profitablen Technologien-Unternehmen

viel, viel mehr Insolvenzen geben.

Und da gibt es noch eine große Marktbereinigung.

Und irgendwann ist dann der Markt auch wieder bereinigt.

Das ist dann so an sich gut.

Mal sehen, wie 23 wird.

Da machen wir dann unsere erste Folge im neuen Jahr,

geht es ja dann wieder um 23 Ideen für 23.

Und dann wird auch wir, dann haben wir auch wieder mit neuen

Prognosen sind wir am Start.

Heute wollen wir mal unsere Wetten, die wir gemacht haben,

mal Revue passieren lassen.

Und die erste Wette, klar, da hatten wir 22 Ideen für 22.

Und da haben wir unsere, da war unter anderem,

hatten wir eine Dachswette abgegeben.

Wobei ich sagen muss, selbst ich war viel zu optimistisch.

Muss ich gestehen, viel zu optimistisch.

Selbst der Bär war optimistisch, also wir sind ja gestartet knapp

unter 16.000 dann in das neue Jahr 2022.

Und am ersten Handelstag haben wir sogar den Sprung

dann über die Marke von 16.000 Punkten gestartet.

Wahrscheinlich von diesem Optimismus.

Aber das war vielleicht, war das nochmal ein Zeichen,

wenn man so zurückblickt, dass im Prinzip waren alle optimistisch.

Und wenn ich auch dran denke, dann an diese Prognosen

jetzt insgesamt gab, da gab es ja kaum eine,

eine Prognose von der Bank, die einen rückläufigen Dachs erwartet hat.

Sondern es war irgendwie alles so in dieser Range halt Aufschläge.

17 bis 18 war so die Range.

Und dann dachte natürlich der Bulle, ich muss natürlich besonders

optimistisch sein, ja, durch Optimismus glänzen.

Und weil eigentlich hatte mir was, also wenn ich zurückdenke,

der Optimismus hat mir ein bisschen zu denken gegeben damals.

Ich dachte vielleicht, wenn alle optimistisch sind,

aber auf der anderen Seite hast du gedacht,

na gut, warum soll es nicht laufen, nochmal ein gutes Jahr wieder.

Und ich habe 18.000 im Dachs dann geschätzt.

Und also wie gesagt, spätestens am 24. Februar

war diese Prognose absolut, aber sicherlich auch ohne,

wobei wir wissen nicht, wie es anders gekommen wäre,

dann wäre einfach die Inflation nicht so explodiert,

während die Zinsen auch nicht so stark gestiegen auf der Welt.

Man kann glaube ich das einfach nicht abschätzen,

wie es anders gelaufen wäre dieses Jahr.

Auf jeden Fall, 18.000 waren plötzlich in sehr weiter Ferne.

Und ja, der Dachs ist ja dann abgeschmiert bis auf rund 12.000

runter im Jahresverlauf.

So kann man leicht runter, oder?

Ja, immer knapp drunter, ja.

Und hat sich eigentlich jetzt wieder ganz gut berappelt,

muss man sagen, und ist eigentlich so mit der Jahresperformance

von 12,5 Prozent Minus bis dato relativ gut unterwegs,

wenn man ihn weltweit verteilt.

Der S&P hat Minus 20, und der Nasdaq hat sogar Minus 32.

Wo man sagen muss, wenn man die Dachs-Familie anschaut,

dann haben auch die, der M-Dachs und der S-Dachs,

also Mittelgroße und kleine Werte,

haben auch schlechter abgeschnitten als der Dachs.

Das ist relativ, relativ gut unterwegs.

Gut, meine Prognose war 16.600, ich hatte ganz leichtes Plus.

Und mein Denkfehler ist relativ einfach.

Wir wollen ja auch euch erzählen,

welche falschen Annahmen wir getroffen haben,

was wir daraus lernen können.

Also, ich hatte ja gelernt, oder hatte, oder so,

dass man seit 2009 spätestens,

dass man so die Notenbanken als Co-Investor hat.

Man sitzt zusammen mit den Notenbanken,

man investiert mit denen zusammen, so nach dem Motto,

dann kommen die und hauen einen raus, und dann geht es weiter.

So, und meine Idee war immer, wenn Zinsanhebungen kommen,

das wird so schrecklich werden, das werden sie nicht tun.

So, und meine Idee war, also, wo ich richtig lag war,

wenn Zinsanhebungen kommen,

das erträgt diese Börse und diese Wirtschaft nicht.

Aber ich hätte nicht gedacht, dass die das nach oben bringen.

Und wir hatten ja auch eine Werte, die kommt später,

also wir geredet haben, wo wird der Leitzins der Fett sein?

Und dann war ich wie alle Fett-Members auch,

hab ich gesagt, ein Prozent, und er hat gesagt, nee, kommt ein bisschen mehr.

Dann haben wir später im Jahr dann gewettet,

und jetzt sind wir bei 4,5.

Also insofern sieht man, selbst die Fettmitglieder

haben ja nicht damit gerechnet, dass sie so rapide.

Das war ja der stärkste, der schnellste,

die ist seit 40 Jahren.

Ja, aber trotzdem ist halt die Fehlernahme, die ich getroffen hab.

Und deshalb, ja, dachte ich, wenn die Notenbanken noch kommen,

können wir uns noch ein kleines Plus rausholen in diesem Jahr.

Auf der anderen Seite war das mein Fehler, weil ich eher gedacht habe,

dass die Notenbanken, wenn Inflation da ist und sie verstärkt,

auch reagieren werden, was sie dann letztendlich begann.

Ich hab diese Annahme eher richtiger eingeschätzt,

natürlich auch nicht diese Zinshöhen irgendwie geahnt.

Aber dachte schon, dass sie Rengite dann auch dagegen halten.

Und hab aber nicht die richtigen Lehren als Anleger daraus geschlossen.

Und ich konnte mir einfach nicht vorstellen,

dass die Technologiewerte so stark unter diesen steigenden Zinsen leiden,

wie sie es dann getan haben, dass es so verprügelt werden.

Nachdem wir ja gerade bei den nicht profitablen Technologiewerten

ja 2021 schon massiv Verluste gesehen haben.

Die waren, kam ja schon kräftig unter die Räder.

Und irgendwie hab ich dann immer gedacht,

na gut, da ist das Grübsch, sie vielleicht überstanden.

Eingepreist, all das eingepreist.

Ja, da kam das Grübsch erst noch.

Das war da wirklich, und wie gesagt, dann weiter steigende Zinsen,

weiter steigende Inflation ist es natürlich wirklich,

das war dann schon ein ziemlich perfekter Sturm,

gerade für die Technologiewerte.

Und das war die erste und der zweite,

da sind wir gleich beim zweiten, da war die Fett,

das war unsere prognose Fett, nicht höher als eins,

war ja meine Idee, deine war höher, da hast du den Punkt gekriegt.

Und dafür war mir aber einigermaßen klar,

dass Tech-Werte in diesem Jahr nicht outbeformen können.

Dieses Jahr sind Leute gefragt, die im Hier- und Jetzt-Gewinne machen,

die im Hier- und Now-Gewinne sind immer schlechter,

wenn Inflation steigt, wenn Zinsen so ein bisschen steigen,

dann ist das schlechter, dann hat man lieber Werte,

die jetzt Gewinnemacher nicht erst irgendwie versprechen,

in ferner Zukunft.

Und deswegen hat mir gewettet, Growth gegen Value,

ja, der Value, du, Growth, und der Punkt geht an mich,

also insofern einen an dich für die Fett, einen an mich für...

Eine Folge, zwei Wetten, ah, ahm, ja.

Aber wirklich, ja, mit Value hätte man,

mit Energiewerten, das ist ja auch Value,

da hätte man Gewinnemachern können, mit anderen Werten auch,

also, wenn ich mein Portfolio mal angucke, weiß ich,

womit ich noch im Plus bin, ist Münchener Rück in diesem Jahr,

also, Versicherungen, aber alles, was im Plus ist, ist wirklich,

ja, das sind alles nur, wie soll ich sagen, Werte

aus klassischen Branchen, also, ich hab BP, hab ich eine,

das ist 41 Prozent im Plus in diesem Jahr,

Deutsche Telekom im Plus, mit 16,5, Münchener Rück ist im Plus,

mit 15, und Arialbank mit 15, und dann noch Bayer mit vier,

und Wandelsstauers der Infrastruktur Play mit plus 0,1 Prozent,

das sind die, das sind die, die Plus-Werte bei dem Portfolio,

und dann geht's dann auch schon mit den Minus-Dingern,

also, man sieht, mit Wachstumsaktien konnte man in diesem Jahr,

hm, ich kann immer die Schlechteste sagen, ich geh mal hier runter,

ich hab jetzt noch mal alles aufgeführt,

und die Schlechteste ist Coinbase mit 86, minus 86,1 Prozent,

und das ist wirklich, ja.

Jahresperformance oder in deinem Portfolio?

Year-to-date, ich hab sie nicht, ihr habt sie natürlich irgendwann

unterjährig, irgendwann gekauft, aber schon im letzten Jahr,

also, insofern, es könnt sogar noch schlechter sein,

bei der Portfolio, ich guck mir das nicht.

Okay, ich hab meinen's noch nicht ausgewertet,

ich mach sowieso immer nur den Kassenstörz am Ende des Jahres,

und guck Gesamt-Summen an, und das wird natürlich wieder

ein sehr schlechtes Jahr werden, so viel steht schon mal fest,

ich hab 2021 schon verloren,

und 2022 wieder, 2000 war das letzte gute Jahr,

aber...

2020 war dann ein gutes Jahr.

Ja, 2020, du hast ja 2020 gehört.

Hab ich 2020 gehört?

Nee, 2020, wollte ich sagen.

Nein, das war nicht der letzte Jahr,

das war der letzte Mal von meiner Steuerrückzeit,

vielleicht eins, weil das konnte man missverständlich verstehen,

also, so fett war die Gewinne nicht,

das war nicht im höheren Fünftellenbereich,

sondern es war ein höherer Betrag,

der im Fünftellenbereich war.

Das war nicht 99.000, der der nachgezahlt hat.

Es war ein unteren, im unteren Fünftellenbereich hab ich

dafür die Abgeltungssteuer dieses Jahr dann zurückgezahlen müssen,

nachzahlen müssen, wo es dann besonders weh tut, ja?

Wenn man eine andere Position...

Aber ich hab damals auch noch ein paar Verlustvorträge aufgelöst,

also, 2000, wie gesagt, es gibt gute und es gibt schlechte Jahre,

und es wär mal wieder Zeit für ein gutes Jahr.

Also, ich find's selbst ross, ich gucke grad in meinem Portfolio,

selbst ross mit minus 21 Volkswagen, minus 21 Merk, minus 21...

irgendwie so richtig, und selbst ASML, das sind ja 100 Aktien.

Aber dafür hast du doch Porsche-Aktien zu Börsen geeignet,

wo du dich beklagt hast, hast du damit doch verdient.

Da hab ich gut verdient, das stimmt.

Ja, also, da war der...

Hälfte verkaufte, wie der Defner mich gelehrt hat,

für 911, also, für 1,90, 10, da hab ich die verkauft.

Hast du verkauft bei 1,90, 10?

Nein, die Hälfte, ich hab die Hälfte?

Nein, ich hab...

1,90, 11 verkauft, das wär...

Da bin ich ja der Defner und hab gesagt,

die erste Tranche, die Hälfte von den zugeteilten,

ich glaub, ich hab 30 bekommen oder 40, ich weiß nicht mehr,

hab ich verkauft für 1,90, 10, also, für 911.

Also, wirklich für 1,90, 10?

Ja, hab ich einfach einen Limit gesetzt,

ich hab gedacht, das muss, aber das will ich haben.

Dann kam das auch irgendwann, dann ging's drüber,

und ich dachte, was für ein Idiot, dann ging's bis 110 hoch,

jetzt ist sie bei 94.

Also ist der Olga auch wieder zufriedengestellt,

mit diesem Börsengang, ja.

Und wie gesagt, wenn VW die noch günstigeren Mark gebracht hätte,

hätten sie wirklich verrampt,

das wär wirklich nicht im Interesse des Volkswagenkonzerns gewesen.

Aber in meinem Interesse hätte ich sie günstiger gekriegt.

Aber es geht auch nicht immer nur um den Holger.

Echt nicht?

Na gut, dann...

Aber wie gesagt, auch eine Sache hat vielleicht eine Geschichte,

die ich noch in diesem Jahr gelernt habe,

warum man Aktien verkaufen soll.

Es gab ja dann diese ganzen Engpässe durch die Ukraine,

da gab's dann auch irgendwie kein Sonnenblumenöl

und dann hab ich, dann hat unser lieberer Solleiter Olaf Gersemann

die Aktie von Dio Leo gefunden,

das ist so ein Olivenöl-Hersteller.

Und natürlich war klar, wenn es da Engpässe gibt,

dann musste die mal laufen.

Und die Aktie lief auch, ich war 50 Prozent dieser Aktie Dio Leo im Plus,

die machen beispielsweise Bertolli.

Und Elkat hat mir gesagt, hey, du kaufst die,

das ist ein Unternehmen, die haben auch schon mal Öl gepannt,

da musst du aufpassen.

Und ich 50 Prozent im Plus, ich so, Elkat, hu, hu.

Und dann hätte man einfach dann sagen müssen, hey,

die Idee aufgegangen, klappt und raus damit.

Und was hab ich nicht gemacht, nicht raus damit,

jetzt bin ich wieder Plus minus Null oder sogar Leicht im Minus.

Da sieht man ran, wenn man solche Ideen hat,

dann muss man es auch aktiv verfolgen,

darf nicht in Hybris verfallen, sagt ho, ho.

Da muss man aber verkaufen.

Gerade bei solchen Momentumdienern,

die dann auch von der fundamentalen Momentum getrieben werden,

von Extrem, das hat mir auch die Lehre aus Corona-Pandemie,

wo ja dann auch was weiß ich, alle möglichen,

die dann Profiteure waren, da hochgegesst sind

und dann auch wieder tief gefallen sind hinterher.

Also da muss man wirklich Gewinne mitnehmen, ist, wie gesagt, da ist,

aber man kann ja, wie gesagt, das ist immer diese 100 Prozent-Regel,

man kann auch bei 50 Prozent, also beim fundamentalen Wert,

der 50 Prozent Plus gewinnt hat.

Aber ein, wo man einfach sagt, das ist nur eine kleine Idee.

Bei dem Olivenhersteller, der dann mal irgendwie in 7 Jahren

keine 50 Prozent verfolgt hat.

Hochversordene der Olivenölhersteller, der Tolli.

Da kann man eben dann auch die Hälfte dann schon bei 50 Prozent Plus verfolgen.

Ja, ist recht.

Und diese Erfahrung habe ich schmerzhaft gemacht,

dass man sich, dass man nicht verheiratet sein darf mit seinen Aktien

und das ist eine Erkenntnis für dieses wunderbare Jahr.

Und sicherlich muss man auch noch mal über Stop-Loss-Kurs.

Ich bin kein Fan von Stop-Loss-Kursen, aber man muss verlassen.

Muss man vielleicht doch mal darüber nach, oder?

Man hat auch rechtzeitig, und dann irgendwie, gerade Komplio,

zeigt ja auch irgendwie, wenn einfach ein Aktie ständig fällt,

dann ist möglicherweise einfach was faul

und da haben sich dann viele, viele Verabschiedungen

natürlich dann, aber es muss auch nicht immer so sein.

Es ist halt immer, es gibt keinen Automatismus

und es gibt, muss einfach, aber man kann es dann leider auch nicht sehen,

weil wenn der Inverteintrag da ist, dann ist es dann auch...

Gut, wenn der Inverteintrag da ist, du hast einen Stop-Loss,

dann kriegst du jetzt zum ersten Kurs.

Ist er am Montag um 88 Prozent gefallen,

dann hast du natürlich nichts mit dem Stop-Loss, das bringt nichts.

Du musst halt vorher irgendwie Verluste begrenzen.

Und jede Aktie mit einem Stop-Loss versehen,

weil Aktien schwanken, derzeit sehr stark,

weil ja auch immer die Idee ist, gehen steigen die Zinsenweide,

steigen sie nicht so weiter, machen die Notenbanken,

dann wird man überall ausgestoppt,

da steht man über mit einem leeren Portfolio, das will man auch nicht.

Es gibt auch Player, die sie wiederholt haben.

Delivery Hero kommt noch, haben wir auch eine Wette.

Aber Zalando zum Beispiel, hatte ich auch mal eine Idee,

die sie sind ja dann auch wieder von 20 auf 30 Euro haben sich erholt,

wo sind sie denn aktuell, wieder wieder zurück, kommt's hier nicht.

Aber ich meine, es ist alles nur zu verkaufen ins Feld,

aber muss einfach dann aktiv überprüfen

und einfach auf sich die Frage stellen,

ist man einfach noch überzeugt von dieser Aktie und...

Ich hab bei About You, ich ist bei mir so ein Fall.

About You ist ja die Konkurrenz von Zalando.

Ja, und da habt ihr ja meinen Tari Möller da gehabt.

Und der ist ja sehr smart und sehr charismatisch,

denn natürlich alle mit Reist usw. Zalando war 30.

Er kommt nächstes Jahr wieder in den Podcast

und wird uns hoffentlich ein bisschen entschädigen

für die minus 70 Prozent, die wir mit ihm gemacht haben.

Und was auch, wo ich auch hätte was mitnehmen sollen,

Audio Boom ist so eine Podcast-Aktie.

Und die Zahlen waren so gut, die waren zu schön um wahr zu sein.

Und ja, es war dann auch was zu schön um wahr zu sein aussieht,

ist dann auch wirklich zu schön um wahr zu sein.

Und die Aktie war, hatte ich 100 Prozent im Plus

und jetzt ist sie wieder fett gefallen.

Und man sieht, auch da muss man einfach aktiv den Kram mitnehmen

und mal Gewinner mitnehmen.

So, aber es gab in der Tat auch Gewinner in diesem Jahr.

Ich hab gerade wieder den SMA Solar,

ist heute der größte Gewinner im Tech-Tax,

und die haben tatsächlich 83 Prozent gemacht,

hier to date in diesem Jahr.

Ja, es gibt so ein paar erneuerbare Energien.

Das ist so meine Abo-Welt mit 20,8.

Deswegen ist mir eine Global Clean Energys dann eben auch gut unterwegs.

Weil der Solar ist noch leicht im Minus.

Außer in Euro ist er leicht im Plus,

aber da gab es ja auch starke Schwankungen.

Aber jetzt zum Schluss haben sie halt noch mal richtig kräftig aufgeholt.

Das gibt den Solar-ETF mit dem Künzeltier.

Von Invesco.

Von Invesco, genau.

Genau, dem wir auch schon öfters hier als Idee genannt haben.

All das ist immer nur Ideen, die wir diskutieren.

Und man sieht heute, also wieder mal die Risiken,

wobei die Wetten sind ja noch nicht mal die einzelnen kleinen Ideen,

sondern die sind meistens abgeleitet aus den Themen,

die wir diskutiert haben.

Machen wir mal schnell.

Und weiter sonst brauchen wir 24 Stunden hier unsere Diskussion.

Also die Immobilien.

Jedes Jahr diskutiert.

Das ist ja jedes Jahr zum Jahresanfang eben auch fast wie der Aktienmarkt.

Wir diskutieren den Immobilienmarkt.

Und da haben wir dann, da bin ich ja auch immer Dauerbülle,

die Wette gemacht, aber Immobilien werden nicht stärker zulegen

als die Inflation.

Das war natürlich mit den problematischen Wetten im Nachhinein gesehen,

dass wir die Inflation da als Maßstab genommen haben.

Wir haben ja damals nicht abzusehen, dass sie so stark ausfällt.

Daher ist jetzt natürlich...

Unmaßgeblich die Inflation, weil in diesem Jahr ist die Immobilien

im Minus.

Wir sind im Minus auch nominal.

Auch nominal.

Wir brauchen sie jetzt nicht einmal gern,

dass ich eine schlechte Wette gemacht habe.

Aber ich finde, jetzt gemessen an der Inflation haben wir festgestellt,

hat der...

Nichts geworden.

Doch, Energiewerte, also die...

Genau, und eben erneuerbare und so weiter.

Aber es waren einfach schwierige Inflationen in diesem Jahr.

Zu schlagen und, sozusagen, real sein Geld,

seinen Vermögen zu erhalten.

Das war extrem schwer in diesem Jahr.

Was lustig ist, nur, es gibt eine Kategorie von Immobilien,

die noch leicht im Plus ist in diesem Jahr.

Das sind Neubauten.

Und der Rest des Bestandsimmobilien hat es richtig rasiert.

Wobei, natürlich muss wissen,

diese Zahlen, die da erhoben werden von Europas,

die werden natürlich auf diesen Plattformen,

werden ja Angebote gemacht und die Angebote müssen nicht unbedingt...

Die Europas, hab ich gerade erst mal gelesen.

Die Europas sind tatsächlich die realen Abschlusszahlen.

Sind sie wirklich reale?

Das sind reale.

Gerade das war beim Denor-Europaise-Index-Auswahl.

Das sind reale Abschlüsse.

Hier reale Abschlüsse nur erhoben werden,

weil die ungefähr, glaub ich, überall in der Finanzierung,

irgendwie mitmitteilig sind, oder was auch immer.

Und die haben die tatsächlichen Abschlusszahlen.

Ach, das sind...

Aber vielleicht sind es nur ganz wenige.

Vielleicht sind es nur wenige, und dann kann es nur verzerrt sein.

Aber sie haben, glaub ich, ungefähr 20 Prozent der Datenbasis.

Aber das war wirklich Europas, den haben wir ja genommen.

Genau, den Europas.

Was der gemacht hat.

Der hat minus drei irgendwas gemacht.

Minus drei.

Also, minus drei Prozent ist natürlich im Vergleich zum Aktienmarkt

noch eigentlich ganz gut.

Und der hat sich ja auch bis zu Jahresmitte irgendwie noch gut entwickelt.

Der hat sich super entwickelt, er war schon irgendwie...

Und wir haben ja später im Jahr dann nochmal darüber diskutiert

über den immobilien Markt dann eben auch aus aktuellem Anlass.

Weil es ja dann doch diese Breschschlug gab.

Wir haben drei Immobilienwetten gelassen, alle gegen die Leute herlaufen.

Einmal haben wir Immobilienaktien gehabt.

Das war nicht positiv, und das dritte war dann noch mal der Immobilienmarkt.

Und natürlich hat der Immobilienmarkt halt zweifach Gegenwind bekommen.

Zum einen natürlich schon von den steigenden Materialpreisen

und den Engpissen, die es gab, auch schon zum Jahresanfang.

Die haben sich dann eben auch dann noch mal sehr stark verstärkt

durch den Krieg und durch die Energiepreissteigerungen.

Und vorher waren ja schon eben die Lieferkettenprobleme da und so weiter und so fort.

Aber dann gerade Stahl kommt ja auch viel aus der Ukraine und aus Russland

und der Gleichen. Also, das alles gab es Mangel, gab es Verzögerungen.

Und dann vor allem was aber dem Immobilienmarkt und vor allem dem...

Man muss ja sagen, das eine ist der Immobilienmarkt,

der sehr noch relativ stabil gehalten hat, die Preise.

Aber das andere ist ja der Neubau.

Der ist ja wirklich eingebrochen und der Baubruch ist komplett zum Erliegen gekommen.

Und die Bauwirtschaft, bis jetzt gerade im Ivo-Index,

der jetzt zum dritten Mal gestiegen ist, die Baubranche,

die einzige, die negativ gestimmt ist quasi alle anderen,

da haben wir ja wieder so leichten Optimismus.

Aber im Bau, da sieht es wirklich an Bau, da sieht es wirklich problematisch aus,

weil die Zinsen halt von unter einem Prozent,

die Bauzinsen Anfang des Jahres knapp bei einem Prozent,

bis Zeit war sie auf 4 Prozent, über 4 Prozent gestiegen.

So ein bisschen zurückkommen.

Aber das hat eben das Bauen für Mauselbauer und Wohnungserwerbe extrem verteuert.

Das sind einfach viele Finanzierung komplett zusammengebrochen,

sowohl von privaten wie von professionellen.

Das macht dann einfach keinen Sinn mehr, wenn sich die Kreditkosten vervierfachen

und zum großen Kreditheben unterwegs sind.

Aber das meine ich ja mit Neubauten.

Wie kriegen sie dann, wie kriegst du dann die Zahlen für Neubauten hin?

Also die Immobilienzahlen, wenn du keine Neubauten mehr hast?

Naja, Paar gibt es ja schon noch.

Sie sind natürlich dann halt auch verzerrt, weil es nur noch mal gibt.

Aber natürlich bei Bau, der jetzt zu 80 Prozent fertiggestellt ist,

wird jetzt dann nicht abgebrochen.

Weil, oder es gibt schon immer noch Leute, die die Neubauten kaufen.

Aber bei Bestandsimmobilien, da ist ja der Faktor dazu gekommen,

dass durch die Energiepreisverteuerung eben diese energetische Sanierung

noch mal mehr in den Blickpunkt gerückt ist und man plötzlich gemerkt hat,

wie viel weniger wert eine nicht sanierte Immobilie ist.

Und ich glaube, da ist vor allem die Verzeihung deswegen so groß,

weil momentan einfach es gibt keinen richtig intakten Markt.

Und das ist sowohl bei den Neubauten, wo es wie nie gibt,

wie auch bei allen anderen.

Also jeder, Leute, die ich kenne, die sagen halt,

also einer, ein Kollege von mir, der verkauft sein Aussehen in Frohlau.

Und er sagt halt, ja gut, er hat jetzt, er wartet es einfach.

Also da sind halt dann Preisvorstellungen von Verkäufern und Käufern weit auseinander.

Und dann wartest du halt einfach und weißt, okay, es dauert dann einfach,

bis da ein passender Käufer kommt, der das finanzieren kann.

Das ist einfach nicht mehr, dass du so einen Kauf dann einfach als Normalverdiener

mit dem Darlehen finanzierst, da musst du dann schon ein anderes Gehalt dahinterstecken.

Und deswegen wird es dauern, bis dieser Markt, Angebot und Nachfrage,

wie der irgendwie so die Balance kommt.

Das wird dann irgendwann, aber momentan sieht man halt Abwarten auf beiden Seiten.

Man sieht es ja auch bei den Aktien, da gibt es auch keine neuen Kredite mehr.

Also wenn man die Krediteinbote, das hat ja irgendwie 82 Prozent sind die Kredite.

Überpot, deswegen ist der Überpot enorm unter die Tür gekommen und alle anderen auch.

Also das ist wirklich, aber es wird sich irgendwann wieder mal wieder mal

an die Nachfrage zusammenkommen, aber momentan ist halt mehr so,

wer warten kann, wartet ab, wer nicht in Rot verkaufen muss,

weil er irgendwie halt eben dringend das Geld braucht.

Der wartet erst mal und genau so ist es auf der Käuferseite,

da wartet man auch, dass es noch ein bisschen billiger geht.

Oder dass man billiger wie die Kredite kriegt.

Oder auch das, ja.

Spannend, wir haben ja für...

Die Zeichen dafür ja nicht unbedingt...

Wir haben die ja Umfrage gemacht für Welt am Sonntag, am Wochenende ist es auch drin.

Da haben wir die 10-Jährige abgefragt, das ist immer die Kredite,

die dafür maßgeblich ist und da war die Schätzung von den meisten noch,

der durchschnittliche Schätzung 2,04 für die 10-Jährige Bundesanleihen,

da muss man ungefähr...

Das vor der oder nach der letzten EZB-Sitzung.

Die meisten Schätzung waren halt vor und das ist das Problem.

Und jetzt gab es auch noch eine Nachschätzung von der DZ-Bank,

die haben von 2,5 auf 3 hochgemacht.

Und ich könnte vorstellen, dass da viele noch nach...

Absolut, weil das war ja schon eine große Überraschung.

Ja, und eigentlich müsste man jetzt, würde ich an dieser Stelle,

ein besonderes Laudatio von Heubert Schäpitz auf die EZB...

Hast du gehört? Hast du gehört?

Alles erwackt seit der letzten Woche.

Da wirst du die Verwunderung von Schäpitz, wirst du...

Ich würde es gerne mal hier noch mal hören,

weil wir ja wirklich seit Folge 1 an über die EZB diskutieren.

Das stimmt.

Und das Narrativ von Heubert Schäpitz,

dass die EZB den armen deutschen Sparer enteignet

und niemals die Zins anhebt wegen der hochverschuldeten Südländer.

Dass dieses Narrativ jetzt eben auch nicht mehr so zu dir ist.

Stimmt, wir waren da wirklich überrascht.

Man sah da Frau Lagarde mit so einem komischen, dicken Schal,

so eine Boa um den Hals hätte und fing einfach an,

da vom Leder zu ziehen und man dachte sich so, wow, es war erstaunlich.

Und ich halt...

Es kam mir eher so vor, es war fast schon ein panisches Drehmolo,

was sie da drauf hatte.

Wenn man rechtzeitig angefangen, früher angefangen hätte,

hätte man es lässiger machen können wie der Paul.

Aber nichtsdestotrotz muss man wirklich sagen,

ich hab die Frau nicht wiedererkannt,

und man dachte, sie hätte so ein Chip eingebaut,

mit der Bundesbank-Programmierung drin,

und sie hat gesprochen wie eine harte Bundesbankerin.

Wir waren wirklich erstaunend, die Kollegin Etel,

die mit mir zusammen der EZB am Watching betreibt.

Das war übrigens auch von der Bank of Japan.

Die haben zwar keine Zinsen angehoben,

die haben immer noch minus 0,1.

Was wo man sagen muss, minus 0,1.

Liebe Freunde, ihr habt da auch die höchste Inflationsrallye

seit 40 Jahren mit 3, irgendwas.

Aber die haben indirekt angekündigt,

dass sie weniger Liquidität in den Markt pumpen,

weil sie nämlich gesagt haben, wir lassen die zehnjährigen anleihen.

War bisher immer so ein Cap, das nennt man...

Das nennt man Yield-Targeting.

Das war bisher das Cap bei zehnjährigen bei 0,25,

wenn du eine Inflation von drei hast und du capst das Ding bei 0,25,

dann enteignest du einfach Sparer.

Und jetzt haben sie gesagt, okay, wir könnten uns vorstellen,

dass etwas höher ist, der Cap, nämlich 0,5.

Und das wurde dann auch von den Märkten schon

als Anfang vom Ausstieg gewertet.

Ich werde jetzt nicht so optimistisch,

hat die Märkte so ein bisschen irritiert heute am Dienstag,

wo wir aufnehmen.

Aber es war auch schon erstaunlich, dass Herr Corruder, der ja immer...

Das ist der Corruder, der vor seinem Rücktritt im April,

das ist nichts mehr und das ist irgendwie der letzte Hort.

Bank of Japan macht das häufiger.

1994 zu Weihnachten hat sie es schon mal gemacht,

hat sie auch mal die Märkte geschafft.

Ich weiß, den Corruder, der ist ja in Davos dabei.

Dann mach ich jedes Mal mit ihm Selfie und er lacht immer so.

Ich sag so, wann wird das Geldsystem zusammenbrechen?

Dann lacht er mich immer an und dann machen wir ein Foto zusammen

und dann gehen wir wieder unsere Wege.

Das ist der Japanes hat hier die Pflicht, ja?

Er denkt sich so was für eine kurze Frage, die er stellt.

Die Mote, die ist bei 240 Prozent und so,

haben die halben Staatsschulden in der Bankbilanz drin.

Man fragt sich, wie lange geht das gut?

Ich bin gespannt, das ist das Geldpolitische Experiment.

Wobei es ist nicht mit unserem Vergleich bei,

weil die Japaner ihre Schulden alle bei sich selbst haben,

weil das meistens Sparren, die auf Postspar büchern,

die Japaner und die Sparren in eigenen Staatsschulden.

Insofern kann da kein Ausländer kommen und denen sagen,

ich gebe kein Geld mehr, sondern das machen die Japaner selbst.

Es ist nicht so schlimm, lohnt sich es da immer hinzugucken.

Die Notenbanken haben uns überrascht in diesem Jahr, überall.

Das hat auch den Kryptowährung geschadet.

Da guck mal, alle Kryptowetten hab ich diesem Jahr krachend verloren.

Auch das hätte ich nicht gedacht.

Ich hab zu wenig gemacht am Ende des Tages, ja.

Zu wenig, stimmt, wir hatten damals...

Ich wollte meinen Kryptorisiko nicht zu sehr hochschrauben,

wenn ich das gewusst hätte.

Das war mein einziger Hetsch.

Im letzten Jahr hast du die Kryptowetten verloren.

Ja, im letzten Jahr. Da waren die Kryptowetten das,

was nicht geredet hat.

Letztes Jahr war der Bitcoin zum Jahresende im wahnsinnigen Lauf.

Wobei die 100.000 Dollar-Wette im Jahr sendet.

Wir haben die 100.000 in die Jahr sendet.

Wir haben auch nicht die 10 Billionen geschadet.

Die einen hast du, aber wir haben die nicht gewonnen.

Aber wir hatten dann am 25. Januar,

hab ich schon den Kryptowinter ausgerufen.

Ja, Kryptowinter, das war die Welt, das war 25.

Hast du den Kryptowinter schon im Januar ausgerufen?

Ja, genau.

Dann haben wir gewettet, ab der Bitcoin-Höhe als 36.000.

Das war damals bei 36.700, und dann haben wir einfach gesagt,

höher oder tiefer.

Und dann müssen wir jetzt nicht lange gucken.

Ich steht so bei 16.000, glaube ich.

Wobei ich sagen muss.

Zuletzt hat er sich recht wacker gehalten,

aber er war weder in Inflationsschutz noch war irgendwie...

Das muss er jetzt einfach noch mal sagen, ne?

Also, dieses Narrativ ist auf jeden Fall gehört

in die ins Reich der Mythenverband,

dass Bitcoin ein Schutz gegen Inflation ist oder...

Das ist digital gold.

Das ist ein Spekulationsobjekt, sonst nix.

Und da kann man mit spekulieren,

aber nicht nicht sich gegen irgendwas absichern.

Und es ist vor allem halt dann wirklich immer sehr parallel

mit den Technologieaktien gefallen, da muss man sagen.

Also, da gab's...

Das war die Korrelation und kein Egenläufiger

und kein Hatching in dem Sinn.

Ja, da wird nicht gehetscht, aber dann kommen wir gleich zur nächsten.

Die hat dann Pipp Klöckner mit dir am 1. Februar.

Da war ich Schieferin in Österreich, wunderbar.

Und da habt ihr gewettet, der Blinde gegen den Taufen.

Oder der eine ist nicht nur blind, der ist alles.

Der Coinbase-Mann ist ja wirklich...

Ich hab jetzt mal aufgerufen, minus 82 Prozent.

Seit diesem 1. Februar hat Coinbase gemacht

und die Jumia ist da eine fette Outperform.

Da hat's um 17 Prozent Punkte Outperform, minus 65.

Ich muss mir ein halber sagen, auch nur deswegen,

dass die Jumia denn ein Großteil seiner Verluste vorher schon gemacht hat.

Und seitdem aber auch weiter strammabwärtsmarschiert ist.

Und da ist es wirklich nur blinder gegen ein Euge hier.

Und noch nicht mal blind gegen fast blind.

Also, das ist wirklich...

Da hat sich keiner mit rumbekleckert.

Geht's zu dir noch?

Ich hab sie immer noch.

Und hab immer noch die Hoffnung.

Da bin ich jetzt...

Wir haben ja noch 280 Millionen, irgendwie Cash, glaub ich,

laut letztem Quartalsbericht.

Und vielleicht bringen sie jetzt mit dem neuen Management.

Die haben ja vieles anders gemacht.

Die haben in Dubai eine Dependance, haben sie aufgelöst.

Das ist recht teuer.

Die Pläschement wird alles nach Afrika, macht ja auch Sinn,

wenn du in Afrika operierst, dass du da auch dein Management hast,

nicht in Dubai oder in Deutschland, wo die saßen,

aber bloß nicht vor Ort.

Und jetzt in Afrikaner an der Spitze und so weiter.

Ich hab immer noch die Hoffnung, dass ich vielleicht noch die Kurve kriege.

Und dass es da eigentlich auch viel Sparpotenzial geben,

sodass man es irgendwie dann doch vielleicht schneller in Richtung...

Du meinst den Musk-Move, einfach auf 50 Prozent der Leute weg.

Lass immer noch.

Das geht nicht beim Lieferdehensnichtsel,

weil das ist nix ausfährt, ja.

Aber im Entwicklerbereich, und du kannst ja sicherlich...

Manche jetzt auch an Ideen und Entwicklungen,

die wollen es ja wirklich bei den einzelnen Ländern immer gesehen gucken,

wo was läuft und wo man...

Ob sie's hinkriegen,

oder ob das dann auch so eine Komplett-Charging-Solution wird,

das ist kein Mensch, weißt du das, aber...

Bis wann müssen sie's hinkriegen?

Naja, ich würde mal sagen, in diesem Jahr 2023

muss da schon eine nachhaltige Wende sichtbar ist.

Die müssen jetzt noch nicht in die schwarzen Zahlen kommen,

aber es muss irgendwie sozusagen dieses Ziel irgendwie erreichbarer,

weil sie haben ja dieses Jahr auch über 200 Millionen verbrannt.

Und das heißt, sie haben jetzt zuletzt die Verluste etwas reduziert

und einen Cash-Spürn.

Und, ähm, aber da muss man natürlich noch viel, viel größere Fortschritte machen,

sodass man einfach...

Und ich mein, das war halt auch so ein Beispiel,

ich hab mir dann immer ja auch diese Analysten-Calls angehört,

und die haben ja halt dann noch vor ein halb Jahren

oder so was, da kam ja dann die Analysten-Analysten-Analyse und gesagt,

ja, ihr müsst mehr in den Wachstum investieren,

ihr müsst mehr Geld ausgeben, ihr müsst hier wachsen, wachsen, wachsen.

Da sind dann die gleichen Analysten, die dann irgendwie ein halb Jahre später fragen,

ja, warum verbrennt ihr so viel Geld?

Also, das ist halt, zeigt eben ein Beispiel dafür,

wie sich auch sozusagen Investoren-Erwartungen an solche Unternehmen

dann 180 Grad gebendet hat.

Ich hab die Frage, ob man dem folgen muss.

Wenn du ein richtig selbstbewusstes Management bist,

dann solltest du deinen Kurs fahren und sagen,

wir haben eine Strategie und...

Und den verfolge ich, und was ihr wollt, ist mir egal, ich hab meinen Plan.

Und egal, ob jetzt gerade Geld umsonst ist oder nicht Geld umsonst ist,

ich kann natürlich mir einen Puffer irgendwie zurechtlegen

mit billigen Geld für die Notwelle dieses Lebens,

aber muss ich dem nachgehen?

Muss ich im Zweifelsfall dann auch nicht so eine hohe Bewertung

wie die anderen haben, wie will skalieren,

aber dafür halt nur Geld vorbei.

Ist eine spannende Frage, die bei vielen Unternehmen jetzt auch gestellt wird

und viele sagen, wir mussten ja, das war ja so gefordert.

Wir haben auch von dem Kundenwunsch, den wir nachher kommen.

Im Investorenwunsch, also nicht im Kundenwunsch.

Ja, klar, den Investorenwunsch.

Klar, aber mit der gleichen Argumentation.

Das ist immer ein unabhängiges Management

und von daher sind dann solche Unternehmen,

wo du dann wirklich wie bei Elon Musk oder bei Zuckerberg,

die Gründe mit drin hast, die auch ihre Stimmenrechtsmehrheiten haben,

die haben dann natürlich auch ein anderes Selbstbewusstsein, muss man sagen.

Das hat Elon Musk bei Tesla immer vorbildlich gemacht,

dass er irgendwie halt eben nicht irgendwie sozusagen

in den Analysten gefolgt ist, sondern irgendwie seinen Ding durchgezogen hat.

Und das kann es halt nur, wenn du eben auch selber maßgeblich beteiligt bist

und nicht irgendwie ständig nur dem Druck von Investoren ausgesetzt bist

und mehr oder weniger ein angestelltes Management bist.

Ja, aber du kannst auch, wenn du die Mehrheit hast

und dann möglicherweise machst du Sachen, die Investoren nicht so gut finden.

Das stimmt auch.

Wie bei Zuckerberg auch, wie bei Musk auch.

Auch Musk, ja, was ich mache, was ich will und wieder egal, was ihr wollt.

Das ist halt das, beides kann in jeder Richtung quasi vorthaft sein

oder auch nachthaarlich, aber es ist halt,

dass wenn jemand dann eigene Entscheidungen trifft

und sich ihm nicht von außen reinreden lässt,

dann ist er dann irgendwann auch Beratungsresistent,

im Positiven wie im Negativ.

Aber Jeff Beesert hat das, glaube ich, ganz gut hingegregt damals.

Der war, glaube ich, so, dass er nicht diese goldenen shares hatte.

Klar hat er eine große Mehrheit, weil er als Gründer einfach einen großen Steak hatte,

aber der hatte nicht so eine goldene Geschichte,

wo kein anderer überhaupt stimmen kann.

Und er hat auch sein Ding gemacht und hat auch den Leuten gesagt,

ich mache jetzt erst mal Wachstum und mache keine Gewinne

und dann haben die Leute das auch irgendwann kapiert.

Und insofern, ja, das gibt unterschiedliche Managementtypen.

Also, ich werde ein Learning auch, also man sollte Aktien nicht unbedingt

von Unternehmen kaufen, wo so alte Gründer eine Mehrheit haben,

wo überhaupt nichts, wo überhaupt kein anderer Aktionär ist,

wo er uns zählt, das würde ich nicht machen.

Also, bei Snap ist es ja noch so.

Good Evans Spiegel ist natürlich ein Visionär, der weiß, wie es geht.

Aber ich finde, der kann ja seine Visionärstätigkeit auch machen,

ohne diese goldenen shares zu haben.

Aber trotzdem ein bisschen mehr Checks and Balances

finde ich jetzt nicht so schlecht als ein Aktionär.

So, ein Coinbase, natürlich, Pip hatte die Idee ja immer als quasi,

wie sie auch nicht so richtig, Krypto-Fan, aber sagt halt,

das ist mein Hedge, wenn ein Krypto doch funktionieren sollte.

Und die Coinbase kam jetzt natürlich durch die FTX-Plyte

nochmal besonders unter Druck, weil das war natürlich noch mal,

was sie jetzt hier zusätzlich auch den Handelsplätzen

an Börsen nochmal zusätzlich zum Krypto-Sektor geschadet hat.

Der Pip kommt auch zur Weihnachtsfeier heute bei uns.

Wow.

Hallo, weil er nämlich das goldene Mikrofon bekommt.

Weil er nämlich die Folgen mit ihm waren die erfolgreichsten.

Das ist nicht, wenn wir beide zusammen sind, doch unsere,

die 22 Ideen, das war, glaube ich, die war gleich auf mit der Pip,

und dann kam deine Pip im Februar.

Diese Tech-Werte habe ich jetzt auch potenzial.

Ja, die war dann die zweite Erfolge, also war es aber die erfolgreichste.

Dann war die mit Pip jetzt wieder.

Also, der scheint irgendwie bei Menschen beliebt zu sein.

Dann dachte ich, man soll ja wenigstens ein goldenes Mikrofon sein.

Sehr schön, wunderbar.

Also, auch im nächsten Jahr wieder gerne gesehen.

Pip ist ja wirklich ein super intelligente Gast

und er ist sehr, sehr viel über Tech-Werte bei uns.

Die kufen uns beiden zusammen, plus noch mal, weiß ich nicht, was noch dazu.

Da kommen wir leider nicht mit.

Beim ökonomischen Gimpel ist das ja keine so große Grundsache.

Ja, bei mir auch nicht.

Und vor allen Dingen, aber was halt so ein bisschen,

der ist halt sehr, der ist halt mal sehr, sehr eiferned unterwegs.

Und ich finde halt diese ideologische Eiferturm,

das ist für dich manchmal etwas ansteigend, aber das ist...

Das ist ideologisch.

Das ist halt so, jeder kann da zu sein.

Ja, es gibt manchmal auch sehr in die bukalterischen Vereinheiten.

Das auch.

Und der hat auch ein Marschmeier sich angelegt.

Der Marschmeier hat ja...

Wer es noch nicht gelesen hat, sollte über den Linkin mal gucken.

Da hat der Marschmeier sich aufgeregt über Gorillas.

Ich hab euch schon immer gesagt, die haben das Geld rausgeschmissen.

Und dann hat Pip ein ganz, ganz mies...

Mies ist das nicht natürlich sehr, sehr lustig.

Hat er dann so geantwortet, ja, wenn wir Gorillas so gemacht hätten,

wie du deinen AfD, nicht AfD, AWD damals,

dann hätten die Leute ihre Fahrräder selbst bezahlen müssen.

Dann hätten wir den Leuten an der Tür nicht nur die Lebensmittel überreicht,

sondern auch gleich noch Gorillaschers mitverkauft.

Und dann hätten wir bei der Politik durchgesetzt,

dass es so was wie eine Gorilla-Rente gibt,

weil die riechste Rente war ja auch eins von den Dingeln.

Und das war schon sehr lustig.

Das wäre jetzt vielleicht noch mal ein neues Geschäftsmodell, ja.

Genau, das sollte man staatlich subventionieren,

damit die Menschen mehr Zeit zum Leben, zum Lieben haben

und nicht einkaufen gehen müssen.

Aber fand es sehr lustig.

Wer sich das mal angucken möchte, es ist eine wunderbare Replik.

Gut, aber der Pip teilt ja auch gerne aus.

Ja? Ja, ich hatte ja wieder ausgeteilt.

Aber Coinbase, wie gesagt, hat auch nicht davon profitieren können,

dass jetzt FTX nicht mehr ist.

Auch diese muss sagen, das ist ja so ein Merkmal,

wenn Spekulationsblasen platzen,

dass immer irgendwann noch mal so irgendwelche Irregulatitäten

oder Betrug auffliegt.

Und das war halt der Betrug in dieser Bubble, würde ich mal sagen.

Das war eindeutig FTX.

Und jetzt wird ja auch Sam Bankman Frieden nach Amerika ausgeliefert.

Nicht der Erste, nicht der Letzte.

Wahrscheinlich nicht.

Also im Krypto ist es ja gerade dazu angelegt, so was zu machen.

Aber trotzdem bei einer Börse, wo man denkt,

da wird einfach nur gehandelt, da hätte man das nicht vermutet.

Bei diesen Coins, wo du irgendwie 10 Prozent Rendite kriegst,

da denkst du schon so, 10 Prozent, komische Sache.

Aber bei einer Börse, wo du einfach sagst,

okay, ich will meine Coins handeln,

da hätte man das nicht vermutet und deswegen, ja.

War schon ein besonderes Ereignis dieses Jahr.

So haben wir auch noch so einen charismatischen Menschen,

der auf dem Bahamas sitzt, im Luxusding

und bisher immer das Narrativ aufrechterhalten hat,

eigentlich nur Gutes in der Welt zu wollen.

Und man sieht, dass nicht jeder, der Gutes meint zu tun, auch Gutes tut.

Oder Gutes behauptet zu tun.

Sehr gut.

Dann kommen wir zur nächsten Wetter im Februar.

Haben wir über Metta diskutiert, über den Schweizer Franken.

Und damals war die Diskussion auch wahrscheinlich,

bist du noch in Franken?

Nein, ich bin in Franken verschuldet.

Genau, das wollte ich wissen.

Auch diese Welt haben wir regelmäßig,

weil der Kollege Daphne immer sagt, dass irgendwann,

irgendwann muss der Franken auch wieder fallen.

Ja, aber bisher steigen immer nur meine Schulen in Franken.

Ja.

Das ist sogar Unterparität.

Das ist auch Unterparität zum Euro gefallen.

Also das ist, aber ich hab noch aus Davos letztes Jahr

in zehn Frankenschein zu Hause immerhin.

Hast du noch richtig das Investments?

Ja.

Ich hab noch eine Person ausgeglichen.

Boah.

Ich war damals als...

Im Januar fahren wir nach Davos.

Da wird's auch richtig teuer.

Das ist wahr.

Mit unseren Euronien da.

Wir können noch nicht mehr mehr als ein...

Aber es gab halt einen überraschenden Move auch,

dass die Schweizer Notenbank tatsächlich auch sehr, sehr früh

mit Zinserhöhungen vorgeprescht ist, sogar noch vor der EZB.

Obwohl in der Schweiz ja die Inflation viel niedriger war,

irgendwo zwischen drei und vier Prozent.

Kein Mensch hat damit gerechnet, dass die Schweiz plötzlich hier irgendwie,

weil die ja auch über Angst hatten, den Franken sehr zu stärken.

Und das war natürlich dann, wie ich auch so sagen darf,

was den Franken dann noch mal beflügelt hat

und eben aus Fragen Sicht über die Euro dann unter die Parität gedrückt hat.

Und machen auch keine Anstalten, dass sie da aufhören wollen

mit der Inflationsbekämpfung.

Und ja, offenbar kommt die Schweiz in der Tat mit diesem extrem starken Franken

doch gut zurecht.

Ist auch eine Erkenntnis, die ich immer wieder pflege, zu sagen,

dass eine starke Währung kein Nachteil sein muss,

sondern sogar ein Vorteil sein kann, weil du dann nämlich gezwungen bist,

immer besser zu werden und immer Produktivität zu steigen

und dich nicht auf deinen Erfolgen ausgrunden kannst,

weil du halt immer gegen schwächere Währungen,

immer jedes Jahr 10 Prozent an die Währung aufhören.

10 Prozent besser werden, damit du deinen Platz in der Weltwirtschaft halten kannst.

Vielleicht gibst du was.

Das war das Geschäftsfonds des Deutschland.

Das hat gut funktioniert.

Ja, hat auch gut funktioniert, 200 Zeitmal der D-Mark.

Und natürlich ist die Schweiz als kleines Landkant.

Sie ist natürlich auch leisten sich als Luxusressor zu...

Sonst würde wahrscheinlich kein Mensch mehr in der Schweiz Urlaub machen,

wenn sie jetzt nicht die tollen Berge und so weiter...

Und natürlich können sie eben dann sich auch so ein bisschen positionieren

als Luxusressor und im Finanzbereich.

Positionieren sie sich als immer noch Fluchtburg und so weiter.

Also, die haben natürlich da viele Alleinstellungsmerkmale,

die dann auch das möglich machen, mit so einer starken Währung zu operieren.

Das muss nicht unbedingt ein Geschäftsmodell sein,

dass quasi für jedes Land funktionieren würde, würde ich sagen.

Aber die Hotelrechnung ist auch noch mal gestiegen.

Obwohl der Franken hat aufgewählt und noch mal die Hotelrechnung dabei.

20 Prozent oder so,

müssen wir jetzt mehr sein als im letzten Jahr, Wahnsinn.

Also muss ich wirklich sagen, aber die kriegen das hin.

Also, die Leute zahlen es dann am Ende, und da muss man das ja,

sonst muss man auf der...

Das ist ja sowieso nicht individuell geschnitten,

da gibt es keine Verhandlungsbasis, ja.

Stimmt, da kannst du wenig sein, dann kriege ich halt zum Nachbar.

Nee, der Nachbar ist auch schon ausgebucht, das ist wahr.

Aber trotzdem haben sie noch mal die Preise erhöht.

Gut, also, Schweizer Fragen war damals bei 106 knapp

und jetzt ist es bei 96 oder so oder 98.

Also, hat sich ungefähr 7 Prozent nach unten bewegt.

Dann kam die Delivery Hero Wette, auf die wir Held oder Ausbeuter

haben wir die Befolge damals genannt.

Wunderschöne Titel, muss ich sagen.

Damals, ich weiß nicht, wo damals die Delivery Hero stand.

Das Problem damals war, wir haben die Wette gemacht.

Also, wir wollten erst, wollten wir die Wette bei,

ich glaube, 50 machen oder sogar noch ein bisschen tiefer.

Und dann stieg die Aktie, aber bevor überhaupt das Ding war,

ging es ja schon bis auf 50 hoch.

Und dann hab ich gesagt, ja, komm, der findet dann immer 50.

Aber wie, wo steht sie jetzt? Kannst du ja mal gucken,

ob du vielleicht auf der Geschichte dann der Wettheld gewesen bist,

also der Herzen und nicht?

Na ja, auf jeden Fall hat die Delivery Hero Aktie

dann total abgeschmiert, ist ja erst mal.

Danach sich auch wieder kräftig erholt.

Und dann hab ich jetzt vielleicht die Wette auch nicht gewonnen,

weil aktuell ist sie nämlich bei 42, 60 wieder.

Sie ist jetzt auch bei 50 jetzt nicht gewonnen.

Also insofern bist du auch kein...

Sie ist ja auch bei 50, aber sie war zwischenzeitlich tatsächlich

wieder über 50, oder?

Nehmen wir mal, schau mal hier.

Das ist kuflisch, das ist die Herr, ist das küsse?

Nee, doch, doch, 12. August sowas, ja, da war sie knapp über 50.

Und war aber zum Jahresanfang halt auch schon über 100, ja.

Und dann kam eben der Abstieg aus dem Dachs und eigentlich muss man sagen,

dann ging es ja auch wieder wieder ein bisschen aufwärts.

Und, ja, ich meine, war im Tief des Jahres, war sie bei 23, 88.

Also konnte man dann auch schon wieder zeitweise verdoppeln, ja.

Aber, ja, Zukunft weiß, wie es weitergeht und ob sie schaffen,

profitabel zu werden jetzt, wie man es immer in den Aussicht stellt.

Ich hab die Aktien nicht mehr, ich hab zurzeit mal ein bisschen gespielt,

ein bisschen, ein bisschen, glaube ich, sogar ein bisschen was gewonnen mit ihr.

Dann hatten wir Börse in Kriegszeiten, da war ja dann,

das war die Folge vom 22. Februar.

Und das Interessante war, der Krieg begann ja am 24.

Und wir haben schon am 22. über Börse in Kriegszeiten.

Waren wir unserer Zeit voraus, das mussten wir lassen?

Da gab es ja schon den Einmarsch, also in die quasi besetzten Gebiete,

oder wie?

Nee, 24 ging es los.

Ja, ja, aber die Russen sind ja erst an, glaube ich, so ganz...

Die Russen sind erst mal aufmarschiert, standen aber noch auf ihr.

Nein, die sind ja damals schon in diese quasi ukrainischen Separatistengebiete,

die sie ja dann anerkannt hatten.

Ach so.

Das sind sehr schon ein Eingerollt.

Und dann war ja die Frage, gehen sie jetzt auch in den Rest der Ukraine?

Und das war schon ein...

Am 24. ist es dann ein Bewehr, es ist dann...

Da haben dann, wie gesagt, es ist dann tatsächlich passiert, ja.

Und da hatten wir keine Wette, dann haben wir...

Tragisch, aber wir haben über die Folgen eigentlich da,

glaube ich, ganz gut gesprochen, was es zur Folge haben könnte.

Und dann...

Und hatten dann sechs Thesen für eine neue Weltordnung.

Und wir wussten nicht, diese sechs Thesen, die waren nicht so doof.

Also, eine These war bei uns, die hatten irgendwas mit China,

wir hatten irgendwas mit Inflation, wir hatten irgendwas mit Energie.

Die hatten wir die Woche drauf, am 1. März, nach Kriegsbeginn, ja.

Nach Kriegsbeginn hatten wir einfach die sechs Thesen für die neue Weltordnung.

Da ging es um die Zeitenwende, da hat der Herr Scholz die Zeitenwende verkündet

im Bundestag, in seiner großen Rede.

Und in der Tat haben wir da...

Da haben wir da die sechs Thesen gehabt, da ging es auch um erneuerbare Energien,

die profitieren, und da waren wir eigentlich ganz gut, ja.

Das haben wir sehr, sehr früh da gesehen, die Folgen,

die dann tatsächlich doch mehr oder weniger so eingetreten sind,

in sehr vielen Klopfen.

Globalisierung, dieses Problem, wir hatten viele, viele, viele so Sachen.

Und da haben wir zwei Wetten einmal, dass die Inflation nicht über sieben Prozent

gehen wird, hatte ich.

In einem einzelnen Monat.

In einem einzelnen Monat, dann kam es aber so, die habe ich hier so gewonnen,

und dann war nach Norddex, und ich finde hier Norddex ist ja so ein...

Aber selbst diese Aktie schafft es jetzt, ja.

Selbst diese Aktie kommt jetzt wieder, aber...

Mit Windkraft ist es halt immer noch schwierig

mit den Genemien und Ausschreibungen vom Projekt.

Also, wenn man das Gesetz zur Beschleunigung soll,

ja auch erst im neuen Jahr greifen, da kann man nur hoffen,

dass das wirklich dann mal greift.

Ich meine, eins muss ich jetzt auch mal wieder sagen,

was mir wirklich Mut macht, ist dieses LNG-Terminal,

Williamshafen, dass man wirklich ein Rekordtempo

da mal hingestellt hat.

Stimmt, von gleich.

Ein Widerständ zum Trotz und allen Widerständen und Umruf

von Umweltschutzern, die wieder sagen,

ja, aber dann haben wir auch mal sagen, es ging hier wirklich um existenzielle Fragen und da muss man sagen, hat wirklich Deutschland wirklich ein sehr, sehr gutes Tempo hingelegt, es hätten uns viele nicht zugetraut.

Und in diesem Tempo, der Scholz hat gesagt, das ist jetzt das neue Deutschland-Tempo,

am Wochenende bei der Einweihung, ich will zum Aufen,

dass man jetzt mit diesem Deutschland-Tempo dann wirklich Windkraftanlagen, Solaranlagen und alles, was nötig ist,

in allen Bereichen wirklich voranbringt, auch die Digitalisierung und alles, was immer so diese bürokratischen Hürden und immer wieder liegen bleibt und dann wieder...

Nicht Berlin, nicht Berlin.

Später ist es einfach lokal neben Berlin, wird das Ganze halt machen, das neue Deutschland-Tempo.

Naja, wir wählen ja neu in Berlin, ja, vielleicht gibt es ja doch auch mal ein Wandel hier in Berlin,

aber in der Berliner Welt dann doch wieder Rot-Rot-Grün und den Weg ist den Stand.

Ja, aber ich meine, es gab ja auch schon CDU-Regionen, die haben es ja auch nicht besser hin.

In Berlin ist einfach zweitklassiges Personal und egal wer da ist,

werden auch schon FDP und jeder, der hier gewirtschaftet hat, hat nicht unbedingt das beste Personal voran.

Ich glaube, seit dem Weizecke oder Willy Brandt, die in Berlin mal waren,

ist es wirklich immer abwärtsgegangen, ich weiß nicht, aber Eberhard Diebke,

der musste da die Wiedervereinigung machen, über den wir wissen, noch der Stand da...

Das war ein anderes Berlin, also...

Ja gut, aber danach ist es nicht besser geworden, dann hatten wir den Momba, dann hatten wir, ich weiß nicht, wie wir noch...

Aber Berlin hat nie das geilste Personal, also nie die besten Leute sind nach Berlin gegangen

und das müssen sie eigentlich mal...

Und das für den anderen, ich glaube, in anderen Ländern sind die Hauptstädte besser regiert.

Also wäre so eine Vermutung von mir, aber was in Berlin gut ist, der ist ja öffentliche Nahverkehr.

Der funktioniert gut, wobei man auch da sagen muss, da fällt jetzt gerade die Hälfte des Verkehrsauswahl

irgendwie immer zu, um die Weihnachtszeit gibt es ganz viel Kragenstand oder...

In diesem Jahr, würde man da sogar denken, das könnte sogar so sein, aber das sind sie in jedem Jahr.

Ja, das sind sie in diesem Jahr überall.

Ja, aber das gehört aber in jedem Jahr in Berlin dazu, seitdem ich hier...

Nee, du fährst doch nie in die Öffnungen anfangen.

Doch, als ich schon studiert habe, als ich angefangen habe zu studieren in den 90ern,

da war immer die gleiche Geschichte, ja, aber es war immer so in Berlin.

Ja, ich erzähle noch vom Krieg auch noch.

Ja, in Berlin ist es aber so...

Ja, aber du erfährst doch immer Fahrrad.

Aber in Berlin ist es einfach so, dass der öffentliche, das ist ja irgendwas,

was alle, die im öffentlichen Dienst angestellt sind, um die Weihnachtszeit krank werden.

Das ist einfach irgendwie ein Gesetz anscheinend.

Gut.

Aber wenn der Chappitz zweimal eine Beobachtung macht, das ist für ihn auch schon ein Gesetz,

also das ist nicht immer empirisch um den Nahtgewicht, das ist die Chappitzwelle,

die sie um ihn drum herum kopiert.

Er ist auch beim B.E.A.I., als ich wieder geflogen bin, alles wunderbar,

rahmungslos geklappt über uns beim B.E.A., ja, ja, ja.

Ja.

Du hast nicht lange, du hast vielleicht einen, du hast dir einen Termin geholt,

da geht's.

Was ist das, ein Termin?

Du kannst einen Termin einchecken.

Nein, nein.

Und check ihn einen Termin kannst du machen.

Hat den noch nicht mal.

Echt nicht?

Nein.

Also, weiter geht's bei unserem Wettbewerb.

Wenn wir sehen, wenn wir nach Davos fliegen, dann wären wir wieder im Januar.

Das ist halt auch einfach, wenn wir mal pünktlich kommen.

16. Januar.

Ich bin, ich bin das letzte Mal, als wir im Mai nach Davos gelogen sind.

Wie in den Fahnen und wie in den Schal.

Nix, nix, nix.

Also 16. Januar, wenn wir uns wieder am B.E.A.I.E. einfinden und dann gucken wir mal.

So, ähm, es geht weiter, der Lieblingswettbewerb.

Der ist nachhoffendlich bis zum Mitfall in der Partie.

Nee, ich hab noch gar keinen Flug, ich, äh, ne, ne, ne.

Und dann hatten wir Jubiläen, wir hatten andere Sachen.

Und dann hatten wir Tesla über 800 im März irgendwann.

Jessica Schwarze war da, da haben wir keine Werte gemacht.

Das war 8. März.

Ja, genau.

Da hatten wir die Frauenfolge.

Ja, ja.

Wurde übrigens auch neu, wie der gewünscht war, wie der öffnet das Frauen-Einladen.

Ja, aber ich sag's euch noch mal, ich guck auch gerne noch mal auf die Quoten.

Frauen werden mit schlechter Quote gestraft.

Ich weiß nicht, warum das so ist.

Ihr müsst mir irgendwie vielleicht denken, Männer,

dass Frauen, was Finanzanbetrifft, nicht kompetent sind.

Jessica Schwarze ist definitiv kompetent.

Das muss man wirklich sagen, also da geht das ja auch nicht draufkommen.

Es gibt übrigens auch noch mal allen,

die vielleicht neu dazugekommen sind in diesem Jahr.

Und da haben wir ja gesagt, wir machen auch ein bisschen ne grundsätzlichere Folge.

Für auch gerade Frauen-Mädels als Einsteigerfolge geeignet.

Also, wer sozusagen als junge Frau sich mal Gedanken machen möchte

über seine Geldanlagen grundsätzlicher Natur,

der dem sei wirklich die Folge 198 sehr ans Herz gelegt.

Und die passt natürlich genauso für Männer, für Einsteiger.

Aber wie gesagt, in der Ansprache haben wir gesagt,

okay, weil manche Frauen sich da irgendwie besser angesprochen fühlen.

Vielleicht Jessica Schwarze und ihre Bücher sind auch immer sehr lesenswert.

Und das ist wie...

Müsst ihr noch einen Weihnachtstipp abgeben, wer jetzt noch ein Buch sucht?

Was waren das Letzte, was ihr hatte?

Ich habe aber zu spontan, wir haben ja auch mal Bücher folgen gemacht und so weiter.

Stimmt. Wir haben übrigens noch einen super Erinnerung.

Urlaub habe ich der Schwarm gelesen, weil das wird jetzt verfilmt.

Ich will keinen Spoiler machen.

Das hat nichts mit dem Geldschwarm zu tun, aber es gibt es ja auch Schwärme.

Aber wird jetzt als ZDF-Serie verfilmt, kommt demnächst dann im Frühjahr.

Deswegen wollte ich es vorher noch lesen.

Das ist ein Schwarm, wirklich. Es ist ein uraltes Buch.

Ja, ein uraltes Buch, ja, von Anfang an 2000 und so weiter.

Aber natürlich tankend und wahnsinnig viel drin und ein fetterwälzer.

Also, es ist so.

Jetzt haben wir noch ein Buch-Tipp. Also, ich kriege dir alles.

360 Grad, das ist immer so. Dann hatten wir eine Folge Tesla über 800.

Das müssen wir splitten durch drei.

Aber was wir auch tun, da werden wir nicht hinkommen.

Meine erste Tesla-Wette.

Die erste Tesla-Wette hier, seitdem es diesen Rocker gibt, war die Folge 201.

Dann haben wir Jubiläum, hat mir davor 201.

Und die erste in 201 folgen, dass der Däffner mal eine Tesla-Wette verliert.

Und diesjahr war es, würde ich so sagen.

Du bist ein scheiß Twitter-Ehrlich-Hicht.

Ist ein Nerv total.

Du bist da bei Twitter tut.

Und jetzt hoffe ich, dass er wirklich ganz schnell zurückbritt als erst Twitter-Chef.

Und sich mal wieder auf Tesla konzentriert.

Man muss ja sagen, Tesla ist ja schon mittlerweile fast ein Value-Invest geworden.

Jetzt, nachdem es so abgeschmiert ist.

Die hast du nicht gespannt.

Die haben mehr als ein KGV für 2023, glaube ich, von 28 oder so was.

28, da wird der Warren Buffett aber sagen.

Das ist jetzt nicht value.

Nicht ganz, aber es ist schon wirklich doch ein KGV von 4 oder so was.

Aber im Vergleich dazu ist es immer noch hoch.

Aber auf der anderen Seite mit den ganzen Technologie-Fantasien,

die drinnen decken von Optimus.

Ja, aber es ist ja keine reine Autoherstätte.

Das muss man einmal sehen.

Die haben einfach so viel mehr im Portfolio von Autonomen fahren.

Autonomes Fahren haben wir lange nichts mehr gehört.

Aber wenn man immer wieder sieht, wie die anderen scheitern,

wie VW bei seiner Softwaretochter immer wieder zurückrotern muss

und Projekte einstellen muss und sein Autonomesfahren-Projekt

mit Fort einstellen musste und wirklich komplett nichts auf die Reihe kriegt

im Softwarebereich und auch mit den E-Autos nicht so vorankommt,

wie man es gedacht hätte.

Obwohl sie ja diejenigen waren, die am ehesten diese Tesla-Ammission hatten.

Die Blauweide Mercedes holt mehr auf, muss man auch sagen.

Aber da finde ich wirklich, dass dann Tesla, wie gesagt,

mit KGVs in diesem Bereich, da doch mittlerweile sehr, sehr fair

und vielleicht sogar günstig bewährt ist.

Ich hab jetzt mal einen KGV von 2025 angeguckt.

Das ist bei 18.

Teste? Ja, 18.

Da muss man ein bisschen die Zukunft gucken.

Man muss sich darauf verlassen.

Aber sie sind extrem profitabel.

Und wir wurden all das,

man hat viele Chappels, ein anfängendes Podcast,

nicht für möglich gehalten.

Aber und das einzig negative ist eigentlich diese Twitter-Reihen.

Insgesamt gibt es eine Kompression von Bewertung.

Das hatte sie lange Zeit nicht, die gute Tesla.

Ich weiß nicht, warum sollen alle Akzene niedriger bewertet werden

und Tesla nicht.

Bei Apple gibt es eine Kompression der Bewertung.

Du siehst, bei allen Unternehmen gibt es eine Kompression.

Das ist bei Tesla besonders stark, weil Elon Musk auch noch dafür sorgt,

dass die Leute Angst haben müssen, wenn sie in Tesla fahren,

dass der Typ schlechte Laune hat und dir das Auto abschaltet.

Also so ein...

Ich würde sagen...

dass man wieder Akzene verkauft hat zu Finanzierungen,

diese Twitter-Abenteuers.

Und dann, weil er mittlerweile halt wirklich...

Er hat auftreten, was mit demokratischem Geflogheit wenig zu tun hat.

Man hat auch...

Man könnte auch die Angst haben, dass er das Ding hat.

Das geht nicht weiter wahrscheinlich.

Der Chapp ist den Schulden-Söhner.

Ja, völlig blödsinn.

Ich meine, in einer Antritt die freie Rede zu verteidigen

und dann so was.

Da gibt's wirklich... kann man überhaupt nicht schön reden.

Und wenn du ihn dann siehst,

wie er bei der Fußball-Weltmeisterschaft mit Jared Kushner

und mit anderen und mit irgendwelchen Scheiß da steht,

das ist auch nicht unbedingt, wo ich denke,

ja, da fühle ich mich richtig gut aufgehoben.

Und als Tesla-Autofahrer würde ich mich da auch nicht

im richtigen Auto werden.

Früher war es cool, Elon Musk und so weiter zu haben

und jetzt für Aktionäre war es cool.

Einer war ja schon ein großer bisschen näher und so weiter.

Und dann muss man sagen, man muss Chinese immer ein gewisses Maß

an Verrücktheit zugestehen.

Aber es schmerzt schon wirklich dann auch noch Tesla-Aktionäre zu sein.

Ich hab zwar neulich noch mal ein paar bisschen aufgestockt,

weil ich dachte, die sind nicht so günstig.

Das sind seitdem auch noch ein bisschen weiter, aber letzte Woche.

Aber eben gerade, als diese KGV-Geschichte kamen

und ich hoffe mal, dass er jetzt bei Twitter dann aussteigt,

er braucht vier Milliarden für Twitter, um die Löcher zu stopfen.

Also erst mal dieses Jahr, vier Milliarden.

Dann kannst du überlegen, wieviel Aktionäre verkaufen.

Ich glaube schon, dass er da irgendwann mal die Kurve kriegt.

Ich meine, wenn die Hälfte rausschmeißt,

dann muss das Ding mal provokabel sein, würde ich auch denken.

Aber er wäre gut beraten, einen anderen Manager anzusetzen,

der es professionell macht und nicht jeden Tag Hü und Hot macht.

Ich dachte immer, Twitter muss mich nix angehen als Tesla-Aktionär,

aber weit gefehlt.

Jetzt bist du.

Du bist da mit Tesla wirklich in einer Schicksals-Gemannschaft.

Mitgehangen, mitgefangen, ja.

Obwohl du nie dabei warst, gut.

Überlegst du schon, deinen Twitter-Account anzustellen?

Das sagt meine Frau, fragt mich auch immer.

Aber du bist zu erfolgreich da, das kann man nicht auf.

Du siehst einfach, das Engagement der Leute wird geringer.

Du kriegst keine Zuwächse mehr, du hast ganz andere Diskussionen.

Du kriegst ja keine Zuneigung mehr.

Genau, es gibt weniger Herzen, das stimmt wirklich so.

Man kann beobachten, da ist kein Grund mehr.

Das ist ja, wenn man sagt, Ego, wie viele Herzen?

92.000, das ist okay, aber es stagniert bei 92.000.

Früher hab ich pro Woche ungefähr 1.000 dazu bekommen oder sogar nach mehr.

Gibt's nicht mehr. Ich weiß nicht, warum.

Auch das Engagement, er hat das von anderen gehört,

dass das Engagement niedriger geworden ist,

nicht so, als sich andere Sachen jetzt machen würde.

Das ist ein bisschen nicht mehr so attraktiv.

Aber es gibt keinen Konkurrierendes, was ähnliche Sachen befriege.

Es geht ja nicht nur um Herzen, sondern auch darum,

man kriegt schnell Informationen, Ideen.

Als ich dieses Jahr Fußball geguckt habe,

da hat jemand ein böses Plakat ausgerollt.

Das kann ich hier aber nicht sagen.

Aber ich dann im Fernsehen gehöre, was das ist,

gehe ich zu Twitter, gebe einen Fußballplakat Fußballspiel,

dann wusste ich, was sie geschrieben hatten.

Das ist einfach ein Informationsmedium.

Jetzt weiß ich nicht mehr, wird das gesperrt,

wird das nicht gesperrt, passiert dies, passiert...

Es gibt nichts Neues, wenn du zu LinkedIn gehst,

da hast du keine Informationen, da feiern sich die Leute dafür,

ich hab jetzt den Sohn so viel, ein guter Mensch, irgendwas gemacht.

Danke, auch gut, aber das ist eine andere Community,

das ist ein anderes Gefühl, auch schön.

Aber das hat mit schnellen Informationen und so was nicht zu tun,

da feiert man sich eher für Erfolge oder sonst was

und nicht um Informationen geht's.

Tja. Tja, also...

Weiß ich nicht, wo ich... vielleicht bin ich heimatlos,

bei Social Media demnächst.

Wenn man so eine Community aufgebaut hat,

das ist ja wirklich ein Einwert, kann man nicht so einfach...

Stimmt, aber...

Ich würd jetzt auch nicht deswegen nicht zusperren, aber irgendwie...

Mal sehen.

Dann haben wir noch weiter...

Du hast keine Einschränkungen, also persönliche und meinungsmäßig...

Nee, ich hab auch nur nicht...

Ich mach einfach was... immer noch in meinem Profil stehen,

wer Bilder gucken will, geht zu Instagram.

Auch das ist jetzt verboten, nach den neuen Guidelines.

Und mal sehen, was passiert.

Gut.

Juh, also die Tesla-Wette verloren.

Dann gibt's noch einen Tesla-Jünger, der auch verloren hat,

Arke Innovation, du bist ein großer Käthi.

Also, dieses Jahr ist es seitdem, weiß ich, diese Frau...

Wie so ein bockiges Kind.

Oder wie jemand, der im Casino steht,

du kannst aber auch sagen, wie jemand, der seine Strategie konsequent

weiterverfolgt.

Und das sind Leute, die ich dann wundere, weil ich meine...

Wie gesagt, bei Schönwetterseelen kann jeder,

aber bei Gegenwind dann Kurs halten, das ist halt...

Bei Gegenwind Schiffrohrer leiden kann auch jeder.

Das hat sie erlitten in diesem Jahr.

Nicht unter Wasser, also...

Was?

Bitte?

Sie sind Minus, aber ich meine...

Minus 66 Prozent, sie kriegt noch Zuflöse.

Das ist faszinierend, sie kriegt noch Zuflöse.

Der kauft auch mal wieder Großzüge.

Aber...

Hat auch Tesla aufgestockt, wie gesagt,

ich bin ja nicht mehr gegen alles in der Investment,

aber ich vom Prinzip her, finde ich es grundsätzlich gut.

Die ist technisch rot auf Steroin, würde ich es nennen.

Was die veranstaltet, aber...

Also, Arke Innovation ist auf jeden Fall unter 60 Dollar...

Ist bei der Hälfte 32 irgendwas.

So, dann haben wir das auch erklärt.

Der Punkt geht an mich, was haben wir sonst noch hier hatten,

wir haben ein weiterer Folge, haben 19. April.

Ruiniert die EZB den Euro, war die voll.

War die Ecke, oder war die mit uns beiden?

Die waren mit uns beiden, da ging es darum.

Ruiniert die EZB den Euro.

Du hast mit dem Eckart hast du, der hatte den Euro als Bären

und hat damit dir die Goldwette gemacht, die ich verloren habe.

Ja, ja.

Und die Eurowette...

Die Eurowette ist bei 106.19.

Wir hatten gewettet über 108 und war sogar mal unter Parität.

Ich dachte, die hätte ich Klasse gewonnen,

aber trotzdem, der Punkt geht nach an mich.

Dann gab es eine Kippwette.

Aber ich muss jetzt auch mal eins sagen,

der hat sich doch gut beruppelt wieder der Euro.

Und er lebt so was wie ein kleines Comeback.

Und das liegt sicherlich eben auch an der EZB,

die jetzt eben sicherlich noch länger Dezinsen anheben wird

als die Fette...

Die Fette...

Die Fette nächstes Jahr tun wird.

Da gehe ich jetzt mal schön davon aus.

Bei der Fette ist ja nicht mehr viel, da ist ja ungefähr...

Das ist die Terminal Rate, das ist immer die Rate,

bis zu dem, der Zyklus geht.

Und die ist ungefähr bei fünf.

Also hättest du noch mal einen Schritt, 50 Basispunkte,

wahrscheinlich also zwei, 25.

Und bei der EZB hast du noch ein bisschen mehr.

Da sind wir bei zweieinhalb.

Und da ist die Terminal Rate bei drei irgendwas.

Und da haben wir noch ein bisschen weiter zu gehen.

Und wir sehen...

Die Italiener haben ja schon angefangen, aufzuschreien.

Das ist ja der Klassiker schon.

Und, ja...

Oh, jetzt zeigt er mir die Zeit.

Das ist immer brav.

Die nächste Wette war wieder mit Folge, mit Pip.

Und da hast du einmal gewonnen, ich einmal gewonnen.

Und zwar Schuferscore war ich besser als Pip.

Wie das klar sein kann, weiß ich auch nicht.

Wahrscheinlich wussten die schon, dass das ein Guerrilla-Sebastian ist,

die Schufa. Und dann haben sie ihm schlechte Enscore gegeben.

Und dann hat er aber gewettet, dass Facebook am Jahresende tiefer steht,

als zu dem Zeitpunkt, als wir gewettet haben.

Und dann ging Facebook danach zwar erstmal kräftig hoch,

ist aber dann wieder runtergegangen.

Also insofern hast du auch eine gewonnen.

Also haben wir jeder einen Punkt bekommen.

Und dann war die Frage, denken wir ein Hedgehorn-Manager im Mai?

Und da war die Frage, geht der MSCI-Welt überhaupt mal

in den Beerenmarkt?

Und der war nämlich überhaupt nicht in den Beerenmarkt.

Und war es auch nur ganz kurz, also 25 Prozent von der Spitze,

das war mal ganz kurz.

Der MSCI-Welt, muss man wissen, der hat nicht so viel verloren.

Und das war jetzt aber in Dollar gerechnet.

Und wir hatten auch die Wette in Dollar gemacht.

Insofern war das mal ganz kurz im Beerenmarkt,

den Punkt ging dann nicht.

Dann haben wir nochmal gewettet, im Mai, Nährsteck 100,

nochmal ein neues Tief, es passiert.

Und dann kam der Ecker, der mit dir hier gehostet hat.

Und hat gesagt, Gold besser als der DAX.

Und das war nicht so.

Du hast einen Punkt.

Ich habe einen Punkt, tatsächlich.

Wo Gold sich auch wieder ein bisschen berappelt hat.

Stimmt.

Aber Gold war eben auch in Zeiten der Krisen nicht unbedingt,

wobei in Euro war es ganz okay.

In Euro ist ganz okay.

Und es gab auch mal einen Ausschlag,

als der Krieg angefangen hat.

Längens mal über 2000,

so richtig rums.

Und dann ging es relativ schnell wieder runter.

Und das obwohl eigentlich danach,

als die Inflation kam.

Also auch Gold ist kein Inflationsschutz,

der unmittelbar wirkt.

Aber jetzt langsam berappelt es sich.

Und ich würde mir vorstellen, dass Gold

könnte nächstes Jahr ein ganz gutes Investment sein.

Das denken jetzt allerdings auch viele.

Das ist für das Einzige.

Aber ich würde auch denken, dass es jetzt vielleicht in Zeiten,

wenn die Zinsen nicht mehr so steigen,

die Inflation aber rumbleibt.

Dann ja auch wiederum dem Gold,

weil natürlich die Alternative für sicheres Geld,

wo es noch Zinsen drauf gibt,

dann auch verlocken ist,

wenn es in Amerika 4% Zinsen gibt.

Ist das natürlich dann schon interessanter,

als ein Goldbarn zu kaufen,

auf dem es eben keine Zinsen gibt,

wenn man sein Geld relativ sicher anlegen will.

Opportunitätskosten.

Das klassische Geil-Gühl,

dann gibt es eben doch eine Alternative.

Und dann, die hast du also gewonnen,

die Bitcoin-Wette über 20.000,

hast du auch gewonnen.

Die waren ein bisschen knapper,

aber dann kam mir Gott sei Dank die FTX-Pleite.

Der Klub der Winter geht weiter.

Ja.

Es hält sich eigentlich wacker über 16.000.

Es hält sich immer wieder wacker bis zur nächsten Pleite.

16 scheiß und unterrag.

Ich meine, dann hat ja immer wieder gesehen,

wie diese Ansteckungseffekte funktionieren.

Die FTX-Pleite war ja auch nur eine Folge

letztendlich von anderen Pleiten,

die nicht so gut gegangen sind.

Und weshalb sie dann in Schieflage geraten sind

und erst mal versucht haben,

irgendwie andere zu retten usw.

Und da werden noch viele Folgen, wenn ich fest davon überzeugt.

Das ist noch lange nicht bereinigt, ja.

Okay, ich sehe schon, die nächsten Wetten werden gekommen.

Mal sehen, was ein 23-Wetter ist.

Aber man muss trotzdem sagen,

Krypto scheint nicht so schnell zu vergehen.

Ich hätte gedacht, dass es da noch mehr weggeht.

Aber wenn ich sehe, dass selbst so ein Dogecoin

noch 9 Milliarden wird,

ist mehr als ein Coinbase.

Da wird alle hoffen, dass Elon Musk wieder das als Währung einführt.

Ja, aber trotzdem.

Es gibt noch andere Währungen, die auch relativ viel wert sind.

Da fragt man sich, woher rührt dieser Optimismus?

Und nach diesen ganzen Pleiten.

Ich finde es erstaunlich resilient,

für eine Branche, die eigentlich ganz am Boden sein müsste.

Fähig.

Dann hatten wir den Sommer hier mit Stefan Risse,

der uns erzählt hat, wie toll Italie da steht.

Und dann gewettet hat, dass die ECB nur 25 Basispunkte macht.

Das war schon erstaunlich.

Die hast du gewonnen, die Wette?

Ich bin doch eher der ECB-Versteher.

Und der Nordenbank-Versteher, da lag ich dann immer ganz gut.

Und wie gesagt, ich könnte mich wirklich ärgern,

nicht die richtigen Schlüsse für den Kavitarmarkt rausgezogen.

Da hätte ich mir auf dich hören sollen,

der gesagt hat, dass diese starke Abhängigkeit von den Zinsen,

gerade bei der Tech, werden.

Einfach, wenn man es ahnt, dass die Zinsen steigen,

dass man da doch vielleicht sich anders positioniert.

Aber das ist doch das Schöne, wenn die Leute hier deafen und chapelts.

Da haben sie von dir das richtige Bild, wo die Zinsen hingehen.

Und vom chapels haben sie das richtige Bild.

Was passiert, wenn die Zinsen steigen?

Also haben sie das Beste, dass Richtige sich rausziehen müssen.

Deswegen lieben wir auch die Leute, die nicht sagen,

ich bin hier Team Zinsen oder Team Chapelts,

sondern die Leute, die einfach sagen, ich suche mir die cleveresten Argumente raus.

Ich glaub, das mit den Teams hat sich sowieso bis...

Nee, das gibt immer noch Leute, die geschrieben haben,

bei der Weihnachtszeit, ich berühmte mich,

kannst du mir noch schreiben, ich bin übrigens Team Chapelts.

Ja, du kannst auch Team Defter sein, du bist trotzdem...

Hat sich ein eingeschreiben, den Leute hat Omenlinge mit rein.

Nein, also, ja, aber muss niemand schreiben.

Mir sind die am liebsten, die nichts von beiden sind, weil das...

weil Ideologie oder was hat besser Open Mind, ist besser Flexibel.

Auch das ist eine Erkenntnis von mir.

Aber selbst wir ändern ja unsere Meinungen.

Das macht ja auch ein Investor aus, der am Kapitalmarkt

irgendwie auch mal was gewinnen will.

Der muss häufiger bei seiner Beinung in.

Hinterfragen muss man sich vor allem.

Immer, genau.

Wir sind punkten, muss man auch sich treu bleiben, aber...

Wenn man jetzt Unternehmen gut findet,

die nur einfach von der Bewertungskompression hingelegt haben,

muss ich die nicht verkaufen, dann hab ich halt gut zu teuer eingekauft.

Das ist bei Unternehmen, aber bei unseren Satzfragen und so weiter.

Gut, also...

VW gegen Tesla.

Dann haben wir noch mal eine VW von den Tesla-Wette.

Und die hab ich jetzt aber gewonnen, VW gegen Tesla, Tesla hat...

Die schlechteste, eine der schlechtesten Aktien im Jahr.

Nicht weil VW so treu war, und das war ja da eigentlich die Blumenwette.

War das nicht so, oder? War das als der Blume neuer VW-Chef wurde?

Genau.

Wo ich skeptisch war, dass...

Ich hab hier zwei Wetten verloren, dass irgendwann der andere mal geht.

Man kann nicht sagen, dass VW so gut gelaufen ist,

sondern es lag einfach daran, dass Tesla...

Schlechter gelaufen ist.

Auch diesem Ding kann man einfach mal ein Pair-Trade sagen.

Wenn man einfach sagt, ich geh die ein Aktie long und die andere short,

dann ist egal, was der Gesamtmarkt macht, ob beide fallen.

Wenn nur der, den ich short gehe, mehr fällt, als der, den ich long gehe,

dann hab ich mit dieser Wette gewonnen.

Das sind marktneutrale Wetten, das gab's früher als Zertifikate zu kaufen.

War für die Leute leider so kompliziert, deswegen gibt's das nicht mehr.

Aber das sind wunderbare Wetten, wenn ich einfach sage,

ich will mich nicht entscheiden, ob der Markt hoch oder runter geht.

Aber ich kann dir sagen, das Unternehmen ist besser als das,

dann kann man die mit so einer Pair-Trade-Wette dagegen machen.

Aber Zertifikate sind natürlich viel leichter,

als selber zu bauen mit CFDs und zwar mit den entsprechenden Ebeln und so weiter.

Dann ist es wirklich komplexer und risikoberhafteter.

Das ist ja auch so, dass die Wetterummaus gestoppt werden.

Dann hast du vielleicht recht gehabt, aber zwischenzeitlich...

Hast du ein Zeitproblem? Ja, ja, ein Teilimolim, das stimmt.

Ist nicht so leicht, wie es dann auf dem Papier aussieht.

Dann haben wir noch eine NASDAQ-100-Wette.

Da ging's um Bernmarkt-Rallye, ja oder nein, im August.

NASDAQ verliert noch mal zehn Prozent.

Gut hat er verloren, Immobilien höher oder tiefer,

hat mir dann im August noch mal, sind seit Sommer gefallen.

Dann hatten wir, wir haben keine Wasserstoffwette gemacht,

da dachte ich ja, dass jetzt mal die Zeit für Wasserstoffe kommen ist.

Aber auch da... Wir haben es aber nicht,

wir haben keine Wette damals gemacht, aber es ist irgendwie...

Und die hättest du auch irgendwann gewonnen.

Weil ich damals ja dann auch dachte,

dass Wasserstoffe dann profitieren müsste von dem massiven Investment.

Ein Kernfuson, was jetzt kommt.

Alter, das für auch.

Du warst damals in 30 Jahren, beziehungsweise es kommt immer in 30 Jahren.

Egal, das gab's in 1980, das ist ein rollierende 30-Jahr.

Ja, das gab's in 30 Jahren.

Nein, die wollen ja doch 2030, wollen sie schon so, glaub ich, so erste...

Ja, aber das ist immer so weit weg.

Aber das wird... Sie sind der schnelle Brüder, der auch nicht so richtig gebrütet hat.

Das brüten wir auch schon seit 30 Jahren aus.

Wir haben seit neun Markt alle Power.

Aber da war Wasserstoff gebraucht.

Und dann fragt man sich, wer macht den Wasserstoff?

Vielleicht ist das die neue...

Wer in 30 Jahren am Leben ist.

Die Kernfusionswette.

Noch mal eine EZB-Wette am 13. September.

Ja.

Da haben wir...

Da haben wir Havel, Keiliger oder Hasard.

Das war der Kollege, aber in Hasche geredet hier.

Und, ja, wir haben auch so sagen...

Auch für die NT ist ein Verantwortungsbereich.

Da haben sie gut hingekriegt.

Und, ja, Gasprall...

Was wiederkassiert wurde, auch da Fehler korrigiert,

finde ich, kann man auch hoch anrechnen.

Die Gasumlage.

Die Gasumlage, das war ja auch...

Und jetzt viele, viele Wahnsinn.

Mittlerweile gibt es hier wirklich für alle Deckel und Zuschüsse

und Kompensationshalungen.

Für Pellets.

Für Öl, wenn man sich fragt.

Das Öl steht wirklich so niedrig.

Für Öl, wozu muss ich jetzt jemandem Öl?

Da musst du aber nachweisen, dass du wirklich Öl für hundert.

Oder musst du den Beleg und der muss fälschungssicher sein.

Aber alle geschrien haben und jetzt geht der Schrei weiter.

Jetzt brauchen wir auch noch einen Nahrungsmittel-Deckel.

Da kriegt jeder...

Aber das ist halt immer die Gefahr,

wenn der Staat einmal anfängt einzugreifen,

dann weckt er wieder zehn neue Begehrlichkeiten

mit jedem Eingriff.

Und man muss wirklich sagen,

warum sage ich immer, während ein Anfänger

in so einer extremen Situation,

wie gerade beim Gaspreis, der einfach sich vermehrfacht,

da muss was getan werden,

was ja auch wirklich keines Menschen verschulden ist.

Aber da muss man auch wieder sagen,

ich bin jetzt ganz gut hin, dass man sagt,

okay, jetzt gibt es dieses Jahr, aber das läuft nächstes Jahr aus.

Die Regelungen sind letztlich nicht ganz gut,

aber halt so extrem bürokratisch.

Man versteht sie mehr.

Ich möchte auf jeden Fall keine Hausverwaltung sein,

die das Ganze dann immer ausrechnen muss,

dann runterbrechen in die einzelnen Abrechnungen, wo auch immer.

Da wird sicherlich die Hausverwaltung,

wenn alle sich das gut vergüten lassen

und dann die ganzen bürokratischen Sachen wieder wegfallen,

haben sich höhere Gewinne.

Ja, das ist auch schön.

Meistens so Sachen wie...

Bei der Hausverwaltung war leider nie bürokratische Regelungen weg.

Das wird immer irgendwie immer...

Das ist schwierig.

Dann hatten wir im September die Jahresend-Rallye, am 27.

Das war sogar, da war ich gerade in Wien.

Und da ging sogar eine Jahresend-Rallye los.

Es gab bei dem Oktober eine richtig fette Rallye,

und du hattest dich gleich mal auf 20% und höher beim S&P festlegen wollen.

Jetzt sind es 6% geworden,

und nicht 20% und zwischenzeitlich waren es immerhin mal 13%.

Es war schon in die richtige Richtung.

Beim DAX-Modern sagen wir das doch noch mal deutlicher.

Da sind wir ja immer noch jetzt auf, wo hab ich meinen DAX versteckt.

Auf den DAX?

Quartalsbasis, 14% im Plus in diesem vierten Quartal.

Da hättest du fast die 20%-Werte gewonnen.

Also im Prinzip...

Es lief ja eigentlich auch ganz gut,

bis wieder die jüngsten Notenbankentscheidungen kam.

Ja, bis Mitte November.

Bis Mitte November lief es gut, und dann war wieder...

Es gab halt diese sechs Wochen Erholungs-Rallies,

die es jemals im Frühjahr schon gab,

dann im Sommer bis in Mitte August rein.

Und immer nach einem Quartalsende,

leider so in so ein gewisses Muster.

Und dann kommt wieder die Notenbank und macht der Partier ein Ende.

Es gibt Bärenmark-Rallies.

Auch das haben viele Menschen gelernt,

dass man nicht jeden Dip kaufen kann,

sondern dass es auch mal, so wie in den 2000ern,

es muss nicht ganz so fies und ganz nicht so langwierig sein,

aber es gibt halt auch so Bärenmark-Rallies,

wo es dann mal wieder hoch geht.

Aber es gibt eben auch Bärenmark-Rallies.

Es gibt auch Rallies, die irgendwann die Bärenmark hinter sich...

Man kann dann auch in einem Bärenmark

zwischenzeitlich auch wieder ein bisschen Geld verdienen.

Aber da muss man ein bisschen tradeen,

oder halt einfach auch mal ein paar Gewinner mitnehmen.

Gut, dann hatten wir Pfund und Euro, da haben wir gegeneinander

knapp ausgegangen, aber knapp für dich,

insofern Punkt für dich.

Es ist ja schon mehr nicht nur eine Pfundwerte,

sondern schon die Grundsätze des Teamwetter.

Und man muss sagen, was die Briten da dieses Jahr hingelegt haben.

Das waren wirklich... also das waren wirkliche...

Bruchlandungen.

Und darf noch mal der Rennen erinnern,

dass der Kollege Chapitz ja von ListTrust das...

Ich fand, das Anti...

Das Anti-Bürokratie-Programm.

Ich fand das Anti-Bürokratie-Programm

und ich fand auch die Steuerreform gut.

Da war ein Fehler drin, das habe ich ja auch dann im Nachhinein...

Anerkannt, dass es nur für die Teuren,

dass es nur für die Spitzensteuersatz runternimmt.

Auf Pump-Steuersenkungen, das war natürlich...

Und ich meine, das war natürlich...

Aber da muss man sagen, da haben die Kapitalmöglichte

wirklich ihre Arbeit gemacht.

Und haben sofort auf Funktionsstörungen hingewiesen.

Und die Politik musste sofort reagieren.

Das war wirklich...

Da würde man die AZB rufen und sagen,

kommt, löst das Problem mal hinten rum?

Die Notenbank hat schon auch richtig reingemotortiert.

Mal ganz kurz, hat aber dann gesagt,

Freunde, euer Problem.

Ja, aber hat schon erst mal Not an Leinkäufe gemacht.

Erst mal mussten sie das machen.

Das war auch extrem problematisch,

weil das eigentlich genau das Gegenteil ist,

was man in einer Inflationszeit machen muss.

Und dann mussten sie aber ihre Pensionsfonds retten.

Also das war alles nicht so richtig ein Vorbild

für funktionierend Kapitalismus,

was wir da auf der Inflation haben.

Ja, doch, man hat Fehler gemacht.

Und es ist wieder rückgängig gemacht worden.

Aber trotzdem ist natürlich nichts wirklich zu bessern gewendet.

Die Briten werden weiter...

Die haben ja eine sehr, sehr lange Rezession vor sich,

wenn man über mehrere Quartale gehen kann,

was Prognosen sagen.

Hier ist nicht mehr genau die Zahl da.

Also das wird...

Die Briten, glaube ich, werden...

diese Krise...

noch sehr, sehr lange haben.

Und ja, meine Meinung nach...

Wird nicht mehr untergehen.

Ja, die werden nicht untergehen.

Aber sie leiden halt, neben all den anderen Faktoren,

immer noch unter dem Brexit.

Ganz besonders das, was sie zusätzlich leiden lässt.

Und vielleicht gibt sie irgendwann mal einen Umdenken.

Und sie machen hier Brexit rückgängig.

Herzlich willkommen zurück, wäre schön.

Ja.

Immerhin muss man jetzt sagen, die EU hat auch was Positives gemacht.

Das muss selbst ich als Europa-Kritiker erkennen,

dass sie endlich mal für Ungarn...

Dass sie denen mal gesagt haben,

freut er, wenn ihr euch nicht an die Clubregeln gehaltet,

dann gibt's auch den Clubbeitrag, den ihr positiv bekommt von uns.

Nicht mehr, und das fand ich schon mal ein gutes Zeichen,

dass man auch wirklich mal sagt, hier gibt's Regeln.

Und bisher nie so, und dann dachte man sich,

eh, das kann ja auch nicht dabei sein.

Dann haben wir die Ungarn wieder dann boykottiert, was sie konnten.

Im Prinzip halt alle Beschlüsse.

Das Krux der EU ist einfach dieses Einstimmigkeitsprinzip.

Und das muss man irgendwie,

diesen geordigen Knoten mal zerschlagen,

um wirklich voranzukommen, der EU.

Das ist ganz klar, weil sonst hat sie immer so ein Land,

das dann den Erpresser spielt, wenn's nicht aus seinem Kopf geht.

Dass die überhaupt noch Entscheidungen kriegen,

ein Wunder auch der Diplomatie.

Muss man wirklich sagen.

Tja, dann haben wir noch gewertet das BIP im Jahr 2023.

Das ist minus 0,6 Prozent.

Das können wir noch nicht auflösen.

Aber ich bin mal guter Dinge, dass das in meinem Wettkonto

nächstes Jahr einzahlt.

Stimmt, die letzten Prognosen waren eher positiv,

auch die letzten Zahlen waren eher positiv?

Wir hatten ja letzte Woche viele Prognosen

für eine Wirtschaftsverstehungsinstitut.

Und da waren ja wirklich dabei,

das EFNKIL, glaube ich,

Institut für Weltwirtschaft,

das, glaube ich, plus 0,3 Prozent vorher gesagt hat,

für nächstes Jahr.

Das EFO war noch leicht negativ mit Minimus von minus 0,1 Prozent.

Aber gestern hat mir der Prof. Fust,

der EFO-Chef auch schon gesagt, wieder...

Zugerohnt?

Naja, im Interview war jetzt der EFO ja zum dritten Mal

besser ausgefallen, also gestiegen ist

und besser ausgefallen ist, sogar als erwartet.

Dass es ja möglicherweise doch nicht zu einer Rezession kommt,

also das ist jetzt erstaunlich gut,

wie sich jetzt gerade die deutsche Wirtschaft

in meiner Meinung nach liegt,

eben an diesen massiven staatlichen Hilfen,

die man jetzt ausschüttet.

Gibt Vertrauen für die Leute, da können die weiter konsumieren?

Genau, die konsumieren.

Und das ist eine wichtige Stütze dann,

und natürlich auch die Industrie kommt auch nicht zu mir liegen.

Wie man das in diesen Negativ-Szenarien noch teilweise vermutigt hat

oder befürchtet hat, würde ich sagen.

Das stimmt.

Wo ich am Anfang drüber gesprochen habe,

ob wir plus 0,2 bei uns herumfahren,

ist der Positiv, ist plus 0,2.

Sagt ein Bankhaus, nämlich Metzler,

und minus 1,9 ist Bayern, LB und DZ-Bank.

Und das hat die Spanne, die...

Julius Beer habe ich letzte Woche gesprochen,

die sagen sogar 0,4.

Die habe ich nicht nur noch in der Umfrage drin.

Da wird Kohl, da muss der auch mal fragen.

Jetzt machen wir einen Kohl, früher haben die immer mitgemacht bei uns.

Dann wäre sogar die Spanne nicht nur 72 Milliarden,

sondern wäre es vielleicht 75 Milliarden,

das wäre dann in Tausien mehr oder weniger für jeden Deutschen.

Das muss man sich überlegen, wie viel das ausmacht,

ob ein Bruttoinlandsprodukt zu viel wächst oder nicht wächst.

Gut, es wird natürlich nicht gleich verteilt auf die Deutschen.

Alle gleichzeitig runter.

Es wird nicht gleichzeitig ausgezahlt.

Das ist das Dove, aber trotzdem geht es allen besser,

wenn eine Wirtschaft zumindest nachhaltig wirkt.

Aber immer so ein Bip von Haïti.

Heißt das doch.

Dann habe ich letzte Woche erzählt,

dass in Haïti pro Kopf Bip von 1.000, 600.

Und das ist einfach bei uns geht es nur darum,

warum schlecht es dort besser ist, aber auch nur,

so kriegen wir mehr oder weniger.

Das ist Hammer.

Also, uns geht es gut, das kann man jetzt zuweilen.

Trotz Krise, und wirklich sind wir dann doch gut durch diese Krise

nie angekommen.

Dank vieler staatlicher Intervention,

natürlich dank vieler neuer Schulden, die gemacht werden muss.

Muster Schuldensyner, jetzt auch noch mal bitte.

Nein, ich finde, in Deutschland ist die Schuldenquote noch unter 70%,

also wir sind wirklich noch sehr solide unterwegs.

Wir können es uns leisten, es ist gut,

weil man in guten Zeiten auch gut wirtschaftet.

Das kann die anderen nicht.

Das ist ja eigentlich so das kindianische Prinzip,

dass man sagt, der Staat muss dann antizyklisch eingreifen,

wenn es schlecht läuft.

Und das sollte aber jeder so machen.

Aber der Staat sollte halt auch wieder daran denken,

wenn es gut läuft, dann eben auch die Wohltaten wieder zurückzunehmen.

Und nicht immer nur das Füllhorn auszuschütten.

Und natürlich, klar, Steuerpolitik ist auch ein Thema.

Aber...

Das diskutieren wir noch alles im Land.

Das wird nicht, ich habe bestimmt wieder diskutiert.

Es wird bestimmt wieder neue Vorstöße geben,

aus Frankreich, aus Italien, zu sagen,

ihr Deutschen, habt ihr so viel Geld?

Da könnt ihr doch mal was umverteilen.

Das ist immer das Problem, die falsch und anreizt.

Deswegen hoffen wir, dass es vielleicht auch wird,

dass alle europäisch denken und nicht nur an sich denken,

das wäre ja mein Wunsch für...

Das kommt ja, das haben wir dies Jahr ja schon,

eigentlich ganz gut, also gerade auch, was Ukraine anbetrifft.

Absolut, da gibt es wirklich eine große Solidarität.

Und hat irgendwie Europa auch wieder zusammenrücken lassen

zu einer Schicksalsgemeinschaft.

Und ich glaube, das ist diese gemeinsamer Feindstärke,

natürlich, dann ist es zusammengekehrt.

Gerade die Polen sind so ein bisschen europäischer geworden.

Das fand ich in diesen zwar was, was Energiefrachen-Fragen anbetrifft,

weil die alle noch Kohle machen.

Die geologischen Sachen eher bei den Ungarn und so weiter,

rechtskonservativ, aber dann doch im Auge des russischen Feindes,

aber dass die Ungarn sich so an den Putin daran schmeißen,

das finde ich schon nicht sehr, sehr problematisch.

Aber... und so hat ihn da, ich würde tauschen,

ja, Ungarn, die Ungarn...

Die Putin nehmen die Ungarn, ja, und die Ukraine.

Du sagst vielleicht auch genau.

Du meinst, wenn die Ukraine muss sowieso aufgebaut werden,

dann können wir noch ein zweites Aufbaustprogramm machen, wunderbar.

Vielleicht wird dieser Krieg aufhören,

auch das wäre noch ein Wunsch.

Das wäre ein absoluter Wunsch.

Und es wäre doch wunderbar. Ich stelle dir Folgendes vor.

Der Krieg hört auf und wir nehmen ein Teil der Energie,

die die Russen uns exportieren, wird einfach ein Einnahmen,

wird der Ukraine zu gut gekommen, dann könnten wir mit gutem Gewissen,

wie der aus Russland vielleicht wieder ein bisschen Energie nehmen,

und wird gleichzeitig die Ukraine unterstücken.

Das wäre so mein Positiv-Szenar.

Aber über das neue Jahr war mehr dann.

Aber so lange Putin an der Macht ist in Russland,

wirst du nicht aus Russland mit der günstigen Energie einkaufen.

Das wäre trotzdem noch teuer, die Energie,

und die Hälfte wird es halt an die Ukraine spenden.

Wir können ja die ukrainische Leitung nehmen,

und die zeigen einfach die Hälfte ab.

Oder das. Aber irgendwie sowas.

Aber wie gesagt, lass uns den Ausblick aufs neue Jahr mit all dem,

was wir erwarten und erhoffen und prognostizieren,

dann im neuen Jahr machen.

Heute Abend gibt es, dass man die Weihnachtsfeier,

und die gibt es, wer nicht dabei ist.

Die kann man sich auch anhören, die wird nämlich aufgezeichnet,

und wird dann genau in einer Woche.

Am 27. am 27. wird das dann auch live, da könnt ihr noch mal hören.

Und dann wisst ihr auch, ob die Hörerinnen und Hörer

den Dachs geschlagen haben.

Ich kann schon mal sagen, die haben sich sehr gut geschlagen.

Die sind besser als unser Portfolio.

Unsere werden jetzt mal zusammenzählen.

Ach so, stimmt, das haben wir jetzt mal auch vergessen.

Dann muss man es nachreichen.

Jetzt kommt hier die offizielle Auflösung.

Ich habe ein schlechtes Gefühl, wie gesagt.

Ich habe ja schon mal gesagt, es war ein Bärenmarkt.

Den Bärenmarkt kann der Bruder nichts gewinnen.

Und da kommt auch schon der Schlussteimer.

Und jetzt steigt die Spannung.

Bärenvolliger Chapit-Zelt.

Hoffen Sie, ich nicht verzähle, kommentiere ich hier dieses.

Du hast zehn. Du bist heute zehn.

Und ich hab 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9, 9, 10.

Ah, mehr!

Jetzt kommen die Wetten das Melodie.

Oh, also mehr als zehn.

Aber wie viel hast du genau?

Ich habe es jetzt nicht zu Ende gezählt.

Es ist auch völlig egal, es sind mehr als zehn.

Aber so ein bisschen das Verhältnis.

Ich bin froh, dass ich zehn habe.

Das ist doch in den Bärenjahren, dass ich nicht total grandios und null habe.

Was haben wir doch immer so gesehen?

Ich habe meine Krypto-Hatches, also Becrypto und bei den Notenbanken.

Ich habe leider auf keins der beiden eine Kapitalmarktwerte gemacht.

Ich war nicht short bei Krypto.

Das habe ich mich ja immer nicht getraut.

Das tatsächlich am Kapitalmarkt zu machen.

Weil wenn die Herde so groß in so einer Spekulationsblase so groß ist,

weil du nie so schnell überrandst, auch kannst du hinterher recht bekommen.

Aber zwischenseitlich schießt es trotzdem noch mal in den Deck.

Wenn du short bist, hast du wirklich viel zu verlieren.

Mehr als 100 Prozent.

Das ist das Problem.

Gut. Möchtest du noch mal danken, den Hören und Hören,

dass Sie Ihre Zeit uns geschenkt haben?

Ja, Ihre Zeit, Ihre Treue, Ihre Liebe, muss man sagen.

Ganz viele tolle Events.

Wir haben ja auch persönlich hingetroffen bei Events.

Zwei Events.

Zwei Events im Journalistenklub.

Das war ganz, ganz toll, wie Ihr angereist seid.

Aus ganz vielen Städten.

Das macht hier her.

Ganz Deutschland sind Sie angeeist.

Für die vielen lieben Mails, die wir bekommen.

Vor allem auch für die Rezension.

Wir freuen uns immer ganz besonders.

Damit Sie auch andere lesen können bei Apple Podcasts.

Bei Spotify kann man jetzt auch Rezensionen schreiben.

Nein, bei Spotify kann man nicht.

Auch für die vielen Postings,

wie ihr die Stories gepostet habt über eure Lieblings-Podcasts.

Wo wir führend mit dabei waren.

Es gab einen, der hatte irgendwie eine Woche lang Dudes gehört.

Mit dem, wenn man die zahl, ich weiß nicht, wie er das gemacht hat.

Das war ein Phänomen. Spektakulär.

Vielen Dank dafür.

Da warst du im Urlaub, da konnten wir das nicht ausreichend feiern.

Dass Sie alle geschickt haben.

Wir haben häufig gegen alles auf Aktien verloren.

Da sind viele Nummer Eins.

Aber das geht ja unter Apple Podcasts.

Durch die Wochenend folgen.

Das geht in der Familie.

So lang es in der Familie bleibt.

Ja.

In der Familie.

Wir hoffen, dass ihr nächstes Jahr uns wieder treu bleibt.

Und auch vielleicht die eine oder andere politische Diskussion ertragen.

Oder vielleicht den einen oder anderen Disput, den wir ausfechten.

Und einfach versteht, dass wenn wir hier diskutieren

und uns manchmal auch streiten,

es eigentlich immer um die Sache geht.

Weil wir wollen eigentlich...

Jetzt müssen wir lernen.

Ich habe gerade heute auch wieder mit einer Kollegin in der Maske gesprochen.

Und gesagt, dass die Welt immer extremer wird.

Den eigentlichen Anlass waren die Reichsbürger da.

Und dass es in alle politischen Richtungen immer extremer wird.

Und dass wir einfach versuchen müssen,

weiter im Gespräch zu bleiben.

Miteinander.

Nicht übereinander, sondern miteinander.

Das ist wichtig.

Und dass wir Dinge ausdiskutieren müssen.

Und versuchen müssen, auch diese extremen Positionen

einfach auch einzuordnen.

Und zu hinterfragen.

Die Gesellschaft muss einfach zusammenbleiben und zusammenhalten.

Und ich glaube, das können wir in Deutschland schon ganz gut.

Also, die politische Mitte ist ja auch sehr groß.

Aber wir wollen auch unseren kleinen Beitrag dazu leisten.

An dem Markt muss man sowieso zwei Meinungen haben.

Und wir wollen und wir täglich miteinander.

Und bei uns kann man sich halt dann...

Und viele, viele schreiben uns das ja auch,

dass ihnen das eigentlich doch immer wieder auch gut gefällt.

Und selbst wenn mein Gast heißt,

dass er das Boot gefällt, fehlt.

Ja.

Und dass man das einfach um eine eigene Meinung sich bilden zu können.

Ja.

Als Basis nehmen kann.

Das wäre der Wunsch.

Wir werden unseren Beitrag dazu leisten.

Wir werden weitermachen.

Und wie gesagt, kommende Woche gibt es dann die Weihnachtsfeier

mit den guten Ideen von euch.

Und dann im neuen Jahr fangen wir wieder an mit 23 Ideen.

Äh, 23. Und dann gucken wir mal, was die 22 Ideen

aus dem letzten Jahr gemacht haben.

Auch da gucken wir noch mal kurz drauf.

Und dann die Ideen für das Kommende zu machen.

Und wir hoffen, dass ihr uns treu bleibt.

Trotz der ganzen Konkurrenz, die es mehr gibt.

Da würde ich sagen, es gibt viel, viel, viel mehr.

Und es hat uns trotzdem treu geblieben.

Vielen Dank dafür.

So viele Treue wirklich hören die jede Woche

da eineinhalb Stunden mit uns verbringen.

Das ist wirklich grandios.

Und diese Woche sogar eine Stunde 40.

Und frohes, frohes Fest.

Ja, frohe Weihnachten.

Und tschüss und ciao.

Untertitel im Auftrag des ZDF, im Auftrag des ZDF und des ZDF

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