DS Vandaag: Dan toch geen game over voor Boris Johnson?

Dit is Vandaag, de dagelijkse podcast van de standaard. Ik ben Alexander Lippenveld.

Voordat we aan de podcast beginnen, nog even deze boodschap van de standaard, heeft een gloednieuwe news app.

Wil je meer verhalen achter de feiten betrouwbare informatie, maar ook inspiratie, lees dan elke dag onze uitgebreide journalistiek in de nieuwe news app van de standaard.

Download nu DSNews in jouw appstool.

Boris Johnson stapt op uit het Britse parlement. De lockdown feestjes in Downing Street werden de oud premier toch nog te heet onder de voeten.

Maar ook zonder zetel in het parlement, lijkt Johnson nog niet uitgeteld te zijn.

He will be back, dat liet hij opdekenen in de Britse krant Daily Express.

Welke opties heeft Johnson nog om te wegen op de Britse politiek?

En wat betekent dit voor premier Sunak en voor op positiebartheid Labour?

Het stent mij triest om het lagerhuis te verlaten, voor nu toch.

Maar ik ben vooral verbijsterd en ontzettend dat het op zo'n ondemocratische manier gebeurde door een commissie met zo'n flagranten voor ingenomenheid.

Zo klonkt het in de officiële ontslagbrief van Boris Johnson en in de Daily Express voedde hij daar nog het volgende aan toe.

Zoals de grote Arnold Schwarzenegger zei...

I'll be back.

Dominic Mente van onze buitenlandredactie.

Ik dacht dat het vandaag misschien onze laatste podcast over Boris Johnson zou zijn in een toch wel heel lang rijtje in tussen.

Maar als ik dit hoor, wat onze collega Eve inlas, dan begin ik daar wel aan te twijfelen.

Ja, met Bojo weet je nooit.

Net zoals met Donald Trump.

Daar zijn we ook nog altijd over bezig.

Nee, hij stapt dus uit het parlement.

En ik heb wel de indruk dat zijn politieke carrière stilaan ten einde loopt.

Want ik zie niet goed in hoe hij nog kan terugkeren in dat parlement.

Maar nogmaals, met Bojo, met Boris weet je nooit.

De kat met neigelevens en meer ook.

Laten we even kijken naar wat er nu juist gebeurd is.

De corona-feestjes in Downing Street, daar is al een paar jaar heel veel over te doen.

Die blijken hem nu toch het hoofd te kosten.

Ja, had je dat uiteindelijk toch verwacht of niet?

Ja, dat zat er echt wel aan te komen.

Dus we zijn vandaag woensdag.

Straks breekt het parlement of een commissie van het parlement zich uit over

of Boris Johnson het parlement heeft voorgelogen over die feestjes.

Iedereen gaat ervan uit dat dat inderdaad zo zal zijn.

Dus dat hij voor deel zal worden voor het liegen voor het parlement.

En dat wordt in grote Britannia.

En zeker bij de Briten nog altijd gezien als een politieke doodzonde.

Ligen in het parlement dat doe je niet.

En dus eigenlijk wat hij vorige week heeft gedaan,

dus opstappen uit het parlement, zelfs in ons slag indienen,

werd ook een beetje gezien als een vlucht vooruit.

Ik houd de eer aan mezelf.

Hij zag het ook wel aankomen dat hij daar die morele veroordeeling ging oplopen.

En dat was minder pijnlijk dan?

Ja, dan houdt hij het initiatief nog altijd.

Dan kan hij aangeven van ik heb mij nog altijd in control.

Ik bepaal hoe erover mij gesproken wordt.

Ik kan zelf nu meer spreken.

Want als hij nu uit het parlement stapt,

heeft hij nog meer vrijheid om te zeggen wat hij wil.

En hij is duidelijk begonnen met een jaankampagne om Sunak,

zijn opvolger, in een slecht dag licht te stellen,

aan zijn poten te zagen.

Daar is hij duidelijk mee bezig.

Dat begon al bij die ontslagbrief van afgelopen vrijdag.

Wat stond daar allemaal in?

In zijn ontslagbrief haal hij in de eerste plaats heel hard uit

naar die commissie in het parlement die over hij moest oordeelen

en noemde dat een Kendru, Raidbanken,

en het zit vol met clowns, dat hij het idee gaf.

Dus hij ondermijnen eigenlijk het gezag van die commissie.

Je kan dat heel erg vergelijken met wat Donald Trump aan het doen is in Amerika.

Dus het ondermijnen van de rechters zeggen dat ze partijdig zijn,

dat ze niet objectief zijn.

Alles een hekseyachtig.

Dat het een hekseyachtig is tegen hem.

Ik heb al het dikkels gezegd van je mag Boris Johnson

niet helemaal vergelijken met Donald Trump,

maar wat hij nu aan het doen is...

Dat zegt Trumpiaans.

Dat zegt Trumpiaans.

En dus heel erg populistisch,

onder mijnen van de instellingen.

Daar is hij echt mee bezig.

En ik weet niet of dat in Grot-Brittannië

echt kalt werken in Amerika.

Trump slaagt daar al wel in,

nog altijd een groot publiek achter zich te scharen.

Dus er is een stroming in die maatschappij

die heel erg achter hem blijft staan,

wat hij ook zegt, wat hij ook doet.

Bij de Britten ligt dat toch iets genuanceerder.

Die ziet toch een beetje door wat er nu allemaal aan het gebeuren is.

Dus ik weet niet of dat dat lukken.

Maar hij is er in elke van mij bezig.

Dat is duidelijk.

Het is niet enkel naar die onderzoekscommissie

dat hij uithaalt.

Ook Sunak krijgt een volle laag.

Ja, ja.

Dus hij heeft totaal geen vertrouwen meer in Sunak.

Zeker in de manier waarop hij de brexit moet uitvoeren.

Dus hij zegt van, met Sunak gaan we terugkomen op die brexit.

Die gaat niet volledig uitgevoerd worden.

En hij zegt van, ik ben de enige man die in staat is

om die brexit die ik heb onderhandeld

om die volledig tot de goed einde te brengen.

Maar de tijden zijn veranderd.

De Britten zijn echt tot inzicht gekomen.

Ze voelen het gewoon aan de lijven

dat die brexit bijzonder negatief is voor hen.

Dat hun economie draait veel slechter dan de Europese economieën.

Er zijn steeds meer problemen.

Er blijven problemen opduiken met de invoer en uitvoer.

Dat is aardraak niet opgelost.

Johnson is dus heel hard voor Sunak.

Heeft het ooit geboterd tussen die twee?

Of is het zo'n haatliefde verhouding geweest?

Ja, misschien de tweede.

Kijk, toen Boris Johnson premier werd,

heeft hij Sunak aangesteld tot zijn minister van Financiën.

Dat is echt de nummer twee in de herarchie in Grote Britannia.

Dus op dat moment had hij wel vertrouwen in Sunak, denk ik.

Anders zou hij het gepost niet gegeven hebben.

Dan is er eigenlijk heel snel de coronacrisis gekomen.

En daar heeft Sunak ook wel goede punten gescoord

in de zin van dat hij heel veel overheidsgeld in de economie heeft gestoken

om die draaien te houden.

Dus hij werd wel populair bij de Britten.

En wat er dan is gebeurd,

Boris wilde eigenlijk de belastingen heel erg verlagen

na de coronacrisis om die economie terug...

Gezond te maken.

Ja, gezond te maken.

En ook, ja, het zit heel erg in zijn DNA van conservatives,

lage belastingen en...

Kleine staat.

Kleine staat en dat wil de Boris heel erg doorduren.

En toen is Sunak op de rem gaan staan.

Hij heeft gezegd van, we hebben al zoveel geld uitgegeven

aan die coronacrisis.

We moeten nu toch een beetje op onze centen beginnen passen.

Ik wil geen groot gat in mijn schatkist hebben.

En toen is het duidelijk beginnen foutlopen tussen die twee.

Ondertussen begon dan partygate te spelen.

En dus die aanklachten dat hij illegale feestjes had gehouden

in Downing Street, waarover hij dan is beginnen liegen.

En gevoelde eigenlijk al snel

dat Sunak daar heel onkomfortabel over was.

Hij heeft wel het imago van, ik wil een keurig bestuur zijn,

ik wil me aan de regels van de staat houden en aan de rechtsstaat houden.

Hij is eigenlijk het omgekeerde van Boris.

Hij is toch een beetje het omgekeerde van Boris Johnson.

Hij heeft een carrière gemaakt in de bankenwereld.

Hij wordt beschouwd als een heel slimme man ook.

Iemand die toch wel zich aan de regels van de staat wil houden.

En de Britse media zijn dan aan het Sunak beginnen vragen

hoe kijk jij nu tegen die partygate aan?

En Sunak is aan het stil aan het beginnen keren.

Dus in de afhankelijkzij van, ik steun Boris,

ik denk dat hij dat allemaal vol is reels heeft gedaan.

Maar hoe meer er naar buiten kwam, hoe meer feiten naar buiten kwamen,

hoe meer hij inzacht dat dit niet houdbaar was,

dat hij daar toch een standpunt moest innemen

en dat hij zich tegen Boris moest keren.

En dat heeft hij dan ook op een bepaalde moment gedaan.

Hij is eigenlijk de voortrekker geweest van de groep binnen de conservatieve partij.

Die zich hebben afgekeerd van, van Johnson hebben gezegd van, dit kan niet meer.

Veel ministers zijn opgestapt.

Parlamentsleden hebben gezegd van, wij steunen Boris niet meer als premier.

En toen zijn moeten aftreden.

Omtek tegen zijn goesing.

Omtek tegen zijn zin inderdaad.

Hij vond dat nog altijd totaal onterrecht dat hij daarvoor moest aftreden.

Maar hij heeft dat eigenlijk heel erg gezien

als Dishishunak heeft het mes in mijn rug gestoken.

Hij is eigenlijk de man die mij de genade klap heeft uitgedeeld.

En sindsdien is het niet meer goed gekomen tussen die twee.

Dus afhankelijk is dan Lys Trus gekomen als opvolger.

De haar verhaal kennen we, dat is De Zes Trus afgelopen.

En dan pas is Dishishunak gekomen,

als toen iedereen begon toen toch in te zien, ook binnen die conservatieve partij,

wij hebben nu toch echt wel iemand nodig die fatsoenlijk gaat besturen.

En dat is wat Soenak nu probeert te doen.

Fatsoenlijk besturen, rust brengen in die partij.

De vraag is alleen, kan hij dat met wat er nu aan het gebeuren is

met die oppositie die Boris duidelijk aan het voeren is.

En dus dat maakt dat het voor hem heel moeilijk wordt

om rust te brengen, om gezag uit te stralen,

om de Briten het gevoel te geven van ik heb de controle.

Bij mij zijn jullie veilig.

I'm safe pair of hands, zoals de Briten zeggen.

Dus dat wordt, met wat Boris nu aan het doen is,

wordt dat steeds moeilijker.

En hoe voerde Johnson die oppositie dan het afgelopen kleine jaar als parlement?

Hij gaf heel erg de indruk van ik zit hier nog wel in het lagerhuis

en ik behoor tot de conservatieve fractie,

maar tegelijkertijd ben ik eigenlijk een fractie binnen de fractie,

met een aantal medestanders die hij nog altijd heeft binnen de partij.

Gaf hij toch heel erg het gevoel van ik ben eigenlijk niet eens met het beleid

dat de chisouna kan het voeren.

Het is een beetje luis in de pels zijn vanuit het parlement.

En dan is het eigenlijk ook begonnen mislopen.

Hij wilde een aantal van zijn getrouwen,

ministers die in zijn regering hebben gezeten,

een sitje geven in het hogerhuis bij het Huis of Lords.

Dus wat de Senaat van vroeger mevond.

Ja, maar dat is een heel uitgebreid instituut.

Iedereen vraagt zich daarvan af, wat doen die eigenlijk?

Maar die hebben nog wel macht in Engeland,

maar het is een heel vreemd organ.

Dus dat zijn geen verkozen van het volk.

Dat zijn mensen die voorgedragen worden om daarin te zetelen.

Bijvoorbeeld ook het hoofd van de Angelicaanse kerk zit daarin.

Maar dus ook mensen die dus niet meer in het lagerhuis zitten,

maar die verdiensten hebben gehad voor het vaderland,

kunnen dan voorgedragen worden om in dat hogerhuis te gaan zitten.

En zo had hij een lijst opgesteld met een aantal namen.

Bij het typisch op de manier waar hij te werk gaat,

hielten ze ook niet echt aan de regels,

want om genomineerd te worden, moet je toch een aantal voorwaarden voldoen.

En dan die lijst onder de namen die eigenlijk niet echt in aanmerking kwamen.

En toen heeft Sunak gezegd van, ja, ik ga dat niet doen.

Boris, je vraagt nu dingen te doen die ik niet kan doen.

En dus daarop is het dan ook weer heel erg fout gelopen.

Ook dat heeft heel erg meegespeeld vorige week om zijn anslag in te dienen.

Bijvoorbeeld een van zijn ministers die hij wilde voordragen in dat hogerhuis, Nadine Dorris.

Dat was een minister van Cultuur, ook een heel speciaal figuur,

heel populistisch.

Vrouw, die wilde in dat huis een flauts krijgen.

En dan was er een minister van Cultuur,

die was een minister van Cultuur,

een heel populistisch vrouw, die wilde in dat huis een flauts krijgen.

En dat is afgewezen.

Waardoor zij heeft gezegd van, ja, zij zat ook nog in het lagerhuis.

Nu stap ik ook op, omdat ik mijn benoeming niet krijg,

stap ik ook op.

En zij heeft dan ook deze week in een opinionstuk in de delen mail geschreven van,

en duidelijk gewezen naar Richard Sunak,

en een van zijn topadviseurs,

jullie poshboys, noem ze hen,

dus de jongens van de rijke van de elite.

Jullie kunnen niet verdragen dat ik,

dat in Doris is,

dat komt toch uit een gewoonmilieu, lagere klasse,

uit Liverpool,

dat ik in het hogerhuis kom.

Ja, want daar haalden ze nog eens bij,

Piers Morgan.

Dit historie is van een vrouw van Brekrood in Liverpool,

die op het dag van haar leven werkte,

want hij was 14 jaar oud,

had iets geofferd om haar te hebben,

zodat mensen van dat background niet geofferd zijn,

ontdekten,

door twee poshboys,

die naar Winchester en Oxford gingen,

en de dupliciteiten,

en krawlijk,

omdat ze vanaf maanden hebben gekozen,

dat het nog niet de keuze was,

en nog niet.

Ze laten mij,

en ze laten Boris Johnson,

continu te geloven,

dat was de keuze.

Dus opnieuw zo aangeven van,

als ik niet krijg wat ik wil,

dan stek ik de schuld op,

ja, de elite die mij tegenhoudt.

Straks kijken we nog naar wat dit betekend voelt,

wat dit betekend voor Sunak en voor de Leber,

maar eerst gaan we er even uit voor,

reclame.

Ah, terraske sfeer.

Dat is een podcast in mijn oren,

een superachtroeg immanent.

Ja, waarschijnlijk,

met een decouté weer goed verbrand.

Superacht,

lekker onverwacht.

Domenic,

je hebt hier naar Die Endorris,

die opstap, Boris Johnson.

Er is nog een derde parlemenslit.

Weetten we wie die drie zal opvolgen?

Gaat dat automatisch?

Nee, dat moet er opnieuw verkiezingen gehouden worden,

bilections zoals ze dat noemen.

En de vraag is,

wie gaat dus in die districten,

die zijn vertegenwoordigd,

moet er opnieuw een vertegenwoordiger gekozen worden?

Leber, gaat er altijd uit dat seizoen?

Ja,

ik heb het ook,

ik heb het ook,

ik heb het ook.

Deze selectie is niet over de land,

Leber gaat er al vanuit dat zij die zetels kunnen binnenhalen.

Zeker de zetel van het district van Boris Johnson.

Hugsbritje zat dus dicht bij Londen.

Dat is altijd een soort district geweest waar de conservatieve dik was wel de zetel binnenhalen,

maar altijd maar nipt.

Ja, wat we in de VS een swing steten hebben zullen.

Een swing-district inderdaad kan dat genoemd worden.

En dus daar gaan ze al vanuit dat zij die kunnen binnenhalen.

Het district van Ned Indoris, daar hopen bijvoorbeeld de Lib Dems om daar

misschien die zetel binnen te halen.

Het is een meer links liberale partij die het ook niet slecht doet tegenwoordig in de peilingen.

Dus de oppositiepartij hopen om die drie zetels binnen te halen.

Nu op zich maakt dat niet veel uit voor deze regering.

De Sunaq ergeert met een grote meederheid in het lagerhuis, een meederheid van 80 zetels.

Die is het al wel wat aan het afkalen.

Er zijn ook al bi-elections geweest, er zijn nog parlementleden die zijn opgestapt.

En die zetels zijn telkens verloren gegaan voor de conservatieve.

Waar we zich wel heel erg zorgen moeten overmaken, zijn de peilingen

die zijn heel slecht voor de conservatieve.

Dus volgend jaar zijn er echt nieuwe parlementse verkiezingen, nationale verkiezingen.

En iedereen gaat ervan uit dat het heel moeilijk zal worden voor de conservatieve

om opnieuw een absolute meedrijd te halen.

In de peilingen heeft Leber een straatlengte voorsprong.

Nu, je moet altijd rekenen dat Brits kies systeem is zo specifiek

dat een voorsprong van 15% in de peilingen nog niet betekent dat je automatisch

een absolute meedrijd gaat halen in het parlement.

Maar wat wel benazeker is, is dat het voor de conservatieve heel moeilijk wordt

om de regering voor te zetten.

Dus ofwel gaat Leber toch een nipte overwinning halen, een nipte absolute meedrijd,

ofwel gaan ze misschien een coalitie moeten vormen en dan wordt er gekeken naar de Lib Dems,

de Liberaal Democraten.

En dus de verwachting is wel dat er na 14 jaar conservatief beleid

dat Leber eventueel samen met de Lib Dems aan de macht kan komen.

Dat zit er wel aan te komen.

Eigenlijk is het onwaarschijnlijk dat dat nu al 14 jaar conservatief beleid is.

Ze gaan van het ene debakkel naar het andere.

Ja, en toch worden ze daar niet voor afgestraft.

Ligt dat aan het feit dat er bij Leber een sterk figuur ontbreekt?

Ja, dat heeft zeker meegespeeld.

Wat Leber in 2010 had, het gevoel van ze hebben zich kapot geregeerd,

dat gevoel hebben we nu over de conservatieve partijen.

Die heeft ze 18 jaar lang aan de macht geweest en heeft zich kapot geregeerd.

Dus het is tijd voor verandering.

Dat gevoel leeft heel sterk bij de Briten.

Wat nog altijd een probleem is, is ze hebben met Leber een partij

die ze eigenlijk toch ook niet helemaal vertrouwen.

Leber heeft een tijdje Jeremy Corbyn als partijleider gehad,

is toen heel erg naar de linkerkant gedraaid.

Dat was bijna een extreem linkspartijprogramma waarmee ze naar de kiezers zijn gestapt.

Voor veel Briten, veel te links.

Voor veel Briten, veel te links.

Corbyn heeft aan de heel zwaarde verkiezingen van 2019 verloren tegen Boris Johnson.

Is dan ook moeten opstappen.

En dan is Keele Starmor gekomen.

Dat is een man die een beetje zoals de ristisch soenak,

die maag geeft aan een beetje saaier politicus,

maar wel ook een safe pair of hands.

De nadruk op goed bestuur heeft die partij terug naar het centrum gebracht.

De standpunten die de partij en neemt, zit die partij terug meer in het centrum.

Veel Briten zeggen nu wel oké.

We kunnen ze wel een kans geven.

Ze stemmen niet Leber van harte.

En ook die figuren van Starmor, die spreekt toch eigenlijk net iets te weinig aan.

Dus dan blijft een moeilijkheid.

Ook in Schotland gaat het Leber eigenlijk niet slecht,

want de nationalisten van S&P gaan ook door zwaarweer.

Daar doen ze het ook niet slecht, Leber.

Dat wordt ook een heel belangrijke factor bij die nationale verkiezingen volgend jaar.

Dus over 10 jaar heeft de S&P in Schotland eigenlijk heel dat

linkse partijlandschap gedomineerd.

Alle zetels die te verdelen waren onder de schotten in het Britse lagerhuis,

haalden de S&P binnen.

Dat heeft vooral Leber heel erg pijn gedaan,

omdat S&P vaart ook een linkse koers.

En dat dreigt u te veranderen.

Dus S&P zit in heel zwaarweer.

Nicola Sturgeon, de vorige premier, is zondag even gearesteerd.

Die partijkamp met een groot financieel schandaal.

En het gevoel is heel erg dat bij de verkiezingen volgend jaar de nationale verkiezingen,

dat ze heel veel schotten, die dus tot de doorbije jaren altijd S&P hebben gestemd,

dat die nu voor die nationale verkiezingen toch Leber gaan stemmen.

En dat Leber dus in het Schotland een respectabel aantal zetels gaat halen,

15, 20, misschien zelfs 30 zetels.

En die kunnen in de kering wel heel erg belangrijk worden.

Dus als Leber ook die zetels gaat binnenhalen,

dan groeit de kans dat ze inderdaad die absolute mederheid,

die ze zo graag zullen hebben, dat ze die ook gaan halen.

Dus ook dat is een element dat nu in die Britse,

algemene Britse politiek steeds belangrijker wordt.

Kan Rishi Sunak nog iets doen om het tijd te keren en in de nederlaag af te wenden?

Dat wordt heel moeilijk.

Dus iedereen zegt, dus analisten in Groot-Britennige zeggen,

waar hij vooral nood aan heeft, is rust, geen gedoe meer in de partij.

Dat is het eerige wat hem nog uit, dat hij het gevoel kan geven van,

ik ben de rust brenger in deze partij, ik kan het land opnieuw tot rust brengen.

Zoals het de zaken nu liggen, zoals wat Boris Johnson nu aan het doen is,

geeft aan dat hij daar rust er niet snel gaat terugkeren.

Dus dat dat intern verzet binnen die populistische vleugel,

binnen de conservatieve, dat dat gaat blijven.

Dat Sunak daarmee zal moeten blijven rekening houden.

En het andere wat hij moet hopen is dat die Britse economie terug begint te draaien.

Dat die inflatie naar meneer gaat.

Maar ook daar zit hij dan met het probleem van die brexit,

de gevolgen van de brexit, die nu echt duidelijk zijn.

En waardoor het heel moeilijk wordt om die inflatie onder controle te krijgen,

om die economie terug helemaal aan de praat te krijgen.

Dus ook daar is het kortdag voor hem, omdat hij dat nog heeft,

om daar echt de bakjes te verzetten.

Ja, ja, en dan zal die oppositie van Johnson natuurlijk geen deugt in.

Die doet absoluut geen deugt.

Ja, en zo schut hij de boel en nog maar eens op Boris Johnson.

Goed, Dominic Mitten, dank je wel.

Vraag gedaan.

Dit was vandaag de dagelijkse podcast van de standaard.

Bedankt voor het luisteren.

Volg ons op Spotify, Apple Podcast of één der welk ander podcastplatform.

In onze gratis FDS podcast kan je niet alleen ons werk beluisteren,

maar ook de beste podcasttips terugvinden.

Alle credits van de podcast die je net hoorde,

vind je op standaard.be, Schijne Streep Podcast.

De reageren kan via podcastatstandaard.be.

TV GELDERLAND 2020

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.